Batterie AGM comment étancher une fuite d'électrolyte à une borne négative.
Bonjour,
Pour alimenter un propulseur d'ètrave en 24 V, sur une pénichette j'ai 2 batterie AGM 95 Ah 12V montée en série. Sur une des batterie, à un endroit précis, il y a un léger suintement d'électrolyte entre la borne moins et la carcasse de la batterie.
Coté technique installation de pro. Excellent montage, raccordement, aération, chargeur intelligent etc... RAS.Les batteries ont 4,5 ans et sont garanties 5 ans. Mais le revendeur ne veut pas la prendre en garantie.
Dans un premier temps j'ai étanché la borne avec de la colle super glue additionnée de poudre d'assemblage. Cela a tenu 2 semaines puis l'électrolyte est réapparu.
Connaissez-vous une solution pérenne?
Merci d'avance. JLB
Bonjour,
D'après ce que j'ai lu avant de changer mes batteries, les batteries agm contiennent bien de l'electrolyte liquide, le même que dans les batteries plomb ouvertes mais imbibés dans des buvards en mat de fibre de verre. Toujours si j'ai bien compris, ces batteries peuvent monter en pression pour permettre de recombiner les éventuels dégagements d'hydrogène et oxygène pour réformer l'eau de l'electrolyte.
Bref ça peut monter en pression et s'il y a une fuite l'electrolyte peut s'échapper.
J'essaierais en priorité de faire pression sur le revendeur. Si elle est encore sous garantie et à été correctement installée (pas d'effort sur la borne), ce n'est pas normal qu'il ne la reprenne pas. L'autre batterie est ancienne mais vu qu'elles sont en série ça ne devrait pas poser problème d'avoir l'ancienne et une neuve (même si tant qu'à faire tu pourrais remplacer aussi la seconde vu son âge et ça motivera peut-être le revendeur à te prendre la première en garantie).
Sinon je tenterais un epoxy genre ce qu'on trouve en double seringue chez Casto.
- Pression sur le revendeur------> pas réussi ! obtenu 20 € si rachat la même.
- Epoxy bi-composant A--ld-te j'ai esseyé sans succes
Il s'agir probablement d'une fuite de vapeur acide ( l'électrolyte ) donc les rafistolages à base d'époxy ou autre silicone ne tiendront pas .
Insiste sur la garantie , et si réponse négative , tu peux tenter une refonte de la zone fendue avec un micro fer à souder , mais travail délicat .
Visiblement il y a un défaut d'étanchéité à un mauvais endroit. Que dit le vendeur pour son refus de garantie ?
Le mieux est de contacter ta protection juridique. Elle va t'orienter vers un recommandé, seule preuve que le problème ait surgit avant la fin de la garantie.
Le problème qui risque d'apparaitre c'est qu'il y a eu tentative de réparation, ce qui risque d'annuler cette garantie.
Voila en 4 photos ma procédure pour réparer. Mais est-ce que cela va tenir dans le temps ......
Ajouté une photo pour San Marco
Mais le bricolage fait que la garantie peut très difficilement être invoquée.
Dommage.
Ce qui m'étonne c'est que le revendeur vous refuse la garantie .que la garantie soit refusé après expertise par le constructeur je l'entends mais quelle expertise a un revendeur ??
Le recours à garantie pique souvent les yeux du vendeur, en particulier si la réparation nécessite de la main d'oeuvre car cette dernière sera à sa charge.
Mais là, la main d'oeuvre est à priori nulle!
Deux choses:
Ce type de batterie est de l’agm bas de gamme... c’est pas beaucoup plus durable que du plomb ouvert de base.
A toujours chercher du prix bas, on a de la merde.
Et ne surtout pas me dire que c’est parce qu’il y a une marque de pneus que c’est du bon...
Ensuite, si je posais les batteries comme cela avec un câblage tel que C’est réalisé... pas sûr que j’ai autant de boulot qu’aujourd’hui... :-/
Une petite reprise pourrait t’éviter des soucis à venir ;-)
Cedric, pour être un peu plus constructif, peux-tu indiquer ce que tu trouves perfectible sur l'installation de ces batteries ?
Si c'est ça, j'avoue que les bouts de câbles dénudés au lieu d'être munis de cosses m'interpellent un peu.
En vrac:
-Les câbles dénudé et mis dans des serres câbles... ouch
-La distance entre les batteries
-L’absence de fixation... je doute que dans un chavirage viril rien ne bouge. Ça arrive pas tous les jours, mais ça arrive. Rien qu’un knock down ... c’est déjà pas drôle, mais ça peut devenir fâcheux si il se double d’un incendie, ou black out.
-Du câbles avec une sur longueur roulé sur le côté de la batterie au premier plan... ?
-Du câble en 50 doublé alors que du 95 hi flex coûte moins cher que 2x50 de base. (Si c’est pas du 2x35 ... difficile de voir)
-des câbles + et - accrochés ensembles alors qu’il ne me semble pas protégé. Sur la partie non protégée par un fusible, moi je gaine systématiquement et séparément les deux polarités (type ICTA).
Des câbles c’est une longueur minimum, des connections fiables: cosses serties avec une pince adhoc, gaine thermo collée et des cosses les plus mécaniques possibles sur la batterie. Il faut pas que le cuivre puisse s’oxyder, et donc c’est soit du câble étamé soit une isolation de la cosse.
Bref, ici c’est du bricolage, niveau peu mieux faire. Indigne d’un pro.
Laisse moi deviner: le propulseur est stratifié avec un simple mat et de la choucroute ?
Une batterie doit pouvoir faire un tonneau avec le bateau ou au moins un mât dans l'eau...bon une pénichette ça fait pas ça tous les jours
Elles sont peut être fixées par le dessous ?
Y'a sûrement des vis ou des boulons...?
Sinon si ça bouge un tant soit peu là ça peut forcer sur les cosses et du coup en desceller une sur un gros coup de roue arrière ?
Les câbles de batterie on l'a déjà dit moultes fois doivent être de même longueur...laisser enroulé un truc si gros sous tension c'est moyen...
Bon c'est des photos...on suppose trop des fois...?
Bonjour,
J'aurais tendance à regarder le câblage en effet.
Une fuite à une borne est une indication très probable d'efforts mécaniques anormaux sur les bornes.
D'après les photos regardées vite fait, je vois un gros porte à faux sur chaque borne, accentué par des câbles qui semblent bien rigides et pas soutenus.
Rien d'anormal donc.
Comme dit Cédric, remplacer ces serre-câble "de bagnole" qui font levier, par une cosse sérieuse et assurer les câbles pour qu'il n'y ait aucun effort mécanique sur la borne.
Pour éviter de forcer sur les cosses, il n'y a rien d'inconvenant à utiliser du câble multibrin très souple comme du câble de soudeuse.
Concernant la batterie, une fois que l'étanchéité a joué, comme dans toutes les fuites, essayer d'étancher par "l'arrivée" en non "la source", ne peut être qu'un emplâtre de peu d'effet.
D'autant qu'une batterie AGM, comme son nom l'indique, ne contient pas d'électrolyte libre (Absorbed Glass Matt)
Pas de fuite même batterie traversée d'un gros clou.
Et elle a besoin d'une certaine pression interne (régulée par une soupape => VRLA) pour que la recombinaison de gaz puisse avoir lieu.
Si l'étanchéité est compromise, le fonctionnement chimique/électrique l'est également.
Autrement dit, ne pas trop espérer.
Perso si j'étais vendeur de batteries, je ne prendrais pas ce cas en garantie non plus, hélas.
Bonjour à tous,
Complément d'info.....
- Les liaisons cables/batteries sont en multibrins donc souples, donc pas de contrainte sur les cosses des batteries.
- les batteries sont fixées ainsi que les cables. Pas de corrosion en eau douce.
- je conçois aurai pu mieux faire: utilisation de serre cable au lieu de cosses serties. Rem: si les serres cables sont bien dimensionnés et bien serrés la liaison électrique est aussi bonne qu'avec une cosse.
- Le chargeur de batterie 12V/24V est un chargeur dit "intelligent". Les cables ne doivent pas etre raccourcis suivant recommandation du constructeur.
- L'installation puissance et commande est protègée par des fusibles + 2 Coupe circuit.
- le propulseur d'étrave ne tient pas qu'avec des bouts de ficelle.
Ce sera ici mon point final. Encore merci pour vos posts.
Bonne navigation a tous , vivement le déconfinement.
"- Les liaisons cables/batteries sont en multibrins donc souples, donc pas de contrainte sur les cosses des batteries."
C'est pourtant bien à cet endroit qu'il y a eu fissure : elle ne s'est pas produite toute seule et sans contrainte. Il y a donc contrainte, c'est une éventualité très forte qu'on ne peut ignorer.
Au delà du sentiment de vexation face aux critiques - après tout, quand je fais le travail moi même, je sais pourquoi il a des défauts; ce qui me console c'est que je trouve également bien des défauts dans le travail de nombreux professionnels -, il conviendrait de réfléchir à l'origine de cette fissure : les mêmes causes produisant les mêmes effets, il y a de fortes chances que le problème se reproduise avec une batterie neuve (et je ne parle même pas de la réparation de fortune...).
généralement les vendeurs de batteries discount font une garantie proportionnelle dans le temps
si la batterie a 23 mois ,ils ne te remboursent qu'un 24eme ,c'est à dire peanuts ,quand ce n'est pas un avoir sur une neuve ..
alain
Les cosses ont un porte à faux important, le bras de levier est d'au moins 4, et les câbles de gros diamètre donc lourds sont fixés aux extrémités. Avec les chocs et les vibrations ça génère des efforts importants sur les bornes.
Tourner la connexion n'est guère satisfaisant : sans éliminer la cause des contraintes, on cherche à les faire encaisser par le boitier - qui n'est pas prévu pour.
Peut-être valable en dépannage.
Mais il est préférable d'éliminer la cause et de changer pour une connexion sans bras de levier, des câbles réellement souples et montés sans contraintes sur les cosses, et fixés mécaniquement.
Sur un bateau il y a de nombreux chocs, flexions et vibrations qu'on ne soupçonne guère.
Les "règles de l'art" du câblage résultent de l'expérience de nombreuses défaillances depuis 150 ans, elles sont somme toute assez simples : pas de contraintes sur les connexion, éviter tractions, flexions importantes, ragage.
Re-bonjour à tous et encore merci pour vos contributions.
La grande majorité d'entre vous critique le montage, parlent de vibrations, de porte à faux, de chocs, de cable rigide, de serre cables et j'en passe. Je ne suis pas d'accord avec ces critiques sauf sur le fonctionnement chimique/électrique de cette batterie à surveiller dans le temps.
Pour couper court, une penichette n'est pas un voilier ou un canot moteur naviguant en mer. C'est le calme.
Mais peut-être ai-je une observation intéressante à vous communiquer concernant le suintement de l'electrolyte. L'origine de la fuite n'est pas là ou je l'attendais. Avec mon œilleton d'horloger et beaucoup de patience, j'ai découvert sur la borne négative plomb, sensiblement au 1/4 de sa hauteur une petite goutte d'électrolyte apparaitre. Ne pouvant pas prendre de photos de bonnes qualité avec mon téléphone, j'ai entouré la borne avec un papier buvard. Vous pouvez voir sur la photo en PJ la naissance du suintement.
Merci pour vos commentaires. Quelle méthode pour la réparation ? et je suis preneur des méa culpas (je blague bien sur, car finalement c'est moi qui doit faire méa culpa pour ne pas vous avoir donné les bonnes observations)
Pour cette affaire je ferai un CR lorsque le problème sera résolu
Je lis que l'intention serait de mélanger une batterie nouvelle avec une ancienne; exactement ce qu'il ne faut pas faire. Le parc doit remis Intégralement à neuf. La batterie en bon état pourra toujours fonctionner de manière isolée en 12v donc comme par exemple pour faire marcher des petits appareils sous 12v Vhf, radio..électronique...etc...
Deux choses intéressantes dans ton message :
1) Si tu t'y connais mieux que les gens à qui tu demandes des avis, c'est sûr que ça ne peut pas le faire ;-)
On aurait pu penser qu'une pénichette ça a un moteur, et que celui-ci vibre, mais bon...
2) Plus sérieusement, l'origine de la fuite est intéressante, ça peut donner des indications sur la constitution des bornes.
La bonne nouvelle c'est que ça pourrait être un argument auprès du fabricant.
La moins bonne c'est que pour réparer ça...Quoique...
Si tu n'as pas peur des explosions, en appliquant un gros fer à souder bien chaud sur le point fautif, peut-être que...
Mais j'ai rien dit, ça peut craindre !
Perso je câblerais différemment, mais bon, c'était juste mon job, je ne suis pas spécialiste en pénichettes !
Une piste:
En entourant la borne avec un bon produit:
www.3mfrance.fr[...]-4411N/
Si cela ne convient pas, je sors :-(
C'est étonnant ces critiques par rapport aux vibrations. Ces batteries peuvent être montées sur des véhicules, et là les vibrations sont nettement plus importantes et encore plus pour un 4x4 sur de la tôle ondulée...
De plus les connections sur les batteries voitures semblent bien plus rigides que celles montées sur le bateau.
Il serait qd même incroyable que les cuves de ces batteries soient de la pure guimauve, d'autant plus qu'elles sont en surpression. Même légère, une surpression sur des surfaces pareilles finit par faire de sacrées contraintes : si la dimension d'un coté fait 25x35 cm ça fait 875cm2. Avec une surpression de seulement 0,1 bar on arrive à 87kg. Il faut une bonne matière et bien dimensionnée pour résister à ça.
Je trouve l'installation plutôt propre, mis à part les cables noir et rouge chevauchant de concert.
Il est clair que si la batterie n'a pas reçu de choc il y a bien un problème de garantie. Personnellement devant le refus du vendeur, j'aurais contacté l'importateur Hankook. Ce fil lui fait une mauvaise publicité.
Il semble maintenant que la fuite provienne d'une borne. Peut être plus facile à réparer ?
Mon remue-méninges du jour, en reprenant les idées des uns autres.
Si utilisation de résine: incorporation de carbone qui est conducteur.
Si soudure au plomb: rabotage de la borne pour mettre le métal à nu et créer de la rugosité; il y aura diminution du diamètre. Création d'un moule permettant d'y mettre la cosse.
Remplir l'espace vide entre la borne et le moule de plomb fondu.
Oui, j'ai bien compris, mais si une batterie ne peut pas supporter des cables, alors là, je ne comprends pas. Rien que l'effort (couple) pour serrer la cosse sur la borne et 100 fois supérieur au poids (même augmenté par les vibrations) des fils. Franchement, je crois que c'est faire un mauvais procès à Papylou. N'importe quel professionnel sérieux, enverrait la batterie à l'usine pour avis. Pourquoi n'y aurait il pas un défaut de fabrication ? le 100% zéro défaut n'existe pas en prod.
;-)
Bon, essayons de trier.
Les bornes, elles sont en alliage de plomb, c'est un métal mou et malléable.
On n'exerce pas de couple sur les bornes, sous peine de détérioration, fuites, etc.
Dans d'autres domaines, certaines batteries ont des cosses dans lesquelles on fixe les cosses avec une vis. Là on exerce un couple, mais il est sur la vis et sa limite figure dans la doc.
Pour revenir aux cosses genre "auto", comme sur nos bateaux, on serre les cosses sur la borne. Là oui, on serre pour comprimer les métaux l'un sur l'autre et c'est là que la malléabilité du plomb est un atout.
Mais jamais on n'exerce de couple sur une cosse : on ne la tord pas, on ne la tourne pas, on ne la bascule pas, on ne la plie pas, on ne la fait pas vibrer.
Et on dispose les fils pour qu'ils n'exercent aucun effort de ce type sur la cosse.
Pas moyen d'y échapper, c'est de la physique, ça figure dans toutes les docs techniques détaillées et les normes d'électricité, tous les pros s'y soumettent et on n'y peut rien changer, hélas, qu'on comprenne ou pas, qu'on soit d'accord ou pas, qu'on ait entendu une autre version "quelque part" ou pas...
On essaie d'aider papylou à régler son problème, aussi bien dans les conséquences que dans les causes.
Le seul procès d'intention que je vois dans ce fil, n'est pas dirigé contre papylou...;-)
Bien d'accord ! Mais quand tu sers la vis (souvent avec une clé de 13) de la cosse il faut bien exercer un couple qui va se transmettre sur cette borne !
Et ce que je disais c'est que la force composant ce couple de serrage est bien supérieure au poids (augmenté des éventuelles vibrations) des fils arrivant sur cette cosse.
J'ai peur de ne pas bien m'exprimer...
Les bornes de batteries en plomb sont costaudes. Au point qu'il existe des sangles que les pro utilisent pour les transporter, sangles qui se prennent sur ces bornes. C'est dire qu'elles peuvent supporter autrement plus lourd que de malheureux fils de cuivre multibrin !
Pour ce qui est de la réparation de la borne en plomb, puisqu'il semble que la fuite vient de là, je ne toucherais à rien avant d'avoir contacté Hankook France. Parce qu'après, ça sera plus difficile de faire valoir un vice de fabrication.
J’ai eu le même problème sur une AGM VICTRON de 4 ans seulement.
J‘ai mis une pâte bi-composant qu’il faut malaxer mais malheureusement ça ne tient pas dans la durée.
Il a fallu que j’achète une batterie neuve.
Bonjour,
"La sangle"
C'était avant guerre, pour les batteries à électrolyte liquide avec bac en ébonite.
Zéro étanchéité au niveau des bornes, qui voyaient fleurir de jolis cristaux "de sulfate".
Il y a belle lurette que les fabricants de batteries modernes désapprouvent cet accessoire.
Quant au "pros" dont il est question, et qui seraient "une preuve" de quelque chose, ce ne seraient pas plutôt des garagistes et des "pros de la maintenance bateau" ?
Finalement, si au moins ce fil avait incité une ou deux personnes à consulter la doc et à mieux connaitre les batteries, ce serait très positif.
Mais au vu des messages peu documentés mais péremptoires de certains, je ne suis pas nécessairement optimiste ;-)
Bon courage papylou !
J'ai de la peine à comprendre ta position Lorem Ipsum. Je tiens bien évidemment compte de ton avis (plus qu'éclairé) mais tu ne sembles pas tenir compte des arguments que j'apporte et me fais passer pour qqu'un de mauvaise foi, voire d'ignare, ce qui n'est pas agréable.
J'ai vu sur une notice AGM que l'on pouvait serrer la cosse (vis m8) jusqu'à 14,7 N.m. Ce couple de vissage est intégralement reporté sur la borne (voire un peu plus, mais vu que l'on est très proche de la borne, on dira que c'est le même)
Si on regarde l'installation de Papylou, la borne (+) supportant le plus de porte à faux subit quelle contrainte du au poids des éléments ?
-une platine qui pèse disons 500 gr dont le centre de gravité est à 3cm du centre de la borne
-un fil rouge dont le poids est de combien ? allez soyons fou 500gr et s'exerce à 3cm du centre de la borne +
-enfin, 2 fils rouge dont l'extrémité doit peser pas plus de 500gr sur la platine. Aller, mettons 1kg et qui s'applique à 10cm du centre de la borne +
Rq : tous les chiffres donnés sont exagérés pour aller dans ton sens...
Quel est le couple exercé par cet ensemble sur la borne +
1kg ==> 10N
Dans l'ordre
-5N x 0,03m= 0,15Nm
-5N x 0,03m= 0,15 Nm
-10N x 0,1m= 1 Nm
Total du couple exercé par la fixation et les cables : 1,30Nm
On est loin du couple exercé par la clé lors du serrage de la cosse sur la borne, (14,7 Nm) couple préconisé par le constructeur.
C'est en cela que je trouvais certaines interventions peu en adéquation avec la problématique originelle. L'installation fait propre, même si elle n'est pas parfaite, mais en aucune manière les défauts ne seraient responsables d'une fuite au niveau de la liaison borne/plastique. (et donc encore moins avec la fuite provenant de la borne elle même)
Est ce que je me trompe qque part ?
Pour la sangle, comme je l'ai écrit, je ne l'utiliserais certes pas. mais c'était aussi pour montrer que ces bornes sont qd même solides !
et si de la même façon on calculait quel est le couple exercé sur l'une des bornes par cette sangle...
Poids de la batterie allez, 40kg ==> 400N soit 200N par borne
bras de levier de la platine pour s'accrocher sur la borne : 5cm ==> 0,05m (et j'exagère encore...)
Couple approximatif (on n'est pas perpendiculaire) 200x0,05 = 10 Nm.
Même là on est dans les tolérances.
Bon, au delà du couple il y a aussi la force "à l'arrachement" de 200N donc qui rentre bien évidemment en ligne de compte et peut être responsable de fissuration... Mais j'en doute vu les contraintes verticales supportées dues au couple (73,5 kg pour un diamètre de la borne de 2,5 cm)
Je pense donc que les fuites au niveau de la liaison borne/plastique sont dues soit à un défaut d'usine, soit à un serrage trop violent de la cosse sans respecter le couple prescrit (en cela tu as bien raison de mentionner l'existence de ces notices et le respect des consignes qui y sont données)
14,7 Nm c'est vraiment peu, et bcp doivent dépasser cette valeur, d'où risque de fuite ! Ou encore tout autre maltraitance comme chocs etc...
Bien respectueusement
San Marco,
C'est pas grave !
Soit tu as une grosse expérience du domaine, et on doit se rejoindre quelque part, soit il s'agit juste d'idées comme ça, et pas la peine de s'opposer.
L'essentiel c'est qu'on aime bien la mer (rivières, lacs...) et les bateaux !
Bonjour,
J'ai rencontré le même problème avec une batterie AGM Lifeline récente avec une fuite d'électrolyte autour de la borne moins. Facilement explicable car cette batterie était un chouia haute par rapport à la hauteur disponible sous les planches de bois servant de sommier dans une cabine.
J’ai nettoyé à l’eau le dessus de la batterie, les bornes et autour des bornes. J’ai limé,et poncé les cosses.
J’ai fait un joint congé en silicone autour de la base des deux bornes.
J’ai changé mes connexions de cosse en prenant les plus plates possible et j’ai également creusé la planche en bois qui sert de sommier au niveau des cosses pour essayer d’éviter que celles-ci soit en contact avec la planche.
Apparemment cette réparation tient, car je n'ai pas constaté de fuites d'éléctrlolyte jusqu'ici.
Castor a mis une pâte bi-composant qui a l'air de tenir également.
Quant à papylou76, je trouve étrange cette fuite située aux 3/4 de la hauteur de la borne. A mon avis la réparation qu'il a faite avec de la superglue et de la poudre d'assemblage est peut-être un peu trop rigide et qu'un canal de fuite c'est ouvert vers le haut dans sa réparation ce qui explique la sortie en hauteur sur la cosse. Mais ce n'est qu'une hypothèse.
Il semble que personne n'a évoqué un vice caché et la garantie qui s'y attache. La cheminée qui existe dans ta borne et par lequel suinte l'électrolyte est due à un manque d'homogénéité du plomb constituant ta borne qui résulte manifestement d'un défaut de fabrication indécelable à l'achat.
Une intervention tardive, je mets mon casque...La fuite serait la conséquence de la pression, si j'ai bien lu. J'ai eu une fuite sur l'un de mes bateaux acier, sur un compartiment qui avait enfermé de l'eau. L'acier de 3mm suintait. J'ai donc soudé. À peine la soudure finie, plop, l'acier se fendait sur l'effet de la pression de l'eau(en ébulition suite à la soudure...)
Dans ce cas, si la réparation de Papy ne tiens pas, je percerais la borne depuis le haut, jusqu'à rejoindre la fuite. Je coulerais du plomb dans la cavité, après nettoyage. Si ensuite il reste une fuite ce sera en haut, ce qui serait plus gérable. En espérant qu'il n'y ait pas eu trop de perte de liquide. Attention, je n'ai QUE donné mon avis, qui est peut-être nul, alors ne frappez pas trop fort.(on finit par hésiter à intervenir, de crainte que cela ne dégénère) Bonne chance Papy.
Bonjour,
Pour permettre de mieux appréhender le fonctionnement d'une batterie AGM (aka "à recombinaison de gaz), un petit lien avec - entre autres - un diaporama sur la fabrication des batteries.
Pourrait permettre de comprendre pourquoi certaines réparation peuvent marcher, et pas d'autres ?
Bonjour,
Moi aussi, j'ai le même problème que Papylou, sur une batterie de la même marque, même cosse et pour la même utilisation ???
Mais au bout d'un an d'utilisation est-ce que la réparation a tenu?
Réponse à Minquier.
Dépuis la réparation RAS.
Pour info.
HA chez Mèg......ore. Comme la batterie était garantie 5 ans, j'ai demandé son remplacement. Réponse Que Nenni
