Consolidation du pont par dessous

il v falloir creuser, enlever la fibre fendue, sur 5 à 10cm, puis refaire le polyester résine + fibre 4 à 5 couches minimum en commençant par la largeur que tu as enlevé puis en augmentant la largeur jusqu'à 30 à 40cm la dernière couche
tu peux aussi renforcer par 2 barrots repris sur les bordés et collés au pont à la choucroute qui comble bien l'écart barrot/pont
JL.C

pour les strat plafond , tu thixotrope la résine ( tu ajoutes de la silice ) et tissus pas trop lourd , genre bx/mat 450 gr

Refaire à l'identique me semble ouvrir la porte au même désordre, d'autant plus que les humains ont tendance à avoir pris du poids depuis 40 ans

J'envisagerais un renforcement sous forme d'omégas stratifiés sous le pont.

Un oméga est créé grâce à une forme trapézoïdale de quelques centimètres carré de section; qui est un moule mâle perdu.
ce moule peut être en mousse semi-rigide facile à tailler à la bonne forme (le polystyrène ne convient pas si la résine est polyester).
Comme le moule n'a aucune fonction structurelle il peut être fixée légèrement à la surface de la fibre la stratification donne une forme rigide en volume.
Sous ton pont c'est l'équivalent du barrot en bois.

Une autre technique, par dessus:
www.forum-resines.net[...]pic.php

oui en effet il faudrait savoir d'où tout ça vient... je comprends pourquoi l'ancien proprio avait mis un de ces support pyramidal qu'on cale sous les caravanes pour augmenter la stabilité... Il y a la place devant le réservoir de le poser et de le monter pour qu'il plaque un carrelet contre le dessous du pont, à la manière de ce que vous décrivez comme un barrot, mais pas collé ni en appui sur les côtés mais en bas. Bref, je laisserai peut-être les deux, la réparation, la consolidation et le support ? ... Peut-être que le ponçage du pont mettra à jour la cause de tout cela car comme tu le dis ça doit bien venir de quelque part !!

Je note qu'on charge le tissus avant de le poser.

Pour l'omega, l'idée est de strater le tasseau hors du bateau, en forme de U inversé (sur une mousse ou un tasseau, avec débord sur les côtés, à plat) et de coller cela à la résine contre le dessous du pont une fois cela bien sec ? Quel avantage, si ce n'est la solidité, par rapport à un simple barrot de bois ? Car strater le tasseau ( ou le tuyau ou autre) ajouter une dose de difficulté et de temps à l'histoire non ?

Bonjour,

Voir ce fil

www.hisse-et-oh.com[...]-lairex

Je l’avais fait avec des plaques d’airex avec tissu bi biais, epoxy avec ajout de thixotropine

Merci Cezembre, je viens de parcourir ton post, fort instructif.

Je vais m'attaquer à assainir la zone par dessous dans un premier temps, puis je m'attaquerai à la reconstruction. J'ai de l'herex que je collerai chargé à l'epoxy, puis je recouvrirai avec le tissus chargé. J'espère ne pas tout ramasser sur la tronche, j'ai vraiment peu de place. Une fois le tout recollé et recouvert je mettrai en place si le temps le permet les omega décrits plus haut. Je cours un peu contre le temps malheureusement, il reste beaucoup à faire et la mise à l'eau est prévue pour mi mai si tout va bien. On décalera la mise à l'eau si pas fini mais je pense que ça devrait le faire.

Etant donné que :

- la peau intérieure est morte
- l'âme a pris l'eau et est probablement à remplacer
- la peau supérieure est probablement endommagée
- il faut refaire la peinture de pont
- il y a très peu de place pour travailler à l'intérieur et il faut travailler au plafond

Je pense qu'il serait plus rapide et plus efficace de découper cette partie du pont et de la refaire refaire en sandwich âme mousse ou en CP avec une strat à l'extérieur, et de travailler principalement de l'extérieur.

Profiter de l'absence du pont pour faire ls travaux sur le fond de coque.

Hello tout le monde,
Merci pour toute l'aide que vous m'apportez. J'ai pu passer ce soir sous le pont du bateau, et constater les dégâts en virant la fibre décollée.

Donc sous la fibre, j'ai du CP qui part en poussière. J'ai arraché tout ce que j'ai pu, et j'ai gratté le contreplaqué (sans aucune difficulté, au ciseau à bois). Je vois maintenant bien la fibre du pont. J'ai trouvé les coupables, il y avait des trous (mal) bouchés au mastic ou à je ne sais quoi, qui ne débouchent sur rien sur le pont... De plus, de nombreux autres trous semblaient mal jointés (lampe de proue, taquet...).
Sur les côtés du CP je tombe sur une plaque d'herex qui semble (relativement) saine. Hyper fine, elle doit faire 5mm d'épaisseur max.
Je mets quelques photos de ce que cela donne du dessous.
J'ai ensuite percé au 4 coins de ce que j'ai retiré (il faudrait retirer un peu plus pour faire propre) pour me rendre compte sur le pont d'où cela se situe. On voit que c'est pas trop large mais que ça passe quasiment sur toute la longueur du pont avant.

Je vais donc attaquer selon vos commentaires, par dessus, car comme vous pouvez le voir sur la photo avec la visseuse y a pas beaucoup de place dessous. Je suis à moitié bloqué des bras là dessous... Bref. Ah et au fait, j'ai découvert un omega sous mon pont... C'est ce que vous voyez au premier plan, sur la photo avec la visseuse... Juste ?

Je pense donc maintenant préparer au mieux ce travail, je vais aller relire les posts que vous mentionnez pour bien comprendre la procédure.

La question en suspens actuellement sera de savoir combien couper ? Juste où c'est pourri, ou alors quelques cms de plus ? On voit depuis dessous que ça fait une succession de rectangles pour suivre la forme triangulaire du centre du pont, faut-il suivre cela de préférence ?

Ah et je me suis demandé quelque chose d'anodin, faudrait-il profiter de poser un hublot de pont ou que sais-je pour profiter de l'espace inutilisé qui se trouve là devant ? (je dirais non mais j'aime mieux demander avant de prévoir autrement et d'avoir cette idée qui sort au final...). Actuellement il y a un gros vide à l'avant du bateau, on pourrait peut-être y stocker des trucs ? Peut-être est-ce une question idiote ?

Merci encore à tous c'est top les explications précises et pro qu'on trouve ici.

C'est trop petit pour mettre un hublot ou un capot utilisable, et il faut éviter de charger les extrémités.
La forme se prête très bien à une réparation, car la pièce est plate et peut être préparée à l'avance.
Je serais assez tenté par le collage par le dessous d'une peau stratifié à l'avance, puis refaire une âme de sandwich en injectant de l'époxy moussant par le dessus, en prévoyant des trous d'évacuation pour la résine.

Je pensais garder la peau extérieure.
1) Enlever tout ce qui est pourri, sécher, dégraisser, poncer, dépoussiérer
2) Stratifier à plat sur une planche de CP fin avec un polyane pour isoler une pièce en fibre qui va déborder de 5 cm environ tout autour, avec un tissu d'arrachage sur le dessus.
3) Masquer le pont, et faire des trous dans la peau supérieure pont pour injecter l'époxy moussant et laisser évacuer l'air et le surplus de résine
4) Enlever le tissu d'arrachage et coller la plaque sous le pont avec de la résine chargée. Laisser la plaque en CP et étayer par en dessous
5) Injecter de l'époxy moussant (Sicomin PB250 ou PB170) par le dessus. La résine va s'expanser et reconstituer l'âme du sandwich en durcissant. L'excès de résine va sortir par les trous.

La première méthode est pas mal mais ça ne sert à rien de mettre du mat dans une peau de sandwich.
La deuxième méthode n'est pas bonne, s'il n'y a pas de peau supérieure ça ne fait pas un sandwich, et ça va être lourd.
Si tu ouvres le dessus, il y a des méthodes plus simples.

sacré boulot ,c'est vrai que lorsque ce n'est pas facilement accessible on ne fait pas du bon boulot .
N'est-il pas possible de decouper la partie malade . Puis de mettre dessous un cp qui deborde la decoupure tenu par une épontille (qui peut rester en place definitivement) . Et ensuite stratifié par dessus couche par couche .
par contre souvent des demi solution s'avere qu'il faut a terme tout reprendre .
dans un premier temps pour la saison mettre un simple cp sur le pont collé vite fait .
Puis cet hiver coupé le pont de Bd à td au joint d'assemblage coque pont et ensuite s'en servir comme moule pour refaire cette partie du pont en neuf ,mais plsu renforcé .

Hello, merci d'être encore et toujours là pour me répondre :) !

Calypso en effet la solution que tu préconises est possible, de tout refaire cet hiver, mais je n'ai pas vraiment d'endroit pour stocker le bateau qui passe généralement l'hiver à l'eau sur le léman. Là je l'ai sorti comme je viens de le reprendre, pour y faire ce qu'il faut, mais je n'ai pas de place je l'ai temporairement devant chez moi, il bloqu l'accès au garage, bref pas imaginable à long terme.
Pour l'épontille j'ai justement trouvé une pyramide de soutien qui devait jouer ce rôle dans le passé, c'était plus en fonction mais toujours posé devant le réservoir sous le pont (je mets une photo de ce que j'ai trouvé là devant sous le pont). On peut sans autre prévoir de laisser une épontille qui solidifiera facilement le tout en appuyant sur la coque, par contre il faudra veiller à faire quelque chose de bien réparti sur la coque pour ne pas reporter le problème.

FredericL j'aime bien le plan d'attaque que tu proposes, ça me semble assez facile à faire et ça minimise les accès par le bas (mis en place du CP avec peau, retrait au final, pose d'omegas ou d'épontille).
Quelques questions :
- quelle composition pour la peau intérieure ?
- Prévoir du démoulant sur le panneau CP j'imagine ?
- idem pour le sandwich en airex, je stratifie que dessus / dessous ? Ou aussi sur les côtés (plus pénible les angles) ? Et comment combler au final les quelques mms de jeu que tu préconises de laisser ? Résine chargée ? Autre... ?
- quelle composition et quelle grandeur de la peau supérieure ? Je pourrai la faire dépasser de plusieurs dizaines de cms pour faire la jonction sur les "bosses" aérodynamiques du pont, ou pas la peine ?

Pour le reste je crois que je suis OK avec la solution...

Peau intérieure et extérieure : je pense qu'avec 2 couches de biaxial 300 g ou 1 de 450 g c'est bon.
Bien sûr mettre du démoulant sur la planche support, ou un polyane ou la recouvrir de scotch d'emballage.
Le sandwich doit être stratifié des deux côtés sinon ce n'est pas un sandwich.
- ajuster l'âme à la découpe du pont, avec un jeu de quelques mm
- stratifier la peau intérieure sur une planche avec un démoulant, plus grande que l'âme de 50 mm tout autour
- coller l'âme sur la peau intérieure (avant polymérisation de la résine de la peau)
- mettre du tissu d'arrachage sur la partie extérieure qui déborde de l'âme
- une fois polymérisé, présenter la pièce par l'intérieur et faire les ajustements
- quand tout est bon, coller la pièce sous le pont avec de la résine légèrement chargée aux microballons. Mettre une planche avec un démoulant en dessous pour avoir une bonne planéité et répartir la pression.
- sur le dessus, boucher les espaces entre l'âme et le pont avec de la résine chargée aux microballons.
- quand c'est polymérisé, poncer les bords autour de la découpe sur le dessus en pente douce (10%). Faire ce qu'il faut pour avoir une surface lisse sans discontinuité (mastiquer avec de la résine chargée au microballons, poncer, recommencer), et quand c'est bon stratifier la peau extérieure en venant recouvrir toute la partie biseautée, et mettre un tissu d'arrachage.
- ensuite omégas en dessous et ponçage, enduit, ponçage et peinture.

près de chez moi je trouve des plaques de 5mm minimum mais en place actuellement j'ai du 3mm je pense. Pas un problème de fixer un taquet sur une strat avec âme airex ?

ok et je laisse dépasser au dessous du pont la surépaisseur ?

Pour l'insert ça se présente comment ? Juste une contreplaque ou il faut prévoir à la strat un morceau de CP coulé dans la mousse ?

Hello, me voilà de retour après un WE sans accès au bateau.

Alors l'épaisseur du pont difficile de dire je ne l'ai pas encore coupé mais tout fin, je dirais au centre 2 à 3 mm de bois / airex puis les strats dessus et dessous. à Vue de nez un peu plus épais dans les côtés (je regarde via les trous laissés par les lampes de navigation retirées). Actuellement ils utilisaient une contreplaque en bois sous le pont pour consolider cela.

Merci pour les infos je vois les différences solutions.

si tu parles du trapèze central c'est possible oui, par contre pas tout le pont... Actuellement c'était pas bien épais en effet et malgré l'état ça tenait. Si on met une épontille ou un omega, voire les deux, ça suffirait pas ?

désolé je te lis depuis plusieurs reprises mais je vois pas bien la combine... ? En fait tu penses à préparer la plaque de PVC, puis de lui stratifier une peau inférieure (sur la plaque je pense, sans dépasser sur les côtés), puis "poser" la plaque sur les bords préparés du pont et coller cette plaque à cet endroit avant de jointer et de stratifier le dessus ?
Au final je me retrouverais avec une surépaisseur sur le trapèze du milieu, c'est ça ?
Et donc je pourrais travailler par le dessus uniquement, pas de travaux par le bas. Ca c'est top car j'ai vraiment pas de place par le dessous, par contre la surépaisseur c'est pas top dans l'idée de pouvoir utiliser cette partie comme deck...

PVC = mousse PVC type Airex = âme du sandwich.
La plaque ferait toute la surface du trapèze du milieu, qui est en creux, donc au final pas de surépaisseur.

Moi je vois la partie centrale en creux, surtout sur le deuxième photo avec le mètre.
En bleu la découpe dans le pont existant et en rouge le contour de la plaque de sandwich.

C'est aussi solide, mais plus facile à faire car tout se fait depuis l'extérieur.
Si la surface entre les nervures est bien plane, tu peux stratifier les deux peaux de ma plaque avant de la poser.

4 cm c'est pour avoir une surface de collage suffisante avec le pont.
On peut laisser plus, mais plus la surface est grande et plus la pression de contact est faible, à force d'appui égale, avec un risque augmenté d'avoir des zones sans contact ou avec des bulles.
Tu peux laisser la peau supérieure du pont (mais il faut enlever la peinture et le gelcoat sur les surfaces de collage) avec 2 options :
- elle ne sert pas structurellement, et dans ce cas ton panneau de sandwich peut même être stratifié sur les deux faces avant la pose, et tu le colles seulement en périphérie. Tu peux aussi choisir de stratifier la peau supérieure après le collage.
- elle sert comme peau inférieure du sandwich : il faut coller ton panneau de mousse PVC sur toute la surface avec de la résine chargée assez fluide. Faire des petit trous dans la mousse ou le pont pour évacuer l'air et l'excès de résine. La principale difficulté est de bien plaquer le panneau de mousse sur le pont sur toute la surface. Il faut le charger aussi uniformément que possible et aussi étayer le pont par en dessous. Ensuite tu fais la stratification de la peau supérieure.

Je chercherais à réutiliser la peau supérieure pour conserver l'aspect initial.

oui bien sûr si j'avais un moule de la face intérieure du pont je pourrais tout préparer avant et coller comme tu dis. Mais le problème est que la forme n'est pas réglière, c'est le dessous d'un pont, donc galbé et "pointu", et avec différentes épaisseurs sous le pont (nombre de couches de l'ancienne strat pas régulières). Si t'as un moyen facile de faire le moule du dessous du pont ça serait une solution, sinon j'envisage mal la confection de la pièce, bien que la méthode proposée soit élégante.

Si tout ça c'est top compliqué, il reste une solution moins élégante mais qui devrait faire le job sans découper le pont : tu prépares une planche de CP de 15 à 19 mm, fil en long, découpée pour rentrer à la place de l'âme enlevée.
Tu la protèges de l'humidité en passant 2 ou 3 couches d'époxy, en insistant bien sur les chants, puis tu la colles sous le pont avec de l'époxy chargé aux microballons.

Perso si le sandwich est pourri sous tout le pont je séparerais les demi-coques pour pouvoir re-stratifier proprement tout l'avant.
Si c'est trop compliqué à cause du plancher et de l'arrière, je découperais l'avant. Vu le taf que tu as déjà fait, autant réparer de façon durable.

Et si t'as la foi, tu peux même en profiter pour ajouter une baille à mouillage à l'avant.

Voilà le WE a été, malgré le temps pourri, fructueux en travail.
J'ai collé ma pièce, qui une fois sèche et ajustée rentrait parfaitement dans le "trou" du fond de cale.

J'ai kpercé la peau du dessus de multiples trous de 6mm pour pouvoir laisser sortir la résine et remplir les éventuels bulles, j'avais bien entendu recouvert la partie de scotch avant les travaux pour protéger les coulures.

J'ai bien chargé la pièce de résine tant sur la partie sandwich que sur la partie strat pure , la résine a été mélangée de thixotrope pour avoir quelque chose de pâteux, et je l'ai positionnée au plafond, puis j'ai positionnée une planche cirée au dessus et j'ai étayé avant d'allumer mon chauffage (il faisait trop froid sinon) sous le pont.

J'ai passé à l'extérieur de mon bateau et j'ai gavé chaque trou de résine jusqu'à avoir de la résine qui sortait par les trous à chaque fois que j'injectais de la résine (à l'aide d'une grosse seringue de 300ml), et j'ai laissé sécher une journée entière.

Hier soir j'ai retiré les étais, tout semble super bien collé.

Il me reste maintenant à enduire le dessous du pont avec de la résine chargée (thixotrope et flocons de fibre et microballons) pour "casser" les angles laissés par ma pièce et combler les divers petites aspérités qui résultent de l'arrachage de l'ancienne strat, je veux faire un bonne grosse choucroute qui recouvre tout cela et qui la colle définitivement et d'una manière "lisse" au pont. Si vous avez des conseils pour que je m'en prenne le moins possible sur la tronche je suis preneur, pour l'instant je décale mes bras et ma tête quand c'est possible et je suis un vrai teletubbie pour travailler.

Ca semble vraiment hyper bien collé, reste à choucrouter cela et à poser une épontille ou un omega, ce que je vais faire sous peu. Là aussi pour les omega avec vos histoires de tubes je suis pas encore bien au clair comment procéder...

Voilà quelques images de la réalisation. J'en suis content compte tenu de la difficulté d'accès, même si ce n'est pas du taf de pro j'en suis conscient.

Merci encore de vos conseils, on avance, on avance...

J'imagine bien la poisse d'avoir son téléphone plein de résine... 😣
C'était juste pour avoir une notion de l'aspect de ces produits. Je vais regarder sur internet ou YT, je devrais trouver.
Encore merci !

Les bulles ponctuelles c'est pas très grave, du moment qu'il n'y en a pas entre les couches de fibre.
Beau boulot.

Bravo.
Mais fais gaffe tu risques de prendre goût à la position sous le pont. ;-)