Groupe électrogène à 300 V

Bonjour , comme indiqué dans le titre , mon groupe monte maintenant à 300 Volts , la cafetière et autres appareils ont moyennement apprécié . Régulateur de tension ? et à quoi ça ressemble ? PJ photos du boitier ; pour info , les 2 cables rouges et l'ensemble de cables gainés en noir partent au tableau électrique du bateau . Des avis ? Merci .

L'équipage
27 juin 2025
27 juin 2025

escaque tu as qulque part sur le groupe une plaquette electronique de regulation

captjpp


27 juin 2025

Non , il a + de 40 ans ( moteur Perkins 4108 ) . PS : 353 volts relevés au bornier entre les 2 fils rouges


27 juin 2025

Bonjour Lolo

Bon nous sommes sur des technologie du siècle dernier.😉
Je considère faute de plus d'infos que ton moteur tourne à la même vitesse qu'avant le problème, sinon le problème vient de la régulation vitesse.
Selon la taille (puissance de l'alternateur)et pour éviter d'avoir des balais certains alternateurs ont sur le même axe une dynamo pour fournir le courant au rotor, si tu as ce genre de modèle il faut vérifier la "dynamo" qui injecte peut être un courant trop fort.

Le Moko


27 juin 2025

a verifier absolument est le nombre d etour minute du diesel qui est le meme que la gene

il ce peut que le regine est changer pour quelques raison que ce soit

si c est un 3000 tr min il faut 3050 a vide
si cest un 1500 tr min il faut 1550 trcmin a vide

captjpp


tatihou:Mélange de la tension avec la fréquence notion d électricité à reviser·le 27 juin 16:38
Fabien83:Même avis que Tatihou, si moteur ne tournait pas au bon régime, ça modifierait la fréquence et non la tension. JPP dans ses œuvres... ·le 28 juin 08:15
27 juin 2025

comprends pas c eque tu dis mon ami TATIHOU
un groupe electrogene sauf bien sur les groupe inverteur ont une vitesse de rotation

si la gene est une 2 poles vitesse de rotation 3000 tr min
si la gene est une 4 poles vitesse d erotation 1500 tr min ca c est des groupe plus lourd
plus cher
a usage permanent

verifier la vitesse d erotation est la premiere des chose que l on fait quand un fait de la maintenance a un groupe que l on ne connait pas

acheter sur amazone

www.amazon.fr[...]sr_1_12

captjpp


tatihou:Pour te répondre la fréquence et la tension sont deux paramètres différents On obtient effectivement une fréquence de 50 htz en réglant la vitesse du GE à 1500 tr mn ou 3000 tour minutes suivant l alternateur c est le boulot du régulateur de vitesse du moteur on obtient la tension 220 v ou 380 v par le régulateur de tension Notre ami a un pb de tension tu lui réponds en lui indiquant qu il doit vérifier le nombre de tour de son moteur de groupe CE qui n'a vraiment rien à voir DONC réviser les bases de l électricité ·le 27 juin 19:21
27 juin 2025

ton groupe est un 1500 tr min

perso je regle a 1550 tr min

captjpp


27 juin 2025

Comme l a noté LeMoko , il n y a pas eu de changement de régime moteur , je voudrais que quelqu’un m.indique les différents composants du coffret ( borniers exceptés bien sûr). Merci


27 juin 2025

ok es tu sur de la vitesse d e rotation

captjpp


27 juin 2025

Rebonjour

Désolé du manque de précision
dans ton coffret tu as borniers voir un ou deux relais.
il manque une photo du coté bas ou il y a l'air d'avoir un compte tour ou voltmètre !!
Bref un peu plus de photos.

Le Moko


27 juin 2025

Pour info si vous avez lu la plaque signalétique photo une c'est 1500tr/mn....

Le Moko


captainjppp:quil doit tourner a la vitesse necessaire n empeiche pas de verifier sa vitesse de rotation je repete c est la premiere des chose a faire en maintenance des groupes avec bien sur un compte tour ·le 28 juin 08:18
27 juin 2025

En bas ce sont les commandes : contacteur , horametre etc. Sur le côté il y a ça: photo


Mamita:Re Lolo42, Ci dessus, c'est un relais type industriel avec ses 2 contacts (Commun, Repos, Travail).J'ai essayé de retrouver des docs de G&M Power Plant : la Sté existe toujours (Angleterre) mais ne fabrique plus que des (trés) gros groupes à partir de 100Kw...Mamita ·le 29 juin 15:08
27 juin 2025

ok c est un 1500 tr min

mais es ce quil tourne bien a 1500 tr min

non il ny a pas de compte tour

captjpp


28 juin 2025

pour info : La FCEM d'un alternateur (force contre électromotrice ou force électromotrice : cela dépend de quelle année vous avez fait vos études) est liée à la vitesse de rotation (E=N.n.Φ).
Donc il est vrai qu'a VIDE, la vitesse de rotation est très importante pour la "tension".
Il faut dans u premier temps vérifier la tension à vide comme le dit captjpp.
La régler un peu plus élevée (1550tr/mn) est juste aussi ar dès que l'on va charger un peu il va y avoir des pertes internes à l'alternateur (pertes mécaniques et magnétiques).
Donc en premier lieu vérifier la tension à vide.

Ensuite la régulation est importante pour garder deux grandeurs les plus constantes que possible de la norme
La tension proche de 230V
La fréquence proche de 50 Hz
En manuel c'est un jeu permanent entre le réglage d'intensité de l'excitation et la carburation du moteur.
Pour en revenir à ton problème : ben je ferai une mesure de tension à VIDE,
en fonction de la réponse, bonne (jusquà 240 V ) rien à faire , mauvaise : mesurer la vitesse de rotation du moteur.
Mais en tout état de cause je regarderai comment la commande du carburateur s'effectue.


28 juin 2025

la commande du carburant s effectu par le levier accelerateur commandant la pompe injection

quand on utilise des moteurs diesels pour entrainer une generatrice on bloque l accelerateur a 1550 tr min

bien sur aujourd hui avec les moteurs a tech hdi ou les gene inverteur c est different

c est dailleur pour cela que le moteur diesel fonctionnant a 1500 tr min n etand pas dans un rendement parfait on monte des moteurs plus gros en poids

je reviens a ces fameux 1500 tr min
ce sont des genratrice a 4 poles et 1500 tr min nous donne 50 hertz

donc tres important de verifier les rpm

bien sur a cette epoque c est pas du pure sinusoide

dommage pour les nouvelles machine a laver le linge et plein dautre chose

si vous etes audessus de ces fameux 1500
peut etre 1800 alors vous allez trouver en U plus de 240 volt

captjpp


bepey:"bien sur a cette epoque c est pas du pure sinusoide"C'est vrai que les ptits gars d’EDF sont pas stcw10 et ne cotisent pas à l’enim, mais il se murmure qu'ils savent à peu près faire un courant purement sinusoidal avec leurs alternateurs ... vu que c'est le principe ...Tu devrais aller les former ça va les intéresser !·le 28 juin 11:34
captainjppp:ce groupe la ne pourrais pas faire fonctionne une machine a laver moderne avec de l eclectronique et notament des demmareur electronique du moteur du tambour j ai dans mes ateliers une colection de grope electrogene que j ai changer ces 10 denieres annees a cause de l arrive de ces nouveaux materiels electronique ma collection de groupe actuellement de 330 w a 90 kw ·le 29 juin 11:38
captainjppp:je pense que au niveau formation sur les groupes j ai eu un maximun de formation
jusquau formation 50 /60 hertz et couplage de plusieurs groupes en manuel ou automatinique actuellement j ai mon atelier mecanique et deux maison qui fonctionne sur groupe sans abonnement EDF depuis 30 annees ceci juste pour rire un petit peu ·le 29 juin 11:41
captainjppp:je vais te donner un autre exemple quand j ai acheter un de mes pont pour l atelier je voulais le pont francais FOG en 400 volt celui ci comportais une gestion electronique mon groupe n avait pas qualite electrique suffisante alors le constructeur FOG m a conseiller de ne pas prendre son pont et de prendre n pont espagnol avec simplement deux relais normal de monter descente ayant ete donc forme a ceci j ai choisi la bonne obtion mon pont fonctionne avec mon groupe electrogene depuis 20 ans sans panne ·le 29 juin 11:47
LeMoko:Comme dis cela remonte au siècle dernier pour moi, mais pour le matériel sensible nous avions des stabilisateurs de fréquences et de tension.. J'imagine que cela existe encore. Peut etre y penser.·le 29 juin 14:20
28 juin 2025

Bonjour,
Si cela peut aider , j ai fait rebobiner la génératrice (elle avait pris l eau .nouveau bobinage et changement des diodes d excitation sur le rotor ). le nouveau bobinage ne donnait que 200 Volts c'est en changeant la valeur du condensateur que j ai pu arriver à 240V ...


28 juin 2025

ok pourquoi pas
mais avant cela quelest actuellement sa vitesse de rotation
puis a 1550 tr min quel est son voltage
puis bien sur quel est l amprerage dispo

sachant que c est amperation diminue beaucouq en fonction de la temp de la gene
et comme le fusible d eprotection n est pas proportionnel

les gene crame

mais bon on en est pas la
et on en est pas a rebobiner ..... ce qui reprensente un un certain cout
deux d etrouver les bons pro

captjpp


matelot@19001:Oui oui, l'ampération varie avec la tempérance 🙃·le 28 juin 23:41
29 juin 2025

pouer matelot qui apparament ne lis pas beaucouq les doc des groupes
ou bien peut etre il cause sans savoir

un groupe fonctionne idealement a une temperature de 40 degres

si il y a une regulation electronique perte de 10 pour cent de la quantite d eproduction

a 50 degres perte de 10 pour cent encore

et comme nous sommes sur une courbe asymptotique a 60 degres nous perdonc encore 20 pour cent

donc morale de l histoire achete un thermometre a distanc epour surveiller la temp autour du groupe
surtout ou aujourd hui mes groupes fonctionnent avec d el eau d emer a 26 degres

et je ne suis pas encore le 26 juillet

l iedal serrait de monter un dijoncteur qui securise la production avec la temp

mais cela le constructeur du groupe n en veut
luice quil veut c est que tu tire sur ton groupe le 26 juillet a fond
que celui crame
et que tu rachete un

nous sommes en economie de merche a outrance

bie sur aussi sur ce sujet je vais etre critique sur ma technique d ecriture
mais par exemple ceci ne peux etre compris que par une elite

mais comme dans la petite ^plaisance tout le monde connais tout

captjpp


29 juin 202529 juin 2025

"compris que par une élite"
Quelle vanité !
Pourquoi tu postes ici sur Héo alors ?
Décidément tu aimes bien rabaisser les autres,un gros complexe de supériorité visiblement et une absence de sens critique sur toutes les erreurs que tu as écrites,et il y en a un paquet !
Je comprends qu'il y a quelques temps tu cherchais des équipières dans les petites annonces, doit pas y avoir grand monde qui te supporte...
Un bon conseil ,quitte ton uniforme qui te boudinne,fais moins de restos à te gaver,et sois plus modeste et pédagogue , ça te rendra plus fréquentable hi hi hi


29 juin 2025

je reponds aux question simplement
pour la formation il faudrait que les personnes possedent quelques predisposition
sinon c est perdu par avance

le probleme est pas ....le probleme c est que mes diagnostic sont gratuit
quand je fais un diagnostic ou expertise payants a plusieurs centaines d euros de l heures
elle est suivie a 100 pour cent

gratuite ellle est discute

pour en revenir a la question
je n ai toujours pas d ereponse a quel regine tourne actuellement ton groupe
il faut le cale a 1550 tr min
et apres tu verifie le voltage et bien sur si il produit ou pas corectement ou pas

apres bien sur avant cela on peut discuter

si je bois
si je suis boudine
si je navigue trop ou pas assez
si je navigue trop sur des voiliers ou bateau moteur
sije sais prendre un ris
ect
ect
ect

mais ce n est pas la question
le marin avance lui
les terriens discute

captjpp


Polmar:Si j’interprète correctement ta prose JPPP, ton diagnostic payant est fiable, tandis que le gratuit peut prêter à discussion, il ne serait pas fiable🤔?🤣·le 29 juin 15:38
captainjppp:ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuui ca par experiencetu verra dans ce cas la .....................cest cela qui va ce passerje suis le seul capapble d eredemarrer ce genset sinon poubelle ·le 29 juin 15:40
29 juin 202529 juin 2025

Tiens c'est gratuit,hi hi hi

akordial.fr[...]/ego/

Allez je te laisse à tes divagations, bienvenu en cale !


29 juin 2025

Cher amis heonautes , évitons de dériver sur chaque fil , le but étant d essayer de faire avancer les choses et non de les enliser dans des querelles d ego stériles. Pour Captjppp , à mon humble avis il ne s’agit pas d’une histoire de variation de régime moteur celui-ci n’ayant jamais bougé. Je penche plutôt pour un régulateur hs ou pire🙏 un bobinage cramé mais je pense je ça n’aurait pas les mêmes conclusions (353v)!


captainjppp:jamais tu nous as fait la foto du regulateur ·le 29 juin 15:39
29 juin 2025

tu ne pense pas

en diagnostic on te demande pas DE PENSER ................

on te demande de partir sur le point A regime du moteur

apres bien sur tu peux imaginer ce que tu veux
mais tand qur tu n auras pas un compte tour qui te dis que le moteur est a 1550 tr min a vid e

tu ne peux aller plus loin
et surtout si tu trouve quelqu un qui te dis le contraire et quil te demande des sous

tu decide tu lui donne ou pas

mais ecrire que tu ne pense pas ....ca c est pas possible la technologie des genset est une science

perso je prefere que tu reflechise
parce que quand j arrive dans des cas comme cela et quil ont perdu un temps d edingue
alors payer un diagnostic de dingue passe comme une lettre a la poste
captjpp

captainjpp


LeMoko:Bon comme moi j'aime apprendre, j'ai d'un coté toi qui prône la mesure au CT ok, et de l' autre Lolo qui visiblement ne perçois pas une variation de vitesse de son groupe qu' il entend tourner depuis 20 ans. D' après toi quelle est la prise de vitesse en tr/mn pour passer de +/-220v à plus de 300V, si c'est 10tr/mn c'est non perceptible pour Lolo si c'est 500 tr/mn alors il est capable de l'entendre. Donc deuxième étape c'est quoi?·le 29 juin 15:58
captainjppp:quelques 100 de tr min
de totue facon un achat compte tour 17 e deux attendre
trois qund tu est sur prise des volts si pas bon faire une foto du regulateur suivant regulateur la panne peu etre differente si il est brule c est sur c est lui si 1550 tour min et 220 ou 240 volt
verifier sa production bien sur en fonction de la temp ·le 29 juin 17:47
captainjppp:la percettion du regime moteur c st comme la perception dela temp sans instrument je ne sais pas c est chaud .............c est trop chaud ............c est pas assez chaud ca veux rien dir e·le 29 juin 17:48
LeMoko:Au moins un repère ... Ah mais le corp humain est bien fait à +/- 60° selon si tu as une peau de bébé ou d' éléphant ta main support la chaleur quelques secondes juste avant la douleur. 😉·le 29 juin 21:04
29 juin 2025

alors s il te plait tu achete sur amazone un compte tour a 17 euros
tu lis le rpm
et on va plus loin

ou alors dans deux ans tu jettera ton groupe et tu paiera 20000 e un nouveau groupe
qui lui ferra fonctionner tout les appareil moderne electronique

captjpp


29 juin 2025

le seul qui pourrait avoir un regulateur c est mooooooooooooooooooooooooooi
d


29 juin 2025

dnas ma collection de groupe
et bien sur mon experience

je suis aussi performant en grouoe que ne dessalt
captjpp


29 juin 2025

puisque ce sont les deux elements d el autonomie de l homme
entre autre sur un bateau

captjpp


29 juin 2025

lolo 42 tu ecrit

à mon humble avis

si un jour tu vas voir avec ton docteur et qu il te dis a mon humble avis

bonne chance

la mecanique est une science

captjpp


29 juin 2025

Re,
A Lolo2,
"...Je penche plutôt pour un régulateur hs ou pire🙏 un bobinage cramé mais je pense je ça n’aurait pas les mêmes conclusions (353v)!...".
Un bobinage cramé : crois moi, un bobinage cramé ça une odeur bien particulière et bien définissable pendant longtemps...
Un copain me fait remarquer qu'il faut être toujours circonspect quand on mesure des tensions bizarres avec certains appareils dits de "base" (moins de 8€ pour certains !). A minima , au moment de la lecture sur le groupe, vérifier l'appareil lui même avec une autre mesure par exemple sur le réseau EDF. Vérifier l'état de la pile...
Mamita


29 juin 2025

surtout aussi une couleur noire

mais en principe enroulement brule pas de TENSION

mon cousin ma brule celui de mon atelier en monter sur le pont un 4X4 avec manque d egas oil

cela a fait paf paf et tout les enroulements brule

aujourdhui mon groupe est chez le bobineur

j ai eu unautre probleme il y quelques annee a la bergerie en montagne un couq d orage
les enroulements brule

noir

j ai fait rebobine

captjpp


29 juin 2025

Re bonjour Mamita , d’accord avec toi pour le bobinage , ça a senti un peu le cramé mais je pense que c’était la cafetière. Je m attelle mercredi au démontage de la génératrice. Je fais mes mesures avec ça. Slts


Mamita:Re, Pour l 'odeur du cramé, si c'est le bobinage meme mercredi tu l'auras encore !Mazette, un Fluke...Mais même à lui, il lui faut "2 piles AA" en bon état ! Dommage que la pince ne mesure que les A qu'en alternatif.Mamita·le 29 juin 20:52
Lolo42:Avec un gros plus : la facilité d’utilisation pour un néophyte 😉·le 29 juin 21:51
29 juin 2025

tu pourrais eventuellement si ton controleur meusure
voir combien tu as et si tu as

50 hertz veux dire que ton moteur tourne a 1500 tr min

si tu trouve plus de 50 hertz c est qu il tourne plus vite

et donc peut etre ajuste les rpm en fonction des hertz

captjpp


LeMoko:Non, enfin pas le modèle sur la photo www.fluke.com[...]-t5-600 ·le 29 juin 21:08
captainjppp:j ai ecrit si ton controleur meusure perso j ai un compte tour a mecanique et un controleur special herzt et phase ·le 29 juin 23:12
30 juin 2025

N'en déplaise aux trolls, la tension est liée à la vitesse de rotation du diesel, l'indicateur de fréquence c'est pour affiner.
Sur votre pompe à injection, il y a un moteur électrique qui régule, vérifiez que la prise électrique ne soit pas grasse.


captainjppp:pas d eprise electrique a cette epoque premierement un groupe avec une gene de 4 pole doit tourner a 1550 TR MIN apres on lit le voltage apres on lit la production ·le 30 juin 12:05
30 juin 202530 juin 2025

Sur un générateur Diesel, le couple est pulsé, et entraîne naturellement un décalage du rotor par rapport à sa position normale de production face au stator, dans un mouvement d’oscillation, on appelle ça le poker du générateur
Si ton moteur a quelques soucis de combustion, le couple est insuffisant ou irrégulier, l’alternateur devient instable, le poker augmente en flèche, le décalage de position entre rotor et stator est trop important, la différence de potentiel explose et fait grimper la tension
Cause probable : Mauvais carburant, gicleur/injecteur bouchés, filtre à air, usure moteur, manque d’entretien,…

Allez hop chez le mécano avant de cramer le bobinage !


30 juin 2025

si probleme d alimentation

le rpm serra instable
donc je repette le premier controle le rpm
il faut quil soit a 1550 et stable

pas d econtrole electrique d ela vitesse ceci est arrive avec les hdi OU CERTAIN MONTAGE AVEC DES MOTEUR PAS A PAS
MAIS TOUT CECI POUR amateur et touriste ne production courant cc

captjpp


07 juil. 2025

Voilà à quoi ressemble l'extrémité de la génératrice ; capt jjpp peut-il m'indiquer la partie à investiguer ? Qu'est ce que le régulateur ? A toutes fins utiles je précise que j'ai fais des essais en faisant varier le régime moteur dans les 2 sens , le résultat est toujours le meme ¨.


LeMoko:Bonjour Lolo afin de mieux comprendre les photos, l'ensemble est vissé sur le moteur ou est il écarté comme sur la photo? Y a t il un élément tournant entre les "auto transfos". tu as la résistance (ph 2) complètement à gauche qui a l' air d'avoir pris un coup de chaud. ·le 07 juil. 18:22
pascal_d:Ce ne sont pas spécialement des auto transformateurs mais des transformateurs toroïdaux.
En tous cas bonne chance pour dépanner celà sans avoir une doc complète ... ·le 13 juil. 09:07
LeMoko:Merci Pascal, très prisé pour les alimentations dans les amplis "HiFi"·le 13 juil. 22:35
pascal_d:Oui, bon rendement et faible rayonnement électromagnétique.D'après le photo n°2 j'ai l'impression qu'il y en a 3. Je ne comprends pas trop ce à quoi ils sont destinés.En tous cas, comme déjà signalé par Marmita, un bon décrassage s'impose pour y voir plus clair·le 14 juil. 11:45
07 juil. 2025

L ensemble est monté sur charnières à gauche et tenu avec 2 vis à droite. Non pas de coup de chaud mais de vétusté.


LeMoko:Ok merci·le 07 juil. 21:24
07 juil. 2025

Mais je pense la démonter et la tester quand même. Ça peut être l’origine de mon problème?


Mamita:Re, Cc'est difficile de "tester" rien que sur une photo, mais apparemment ( je dis bien apparemment !) il semblerait que ce n'est pas un coup de chaud, mais plutôt de la poussière noire des charbons ; et comme cette poussière est conductrice , elle pourrait shunter des éléments électriques de ce groupe. Avant de démonter, (surtout sans schéma /notice) j'essayerai d'abord de nettoyer l'ensemble avec des sprays nettoyants et air comprimé. et de vérifier à minima l'état des charbons ...Mamita·le 07 juil. 22:09
  • « C’est un groupe électrogène du siècle passé «  A priori, tout le monde est d’accord !
  • « La tension du G.E est directement proportionnelle à la vitesse du moteur «  Là, vu le nombre de posts divergents, c’est moins évident . Seul, JPP est constant et demande un contrôle physique de la vitesse et non un ressenti . N’en déplaise à ses détracteurs, il a raison . En dépannage, les suppositions sont souvent trompeuses, seules les certitudes sont fiables ()

LeMoko:Juste relire le propos de Lolo "A toutes fins utiles je précise que j'ai fais des essais en faisant varier le régime moteur dans les 2 sens , le résultat est toujours le même " ·le 08 juil. 19:32
albor:Les antiquités avaient un régulateur mécanique ,agissant directement sur le régime moteur.Les modernes ont un régulateur électronique qui corrige les variations de tension en compensant les variations du moteur, bien entendu dans une plage limitée de ces variations·le 08 juil. 21:06
Lolo42:Albert , à quoi pourrait ressembler ce régulateur mécanique,? Pour moi , il y a cet espèce de solénoïde qui à la mise de contact actionne le levier de régime sur la pompe d injection. ·le 08 juil. 22:32
captainjppp:non·le 08 juil. 23:21
albor:Le régulateur mécanique est un système à masselottes utilisant la force centrifuge pour fonctionner.Quelques infos sur le moteur avec photos seraient un plus pour l’identifier .·le 09 juil. 07:23
captainjppp:ca c est a l interieur de la pompe injection
captjpp·le 11 juil. 13:44
albor:Là, jpp, il ne faut pas que tu sois péremptoire 🤓.Ce « principe » de système de régulateur mécanique est classique et peut être installé sur d’autres matériels, pompe à injection comprise ! ·le 13 juil. 14:10
captainjppp:on utilise exactement la meme regulation a masselotte dans un moteur diesel de tracteur de voiture d etondeuse ou de groupe electrogene ·le 13 juil. 14:25

nous n avons toujours pas le RPM

mais j ai espoir

captjpp


Il faut commencer par nettoyer pour enlever le gras et la poussière de charbon, l'isolement de la régulation ne doit pas être terrible.


si je n ai pas le rpm du groupe actuellement et le voltage
je ne peux aller plus loin dans un eventuel diagnostic
captjpp


1550 trs/mn et 353 volts


ok
es ce que tu peux brancher un radiateur electrique non electronique de minimun 2000 w

et si il fonctionne donne moi le rpm
le voltage

captjpp


Sur la première photo, on peut voir les 4 petites diodes de la régulation, d'après ce que je peux voir , tu dois mesurer un tension alternative entre les deux bornes à l'horizontale et une tension "continue" entre les deux bornes verticales.
Peux tu nous donner ces valeurs.


Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

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Eglise de Talmont en Charente France

2022