inverseur inversé

Bonjour

la "pompe hydraulique": est-il possible de voir une photo de cette pompe en place ?

BONJOUR.j'insiste sur le fait que s'est un inverseur mecanique.la pompe assure un circuit d'huile sans pression.s'est une étoile pleine à 5 branches qui tourne dans une etoile creuse à 6 branche.en generale la pression maxi de ce genre de pompe ne dépasse pas les 60 bars.le retour ce fait en libre dans le carter par la prise de mouvement de la pompe.sur la photo la pompe est démontée et est sur le tourteau .elle se met à la place de la platine rectangle que j'ai fait.les 2 boulons que l'on voit sur le coté sont la sortie et le retour de l'huile.

s'il est neuf, le mieux c'est de le changer
à minima mettre l'hélice qui va profiter du maximum de rotation en marche avant, mais comme dit FSOUL, ça n'est pas prévu de tourner dans le mauvais sens, voir le constructeur ce qu'il en pense mais hormis le pb de ppe hydraulique (encore un pb), je ne vois pas sur le forum donner un feu vert
JL.C

bonjour.oui il est vieux et comme je n'ai pas envie de monter un truc que je ne connais pas j'ai fini par faire ce que je n'avais pas envie de faire,je l'ai ouvert.
c'est bien un inverseur mécanique.
il est en tres bon etat.
mecaniquement le sens de rotation n'a pas d'importance,sauf qu'en marche av 2 pignions de forte section sont en charge et en marche ar 4 pignions sont en charge dont 2 sont de plus faible section.il semble donc preferable que je change mon pas à gauche par un pas à droite.
pour la pompe hydraulique c'est moins evident.je reste persuadé qu'elle ne sert qu'a brasser l'huile pour le refroidissement.si je laisse la pompe sur l'inverseur elle va tourner sans huile,donc usure prematurée et donc risque de panne.au vu de la simplicité de l'inverseur je me demande s'il à vraiment besoin d'un refroidissement,d'autant que l'utilisation sera loin d'etre intensive??????.

La plupart des inverseurs n'ont pas la même capacité de transfert de puissance en marche normale et en marche inversée, ni le même rapport d'ailleurs, les pignons de changement de marche et leurs roulements étant moins dimensionnés que les pignons de marche avant.
Il est donc exclu d'utiliser un inverseur en marche arrière permanente sous peine de problèmes rapides...
Par ailleurs le Hurth 360 est un inverseur à commande hydraulique, pas mécanique, et la circulation d'huile (de l'ATF) dans un échangeur est obligatoire....
Pas claire votre affaire !

bonjour.je me suis trompé c'est bien hurth, (pour ce que l'on ma dit!)parcqu'il n'y a rien de marqué sur l'inverseur.j'ai un petit peu l'impression de m'etre fait avoir sur ce coup là.c'est ce qui arrive quand on ne veut pas mettre trop d'argent,au final on en met plus que prévu.cela dit,il est quand même en bon etat.ce qui m'inquiéte c'est que je n'arrive pas à trouver le même sur n'importe quel site.si un jour je doit faire une reparation ça va encore etre une galére.merci pour les liens ça m'a permi de mieux comprendre son fonctionnement.il est evident qu'il y a une marche av et une marche ar.en le remontant j'ai flingué le joint spi(ça commence)il faut que je le redémonte.je vais en profiter pour essayer de souffler de l'air dans l'axe principal.si l'air sort dans les disques je l'ai dans le .....cela voudra dire que la pompe est indispensable.comme je veux mettre un cardan entre le moteur et l'inverseur,je voulait déja instaler l'inverseur ,mais je vais déja instaler le moteur cela me permettra de prendre un temps de reflexion pour trouver une solution.oui pas claire cette affaire.
j'ai un pote qui a retrouvé son bateau au fond du port avant hier.une fois renfloué ils n'ont trouvé aucune fuite.mystère???

Les informations de départs ne provenaient pas de la plaque constructeur.

Les photos de l'inverseur démonté, permettent de voir qu'il ne s'agit pas d'un inverseur à embrayages multidisques hydraulique, mais d'un précédé purement mécanique, avec fourchettes, billes et ressort, qu'on trouve sur les ZF hurth.

La pompe dans ce cas, ne sert probablement qu'à faire circuler d'huile vers un échangeur pour refroidissement.

oui Segalen,il sagit bien d'un inverseur mecanique.mais l'arbre principale est creux et le retour d'huile passe à l'interieur et sort au niveau du mecanisme d'inversion.donc la pompe améliore la lubrification du mecanisme,surtout quand l'inverseur est au point mort(moin de barbotage).mais je pense avoir trouvé une solution pour que la pompe fonctionne à l'enver.ça semble assez facile à faire.je vais essayer,si ça fonctionne je développerai plus tard. avec un cardan il n'y a que l'inverseur qui encaisse la poussée et j'ai prévu de fortement renforcer sa fixation.l'avantage est que l'inverseur ne transmet pas les vibrations du moteur à l'arbre d'helice.et en cas de reparation on peut sortir l'un ou l'autre sans trop ce casser la téte.

oui ça y-est ,ça marche j'ai réussi à faire fonctionner la pompe à l'envers.la difficultée etait dù au fait que les orifices sont intégrés au bloc.l'aspiration se fait maintenant par le bouchon de vidange remplacé par un raccord hydraulique.il a fallut faire 2 modifications sur la pompe pour que la sortie se face dans l'arbre principale.finalement cet inverseur me plait bien.y a plus qu'a l'installer mais ça c'est une autre histoire.le principe du cardan,c'est de fixer le moteur et l'inverseur séparément et de les relier par un cardan qui permettra un alignement moin precis.
les photos montre l'evolution des transformations de la pompe et le resultat final.

Ce serait peut-être le HBW 360

je viens de charger la doc, mais trop volumineuse pour passer par héo

une info, sur le sens de rotation, en pièce joint

je pense à ce que Alain écrivait au dessus: le changement de sens de l'arbre d'entrée et le fonctionnement des embrayages .
La pièces 57 et les billes 58 de l'éclaté . Le sens des 3 pentes qui font sortir les billes des trous. Il faudrait commencer par un essai de mise en rotation et de fonctionnement à l'établi.

Concernant le système de serrage des disques: il est monté sur l'arbre d'entrée.
ce que dit la doc pour le remontage de cet ensemble: traduction google

" L'ensemble de changement de vitesse doit être monté sur l'arbre d'entrée en fonction de la rotation d'entrée. Rotation dans le sens des aiguilles d'une montre, la patte épaisse doit être sur le côté droit (vu de dessus). Rotation dans le sens anti-horaire la patte épaisse doit être sur le côté gauche (vu du haut) "

• Ce système serait donc peut-être réversible -

le texte original dans la pièce jointe :

Que les pièces aient le même numéro n'implique pas que le sens de montage est le même. Il est bien précisé dans la doc que l'inverseur est disponible dans deux versions suivant le sens de rotation d'usine.
Hurth était un fabricant italien important, repris en 1995 par ZF, pas des bricoleurs !

bon vous avez gagné je cherche un autre inverseur.

j'ai fais un essai en bloquant l'arbre de sortie ,dans le sens horaire ça bloque, dans le sens anti-horaire ça glisse.y a bien un sens.j'ai prévu de monter un mercedes 6cyl de 110cv en atmo.son sens de rotation coté dumper est anti horaire.sur une antares 860.je fais principalement du fluvial et au max du cotier.à l'origine il y avait un 230cv avec turbo, compresseur et j'en passe.ingerable en fluviale.au ralenti j'etais déja en excès de vitesse,et la gestion du compresseur impossible.je ne pense pas que de tourner tout le temps au ralenti soit une bonne chose.ce mercédes est une merveille de fiabilité et de simplicité.reste plus qu'a trouver le bon inverseur.

Un dumper est un engin de BTP. Je suppose qu'on parle de damper, enfin du volant, quoi...

Le damper:

en automobile:

la poulie d'accessoires est souvent équipée d'une liaison élastique : les macanos auto l'appellent "poulie damper"

en marine:

la liaison entre le volant moteur et l'arbre d'entrée de l'inverseur est réalisée par un disque vissé sur le volant moteur. Il est pourvu d'un moyeu élastique à ressorts ou en élastomère. Au centre de celui-ci un moyeu pourvu de cannelures.
Il est aussi couramment appelé "damper"

Un marine on a aussi la poulie accessoire qui peut être équipée d'une liaison élastique : certains l'appelle aussi "damper".

Il est évidement qu'il vaut mieux s'entendre sur ce dont on parle.

le probléme n'est pas à la sortie de l'inverseur mais à l'entrée.mon moteur tourne dans le sens horaire comme 99% des moteurs .mais l'inverseur pour fonctionner normalement doit etre entrainer dans le sens anti horaire.alors pour quel moteur? personnellement je n'en connait pas.c'est pas plus compliqué que ça.
c'est sûr que j'ai perdu beaucoup de temps (et d'argent)mon mea culpa est que j'ai eu du mal à accepter le fait que ça ne pouvait pas marcher.maintenant il faut que je passe à autre chose sinon je ne pourrai pas mettre mon bateau à l'eau au printemps.

Tu as écrit il y a deux jours:

"j'ai fais un essai en bloquant l'arbre de sortie ,dans le sens horaire ça bloque, dans le sens anti-horaire ça glisse"

il faut comprendre que quand tu tournes l'arbre d'entrée dans le sens horaire, l'arbre de sortie est entrainé , dans un sens avec levier en position A et dans l'autre sens levier en position B?

si c'est le cas c'est c'est donc un inverseur avec entrée RH !

il faut que je me couche plus tôt,je me suis encore emmêlé les pinceaux.dans le sens anti horaire ça bloc et dans le sens horaire ça glisse.je suis d'accord Albor j'ai tiré le gros lot.si vous arrivez à bien agrandir la photo vous verrez une fléche.quand j'ai acheté cet inverseur j'était à cent lieu de penser qu'il pouvait y avoir des moteurs qui tournait dans l'autre sens.

sur le 360 la sortie d'hélice est prévu pour une rotation droite donc l'entrée est gauche
il suffit de l'ouvrir pour comprendre il y a un planétaire pour inverser la marche av en marche ar .
ce planétaire n'est pas prévu pour fonctionner en permanence ,il n'est tenu que par un palier et il est de petit diamètre .
l'arbre primaire qui reçoit le système d'embrayage s'enclenche directement sur l'arbre secondaire par deux pignons ce qui inverse le sens de sortie.
ce sera ma dernière intervention sur ce post .
alain

Pour confirmer ce que dit Fregoli, voici l’éclaté du hurtz 360