Plan sondage fond coque rouillé

Bonjour à tous,

J'ai acheté une vedette de 11,5m 1987 pour une très modique somme, je me suis lancé dans de gros travaux mais en démontant le plancher j'ai vu que le fond de coque est en très mauvais état, j'enlève des morceaux de rouille de plus d'1cm.
Pourtant la coque du plafond est très peu rouillé et la cale du moteur également.

Je dois relancer le moteur(très couteux vu l'état) pour l'emmener dans un chantier, j'aimerais connaitre votre avis si cela vaut le coup ou si il est possible que la facture soit beaucoup trop elevé ou les travaux impossible.

Si vous avez des conseils je suis très preneur

L'équipage
27 mars 2023
27 mars 2023

Louistiti:Ahaha super je vais regarder, je sens la personne qui retape tout et fini avec un trou dans la coque ;')·le 28 mars 2023 10:12
alcatorda:Vu , beaucoup d'émotion. ·le 28 mars 2023 11:19
Trimaran:Excellent, merci ED850(que l'on pourrait sur-nommé multiTDM).·le 28 mars 2023 13:58
mocitoo:merci ED, j'ai passé une bonne soirée ;-)·le 28 mars 2023 21:35
phil973:On voit même Alkinoos !!!·le 29 mars 2023 22:12
ED850:Oui, on a été dans ce chantier en 2014, au moment du tournage du film. Mais comme c'était en été, on travaillait encore à cette époque. Je ne sais pas ce que sont devenus tous les potes du film.·le 30 mars 2023 03:32
tdm2023:C'est à la sortie de Nantes, Rive Sud. Je connais un peu le coin pour cause de belle famille habitant non-loin. Je vais zoner là-bas de temps en temps. La dernière fois que j'y suis passé, je n'ai pas vu grand chose. En particulier le bateau de voyage avec l'escalier n'est plus là. ·le 30 mars 2023 08:27
ED850:Le patron du terrain est mort, le chantier de réparation a déménagé à Cordemais. Le terrain a été récupéré par la région qui l'a mis en amodiation et essaye de le faire repartir. Il y a eu des années difficiles. Je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.·le 30 mars 2023 12:22
Erickalon:Un film sympathique, qui m'a fait penser par son ambiance à un roman lu dans les années 70, "Nous n'irons plus à Valparaiso", quelques personnes vivant sur leur bateau avec des rêves, des projets de voyages qui ne se feront pas, un récit nostalgique, un peu désabusé.·le 31 mars 2023 22:17
27 mars 2023

Le moins cher, tu grattes, tu nettoies, tu huiles de vidange. Si au sec, en tapant tu peux avoir une idée de l'épaisseur. Pour le tarif, tu demandes au chantier le tarif du M2.


Louistiti:D'acc je vais gratter en espérant ne pas passer à travers en grattant ehe.Je peux demander le tarif au M2 de soudure?Ou autre? ·le 28 mars 2023 10:13
Trimaran:Tu es à flot ? Gratte avec amour et achète avant du ciment à prise rapide, des sacs plastiques et planches (pour faire un batard d'eau). Pour le tarif, le M2 de tôle changée (souvent en doublante=par dessus).·le 28 mars 2023 11:56
Calypso2:surement pas en doublante ..c'est l'idéal pour couler un jour ...et vu ce que tu decouvre dans un endroit accessible,visible , je n'ose imaginé ailleurs ....moi je mettrai le bateau au sec et une bonne inspection s'impose ·le 28 mars 2023 12:22
Trimaran:Calypso pour la suite, bien d'accord avec toi. Pour la doublante, pratique courante en fluvial de plaisance (pour les pros, il doit y avoir une règle de surface), c'est LE standard, avec, pour reprendre le titre du film, les oeuvres vives entières de bateau de 39 m(gabarit Freycinet), voir plus petit et plus grand, je crois que l'on doit arriver à des triplantes maintenant !! Et ! Surprenant ça flotte depuis les années 30?·le 28 mars 2023 14:03
Calypso2:Pour la doublante c'est comme tu veux, mais 30 ans en construction navale je puis te dire que c'est une grosse connerie et jamais accepté par un bureau de certification et j'ai aussi fait de la réparation de navire entant que technicien ·le 28 mars 2023 14:34
jackthecrack:les bureaux de controle ne certifient pas les vedettes hollandaises de plaisance, on nous sort l'&rgument à chaque fois... C'est pas un pétrolier ou un transport de passager son affaire... La bonne hauteur c'est quand les pieds touchent par terre...·le 28 mars 2023 14:47
28 mars 2023

Une épaisseur de 1 mm de bon acier => 7 mm d'épaisseur de rouille.
Si cela peut t'aider 👍


Trimaran:Ça peut aider le calcul.·le 28 mars 2023 14:06
28 mars 202328 mars 2023

Comme indiqué, grosso modo, 1cm de rouille, 1mm d'acier en mins su rla coque.
Vedette hollandaisen, typiquement 4mm à la construction, parfois 5mm (sur les bons vieux gros bateaux).

Corrosion interne = très difficiel à traiter à la source.

L'idéal, découper les plaques pourries et les remplacer par des plaques neuves soudées par un type qui s'y connait.
Soyuvent compliqué, compte tenu de l'aménagement itnérieur (ca va prendre feu à la soudure).

Les puristes conspuent la doublure. Leur avis c'est de la crotte de taureau. Des centaines de bateaux sont réparés comme ça et marchent très bien. Pas trop le choix de toute façon, c'est souvent le SEUL moyen raisonnablement abordable pour leur redonner une bonne période de vie.

Il faut bien sûr faire ca bien. Bonnes tôles décapées, bonne couverture, bonnes soudures etc.

Mais tu peux en théorie reconstruire quasiment tout ton bateau en doublant la coque. Après, le poids... 50kg/m2, tu vois le nombre de m2 rajouté (moins la partie rouillée que tu as sorti), au final c'est comme si tu emmenait 5 personnes sur ton pont, le bateau va pas s'enfoncer de 10 cemtimètres... Quand à la perte de performance, pour une vedette en fluvial mais lol quoi, tu vas jamais faire du ski nautique de toute façon...

Les pisses froids qui te disent ce qu'il fau tfaire sans jamais avoir eu concrètement le problème, ne sont jamais les payeurs.

Maintenant, si tu as vraiment une large partie de la coque rouillée, à moins de 3mm voire perforante, c'est mal parti. Ton bateau ne vaut rien ou quère plus, sauf à dépenser un budget monstre ou à devenir toi même un pro de la soudure acier étanche et bien faite pour réparer au prix de la matière (200-300€/m2 hors revêtement (cher)) avec ton temps gratuit...

Nous avons un chantier en cours de ce type, mais sur une surface limitée. Pour une large surface, j'achèterai un vrai bateau. Avec une bonne expertise avant pour éviter ce genre de déboire. Pour 1000€, on bon expert fait un super plan de sondage et t'évites d'&cheter, même à super pas cher, un tas de problème plus qu'un bateau.

Bon courage !

J.

(PS selon la région, je peux te donner un contact d'un gars qui sait y faire. Je n'ai pas d'action chez lui mais pour nous il a bien bossé).


28 mars 202328 mars 2023

je pense qu'il est necessaire d'expliquer sans que les pisses froids polemique ...
- s'est vrai que l'on peut mettre des doublantes , ça coute moins cher ,dans un premier temps ..
si l'on veut faire les choses correctement on évite les doublantes .pourquoi ? la tole interieur est dejà bien attaquée par la rouille coté interieur ,avec la doublante la rouille va s'etendre , et il y aura des infiltrations entre les deux toles , l'ancienne et la nouvelle ..Mais le probleme c'est que cette rouille entre les deux ne pourra etre detectée ..sauf ou le jour la doublante percera et là le bateau coule, car on ne detecte rien de l'exterieur ,tout ce passe caché...
Bon maintenant si la coque fait 5mm et si l'on met une doublante de 10mm ça va tenir un temps certains ..
Par contre il y a un truc de chaudronnier entre les deux methodes ..c'est d'ouvrir le trou de la tole pourri jusqu'à trouver de la tole saine , 5CM ?10Cm , peut importe ..et ensuite faire une soudure à l'interieur tout autour du trou avec la doublante ..ainsi on évite les possibles infiltration entre les deux toles .
Reste un petit probleme c'est la solidité du bateau , la doublante ne peut etre souder avec la structure interieur ,elle est soudé sur une tole "pourri" donc elle n'est pas "associée" à rien structurement ou pas grand chose


Trimaran:Bien sûr il y a des boutons sur les doublantes, mais ça tient bien 20/30 ans, et après ça suinte, tu coules pas comme ça. Changer les tôles de fond sur un Freycinet aménagé de 39 x 5 m= bonjour le budget !·le 28 mars 2023 20:06
Calypso2:oui et bien moi j'ai vu un sablier dont on avait le maintenance coulé a cause de ses doublantes ,l'armateur ne voulait rien entendre ,trop cher ..heureusement que l'on specifiait bien sur le bon de commande "doublante à la demande de Mr untel"...et un jour le bateau a coulé en face de St Malo avec son chargement de "merle" ,pas sûr que sur ce coup l'armateur ait fait des économies..enfin c'est une autre histoire ·le 28 mars 2023 20:17
Trimaran:Maërl ?·le 28 mars 2023 21:29
Calypso2:Merci Trimaran c'est mieux ·le 29 mars 2023 08:21
28 mars 2023

Bonjour, si la vedette est de 87 et toujours restée en eau douce, peut-être que malgré l'épaisseur de rouille il reste assez d'épaisseur de tôle saine.

Quoi qu'il arrive je n'y toucherait pas à flot (j'ai fait une voie d'eau sur le mien comme ça ;)

Si vous êtes habile et manuel avec un poste à souder à 200 euros et quelques heures passées avec un pro qui vous explique et vous montre vous arriverez sans doute à le faire vous-même.

Si vous faites des gros chantiers vous démonterez sans doute une bonne partie de l'intérieur, voire la totale, donc vous pourrez facilement souder intérieur/extérieur sans soucis, et ainsi éviter les doublantes.

2m2 de tôles a changer si vous le faites vous ça vous coutera environ 400e tout compris (achat du poste, de la tôle, des électrodes) et pas mal de temps (voire beaucoup beaucoup).

Si vous le faites faire ça vou coûtera sans doute 10x plus. (Ça dépends du nombre de patchs a souder, et donc de la main d'oeuvre nécessaire).

Pour le sondage, et si vous êtes pas certain que ça vaut le coup, une fois le bateau à sec choisissez l'endroi le plus rouillé dans les fonds, prennez un marteau à piquer de soudeur et tapez dessus de toutes vos forces. Si ça perce pas c'est bon signe, sinon il faut recommencer partout sans rien oublier.

Si vous faites ça vous même (voire même dans tous les cas) dites vous que le plus dur et le plus long c'est de virer la rouille, a côté la soudure c'est du plaisir.

Pour ça je vous recommande d'investir dans un marteau à aiguille sur compresseur. C'est infernal à utiliser mais vous gagnerez un temps monstrueux et aurez un bien meilleur résultat.

Oubliez les autres machines, vous ne pourrez pas avoir un résultat correct avec.

Sinon si vous voulez que ça soit nickel faudra tout taper à la main... C'est ce que j'ai fait, ça m'a pris 6 mois a temps plein.

Bon courrage :)


28 mars 2023

Merci à tous pour vos réponses très constructive.

Je vais commencer par gratter la rouille, puis appliquer l'huile de vidange suffit il? Ou vaut il mieux Rustol+ peinture anti-rouille?
Peut on prevoir un produit si une voie d'eau s'amorce en grattant ou le bateau sera perdu?

J'essayerai ensuite de l'emmener sur chantier en apprenant la soudure avant.

1cm de rouille= 1mm est plutot bon signe pour moi


Lady_C:Pas sur que l’huile de vidange soit très appréciée en navigation eau douce, vu les traces que ça va laisser...·le 28 mars 2023 22:53
Louistiti:D'autres solutions?·le 28 mars 2023 22:57
Louistiti:Damboline?·le 28 mars 2023 22:59
Trimaran:C'est plutôt 7 mm de rouille pour 1 mm de ferraille. L'huile de vidange passée au pinceau, bien sûr. Et si les fonds sous le moteur sont cleans, c'est bien pour cela. C'est sur que si après tu veux peindre, le dégraissage est ch...NT à faire.·le 28 mars 2023 23:44
wini:Bonjour, sur notre vieille coque rivetée, nous avions commencé à doubler les tôles affaiblies. Après qq années, reprise du travail, découpe radicale et remplacement des zones atteintes. Puis sablage et tout et tout. Impressionnant mais finalement beaucoup plus efficace . Voir photos sur mon profil. Courage, ça va le faire.·le 29 mars 2023 00:15
ourob:En cas de pépin un sac de ciment prompts et un pot ou deux de mastic sous marib epoxy.Pour l'huile de vidange je m'abstiendrait si vous voulez peindre après.Des lavages réguliers à l'acide phosphirique dilué devraient éloigner la rouille le temps de faire la peinture :)·le 29 mars 2023 07:49
Polmar:Évitez le sablage intérieur. Toute votre vie vous retrouveriez du sable 😠·le 29 mars 2023 09:17
29 mars 2023

Voir les premiers épisodes , c'est en anglais mais fait par un allemand et donc compréhensible si on pratique un peu la langue du King Charles. J'ai bien aimé quand il vire le leste.
Quelques réparation sur la coque, des changements de passe-coques , etc.


Louistiti:C'est géniale! Je suis en train de tout regarder et ca aide énormement!·le 31 mars 2023 00:18
31 mars 2023

J'en déduis que je peux poncer avec du mastic sous marin à proximité pour bouger en cas de fuite puis une couche de rustol et enfin un appret type Yacht Primer,

Des avis?


ourob:Les puristes diront que le ponçage va entamer la tôle saine, et uniquement déplacer la poussière de rouille.Pour faire avec l'art et la manière et espérer être tranquille de longues années il faut:- frapper la rouille complètement, jusqu'é ce qu'il n'y en ait plus la moindre infime écaille.- bien aspirer les poussières puis apliquer un ou plusieurs lavement à l'acide phosphorique, jusqu'à ce que l'acier sec soit entièrement noir-gris.-dès que c'est bien sec, appliquer 3-8 couches de primaire époxy anticorrosion-recouvrir le tout d'1-2 couches de laque PU.La clef c'est la préparation du support:Une surface où il reste de la rouille, même avec 20 couches de peinture sera très vite à nouveau pourrie.Une surface très bien préparée mais mal protégée ne tiendra pas non-plus dans le temps.Comme le protocole complet est très long et encore plus chiant à faire, beaucoup se contente d'une préparation et d'une protection moyennent, et doivent y faire des retouches chaque années.Moi je préfère en baver un bon coup et me la couler douce pour 10 ans.Vous avez la chance d'être en eau douce donc vous pourrez surement mettre moins de peinture, mais je vous déconseille de néglier la préparation du support ;)Bonne chance·le 31 mars 2023 12:53
Trimaran:Ourob, ne pas oublier que notre ami est en fluvial. Et moi si j'étais lui, je me focaliserai sur la remise en marche du moteur. Ceci afin d'être autonome et de pouvoir mettre le bateau au sec. Au sec tu pourras travailler serein.·le 31 mars 2023 13:06
Calypso2:complement d'accord avec ourob·le 31 mars 2023 14:20
Louistiti:Merci pour les astuces, effectivement c'est ambitieux mais je vais essayer de m'y adapter sans aller jusqu'à 8 couches d'époxy!·le 31 mars 2023 22:32
01 avr. 2023

Question subsidiaire
sur une coque sablée à nu, combien de couches faut il mettre : apprêt, sous couche, anticorrosion, finition, laque ?...
merci :)


Calypso2:Au chantier ou je travaillais on mettait en tout 7 couches malgré que on employait des tôles prepeinte, et les couches étaient de couleur différente et contrôlé et garantie 10ans·le 01 avr. 2023 08:42
Louistiti:Ca me parait enorme pour un liquide aussi épais mais si c'est la bonne façon je vais m'y plier :)·le 01 avr. 2023 23:33
puccavega:désolé jy connais rien du tout... 7 couches min oeuvres vives et mortes + antifooling par dessus la laque ?·le 02 avr. 2023 03:41
Louistiti:J'ai un doute maintenant on parle de l'extérieur de la coque partie immergé oui?·le 02 avr. 2023 09:03
Trimaran:T'inquiètes Louistiti, commence par envoyer une photo du moteur. Pour l'instant tes fonds sont secs, y a pas de soucis.Pour les contributions de nos amis, parfois, voir souvent, ils ne lisent pas en entier et des mots comme 'fluvial' 'vieux bateau' leurs échappent.·le 02 avr. 2023 11:48
Calypso2:pour le moteur faire une analyse d'huile peut dejà eclairé un peu sur son état ..70€ ·le 02 avr. 2023 12:11
Trimaran:Avant l'analyse, déjà le démarrer ?·le 02 avr. 2023 13:15
Louistiti:Merci pour ces commentaires rassurant, c'est vrai que sans fuite je suis toujours bien ahaha et la version finale sera surement revu au rabais,Pour le moteur je vais essayer de recreer un sujet et de mettre les infos mais je travaille dessus·le 02 avr. 2023 23:37
Trimaran:Mets une photo avec le modèle, Alain et consort te feront un topo gratos et fiable..·le 02 avr. 2023 23:39
02 avr. 2023

International a fait un petit livret (gratuit, chez tous les bons ships (il est en ligne, sans doute ?) HYPER bien fait notamment pour les détails des couches etc qu'il faut selon les types de coque, d'état, de matière etc. Ce devrai trépondre pile poil à ta question.

Edit : le lien direct pour le pdf :
www.google.com[...]/url

Plus quelques autres liens ci dessous.

Inutile de dire que chacun prêche pour ses propres produits évidemment. Mais bon, c'est une bonne indication des bases.

J. Archiviste.

www.yumpu.com[...]ifremer

www.yumpu.com[...]aintcom


Trimaran:Le soucis d'International, c'est qu'il parle à une cliente, qui porte le nom de la fabrik... No commen't ·le 02 avr. 2023 23:41
Calypso2:Le livret est bien fait il évite de faire bien des erreurs ·le 03 avr. 2023 08:53
03 avr. 2023

Une source plus universelle de traitements possibles.
www.acqpa.com[...]/
et
acqpa.com[...]eme.php

Bonne lecture.


05 avr. 202305 avr. 2023

Je pense qu'il y a eu confusion pour les couches, j'aimerais commencer par l'intérieur sur l'eau en appliquant Ferose puis un impermeabilisant bitumeux.


A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

Phare du monde

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2022