Que pensez-vous du niveau actuel du permis côtier ?

ok, on oublie vite ensuite.
mais ca a le mérite de donner quelques notions de la pratique de la VHF , et le fait d'avoir appris les panneaux, feux etc ... même si on ne s'en souvient plus, on est peut être moins surpris et on sait ou trouver leurs significations .

après c'est sur que le permis coïter seul ne permet pas de sortir en toute sécurité , mais c'est mieux que rien .

Un permis pour coïter ? 😊

une histoire de consentement... à renouveler à chaque fois.

Perso, j’ai toujours été étonné les marées ne soient pas au programme du côtier.
Pas nécessairement le calcul puisqu’on a des applis pour le faire, mais quelques qcm au moins.

@ monoa : bien vu !

Mon message a pour objectif de lancer une discussion et de recueillir les retours d’expérience des plaisanciers.

Concernant notre plateforme, elle est conforme à la réglementation européenne, de plus la vente est autorisée dans tous les pays avec lesquels nous avons signé des accords de TVA.

Il est loin le bon vieux temps où les formations pour le permis côtier étaient dispensées par des associations ( notamment les centres nautiques ) et à un coût modique .
Ça doit être un bon business vu le nombre de structures privés que se sont mises sur le créneau.

Je ne comprends pas très bien quelle est votre intention dans cette discussion.
Le contenu du permis côtier est défini par l’administration. Etes-vous en charge de faire évoluer ce contenu ?

Bonjour
Je pense que la théorie du permis côtier est plutôt complète. Il y manque les marées comme le souligne Lulu2.

Il y a un site reconnu par tous pour la qualité de ses tests et les interventions de son webmaster : Loisirs Nautic. Il répond aux questions posées quand on ne comprend pas. De plus il est gratuit. Comme il y a aussi une section permis hauturier, rien n'empêche quiconque d'aller se former pour connaitre l'évolution des marées.

En passant le permis par un bateau-école le tarif comprend la plupart du temps un abonnement illimité jusqu'à réussite pour un site préparatoire aux questions posées à l'examen.

Ce que je trouve par contre très insuffisant, c'est la pratique. Si on a déjà navigué cela ne pose pas de pb, par contre pour un/e débutant/e c'est très limite. Comment réellement connaitre le maniement d'un bateau à moteur en 1,5h ?

Je pense que la question ne se pose pas tout à fait comme çà.

Pour étayer mon propos, je vais comparer un jeune conducteur auto et un jeune chef de bord côtier.

Et là, c'est l'individu qui fait la différence.

Soit tu vas passer ton permis côtier vite fait pour pouvoir faire le con légalement avec un jet ski sur l'eau;
Soit tu vas passer ton permis côtier avec la ferme intention d'apprendre quelque chose et d'en retenir les règles élémentaires pour la navigation, accessoirement de maîtriser un minimum la manoeuvre d'un bateau.

Le permis côtier tel qu'il est, mais là aussi tel qu'il devrait être enseigné est plutôt pas trop mal fait. Sauf comme déjà dit, l'intégration des marées manque à la formation.
Pourquoi dis-je ça ? En Bretagne, ou en tous cas lorsqu'il y a des marées, soyons d'accord que la marée peut-être dangereuse en navigation côtière. (A 5 miles nautiques d'un abri, on s'en fout un peu, sauf danger isolé bien entendu, mais dans ce cas, généralement signalé par une bouée cardinale ou bouée de danger isolé).

Puis certes aujourd'hui on aborde la VHF au côtier, mais tellement vite fait.
Or sur une session de 5 ou 6 élèves, j'estime qu'on devrait entraîner les candidats à se servir d'une VHF en salle, avec le moniteur qui bien sûr, jour le rôle du CROSS. Ne serait-ce que pour faire un bilan circonstanciel soit pour lancer un May Day, Pan Pan, ou Sécurité. Et puis s'entraîner à parler dans une VHF, dans l'ordre défini. (On peut d'ailleurs utiliser une paire de talkie-walkies pour ce faire au lieu d'une VHF)
C'est une pure question de sécurité et d'efficacité à bord en cas de problème. Et je pense qu'en faisant des scénarios , type avarie sérieuse, voie d'eau, black-out, échouage, malaise à bord, ça permettrait aux candidats de mieux comprendre que sur un bateau, ce n'est pas comme dans une bagnole.

Pour moi, il faut relever le prix du timbre fiscal, et relever le coût du permis côtier.
Pourquoi ? quand on tape au porte monnaie, les gens réfléchissent souvent à 2 fois à ce qu'ils font.
Le prix du permis de conduire une auto, ça ne coûte pas 550 € timbre fiscal inclus.
Et puis, qu'on ne me parle pas d'accès en terme financier qui réduirait les candidats les moins fortunés, quand on se paye un Iphone à plus de 1000 €, ça ne pose de problème à personne.
Là aussi, si un candidat doit économiser plus longtemps s'il a envie de son permis côtier, ça le fera réfléchir un peu plus à ce qu'il fait. ( Peut-être, c'est même pas sûr.)

et même moins de 500 en libre.
30 ou 40 euros pour le code.
frais d'examen et timbre fiscal pour le pratique, et ça ne doit pas être beaucoup plus que pour le permis bateau.
à vérifier s'il ne faut pas louer une voiture double-commande pour le jour de l'examen.

---

30 € pour le code.
pas de trace de frais pour le pratique.
location d'un véhicule double-commandes.

www.service-public.fr[...]s/F2825

je ne l'avais pas vu pour l'apprentissage :-(

le -1 : un voileux qui tremble ? :)

Voilà tout est dit !

Comme San Marco.
Il manque un nombre sérieux d’heures de pratiques, en particulier dans un temps pas de demoiselles.

La théorie et la pratique, vaste sujet, sans fin 😂😂😂

Hello,
En Méditerranée où les mouillages sont très denses ça rassurerait tout le monde si les bateaux à moteur savaient mouiller correctement.
C'est un point qui n'est pas du tout vu pendant l'épreuve pratiquece qui est presque normal étant donné la durée de l'épreuve.
En revanche il faudrait que la théorie soit plus profondément abordée.
Faire avancer un bateau c'est simple, surtout s'il est à moteur. En revanche l'immobiliser est plus délicat.
Amicalement.
FX

Ici autour de Marseille il n'y a pas photo.

Dans les calanques qui sont exiguës, voir les petits bateaux à moteur mouiller est une véritable distraction.

Et les surveiller quand le thermique se lève aussi.
Perso je préfère avoir un voilier plutôt qu'un bateau à moteur comme voisin.
Ailleurs c'est peut être différent.

Mais combien de fois j'ai entendu de la part du Kéké en short satin, posté à l'avant et s'adressant au "capitaine" chargé de descendre l'ancre, "... C'est bon, elle touche ...! " en parlant de l'ancre.

Pour ce genre de plaisancier s'il y a 8 mètres de fond, ben tu balances 8 mètres de chaîne...

Affligeant, mais fréquent.

Amicalement.
FX

Il faudrait cesser de l interdire aux daltoniens qui sont parfaitement capables de naviguer en sécurité autant que les autres !

Le principe des permis en lui-même est complètement c.n si on le considère comme une formation suffisante.
Pour le candidat, il s'agit juste de décrocher le truc, peu importe la manière ou ce qu'il en retient. A une époque, ils s'achetaient contre quelques francs.
Pour l'administration, elle a autorisé X à la pratique de .. Le reste, elle s'en lave les mains. Mais si tu n'as pas le papier requis tu es responsable de tous les maux de la terre même si tu as 50 ans d'expérience et de pratique dans la discipline.
Pour la sécurité et le comportement, c'est un mélange de personnalité et d'expérience uniquement.
S'il suffisait d'avoir son permis pour bien conduire, les carrossiers (et les pompes funèbres) seraient en faillite !

Parce que le permis n’est pas limité à certaines zones.
Parce que les marées conditionnent l’accès à certains abris.
Parce que les courants de marée ont une influence sur la consommation de carburant sur un trajet.
Parce que certains signaux des sémaphores indiquent les marées.
Etc.

Tout ça pour louer 2h un jetski en corse ????

Il y a déjà 200 000 à 800 000 conducteurs automobiles sans permis (selon diverses estimations). Vous en voulez autant sur l'eau ?

Bonjour, ce permis côtier distribuer depuis 20 ans, permet aux chantiers d'inonder les marinas de ces bateaux. Je sais çà ne va pas faire plaisir à certains, exemple le GPavois est inondé de bateaux à moteurs .😛

Bonjour, je pense que le permis cotier manque singulièrement de "culture maritime" ou plutot de "culture de marin". Et je ne parle pas là de l'étiquette navale ou autres traditions, mais du POURQUOI on fait comme-ci ou comme-ça.

Par exemple :
*on apprend à passer un message MAYDAY dans l'ordre,et si au QCM c'est dans le désordre on a faux.
Mais on n'apprend pas que ce qui est primordial c'est d'être capable de fournir les bonnes infos (dans l'ordre ou pas) : position, nb de personnes, avarie, blessés
* on apprend (au hauturier) les marées, sans apprendre ce que ça implique (comme expliqué ci-dessus par bugcrusher)

pas forcement bachoter des choses pour le QCM mais savoir que le jour ou le cas se présente (grande marée +vent, mayday...) il y a aura des choses à faire, savoir où trouver l'info et la manière de le faire

Et effectivement le site gratuit Loisir nautic reste une référence dans le domaine, même si les commentaires sont uniquement axés sur "réussir le QCM" (et il ya une certaine logique bête et méchante à celà) sans forcément remettre dans le contexte du pourquoi

Bonjour à tous,
Vaste programme.....
Le fond du programme du permis côtier "c'est pas idiot".
Pour un type qui a de la mémoire aucun problème !
Le calcul des marées pour moi qui navigue en Bretagne nord me parait essentiel: niveau requis CM2.
Par contre devoir apprendre les feus de mouillage ou de route d'un remorqueur qui a pris en charge un bateau de plus de 50 ou 100 mètres etc. me parait ridicule pour être poli.
Quant à la pratique, parlons-en.
Balancer une bouée fer à cheval dans le bassin de Paimpol et l'a récupérer, ridicule.
Il serait plus judicieux d'apprendre aux prétendants au permis, moyennant plusieurs heures de pratique, à manoeuvrer avec vent et courant pour aborder son catway.ou une bouée etc etc......
La mer doit être à mon humble avis en dehors de la théorie et de la pratique d'apprentissage décrite ci-avant une école de "bon sens", vaste programme....
Signé un vieux désespéré par des technocrates qui organisent ces examens non concrets.
Gilles

A noter que le permis côtier est probablement prévu pour être simplement une purge pour décourager les gogo qui veulent faire les cons avec un hors bord de pouvoir le faire sans démarches.

Là dessus, un ancien garde côte devenu vieux crouton de bureau a du donner son avis qu'il faudrait y mettre tous les feux et autres coups de klaxon, parce que c'est de son point de vue la seule chose de son métier qui concernait un plaisancier.
Et ce machin débile devait convenir fort bien à l'intention initiale de faire chier les gens.

Mais sinon, dans le permis côtier utile :
- les règles de croisement
- la cartographie et les feux, avec des cas concrets : tu mets la photo de nuit d'une arrivée à Fos sur Mer (où tout est allumé façon arbre de Noël), et en // la position approximative sur la carto,
Puis tu entoures l'un des feux sur la photo, et il faut trouver ce qu'est ce feu. (un cargo, une balise, une cardinale, une lumière sur la cote, etc.)
- les courants (pareil, avec des cas pratiques, genre dans le détroit de messine, ou pour une traversée de la manche). J'avais un cas rigolo : je passe à coté d'un cargo au mouillage dans le courant (de la manche). Mon étrave pointe sur l'avant du cargo. Est-ce que le bateau va passer devant le cargo, ou sur l'arrière du cargo ? (attention, tu te trompes, tu te manges un cargo au mouillage)
- les marées (avec un cas pratique où il faut passer un seuil)
- à la rigueur, l'amarrage : le bateau est trop avancé, quelle amarre détendre, quelle amarre reprendre.
- éventuellement, le mouillage. (ya 20m de fond, il y a 20nds de vent, faut que je mette quelle longueur ...)
- peut-être aussi un peu de terminologie : (j'ai un cordage dans les mains, et j'ai un équipier qui me dit "borde, borde !" : je tire sur le cordage ? Je lâche le cordage ? J'y fous mon poing dans la gueule ?)

Je pense que le permis côtier est fait pour sensibiliser les candidats à certains aspects de la navigation qu’ils pourraient ignorer sinon. Il est clair que beaucoup de choses sont oubliées six mois après, mais les gens savent au moins que des règles existent. Même si ils ont oublié certaines choses, ils savent où les retrouver en cas de besoin.

Rappel du contenu théorique pour ceux/celles qui ne l’ont pas passé :
« (QCM de 40 questions - 5 erreurs maximum)
le balisage, les règles de barre et de route
les signaux phoniques, de trafic portuaire, de détresse, les signaux météo
les feux et marques des navires
les règles de navigation et de sécurité
la réglementation des titres de conduite
connaissance du service mobile maritime, du système mondial de sécurité en mer, du bon usage de la VHF, le numéro MMSI, l’appel sélectif de détresse (ASN), les zones du système mondial de détresse et de sécurité en mer (SMDSM)
l’organisation du sauvetage
les règles de pratique du ski nautique
l’autonomie du carburant
la protection de l’environnement, rejets, équipement sanitaire des navires, peinture, la pêche, la faune, la flore
la météorologie
l’initiation à la carte
les règles d’utilisation des écluses » 

Et encore pour les cours en maneuvre au moteur, l'an dernier j'ai aidé un jeune couple à s'amarrer avec un joli canot gros moteur HB qui jouait beaucoup du propulsuer d'étrave pour se rapprocher en vain du catway.
Le captain arrivait très doucement et passait au neutre quelques mêtres avant la panne mais on avait oublié de lui dire qu'avec un moteur HB, il n'y a plus de direction au point mort. Il avait appris sur un bateau école inbord et ligne d'arbre.

pourquoi voudrais-tu imposer la pratique de la voile à celui qui se destine au bateau à moteur ?

Il existe des dizaines d'APP totalement gratuites absolument parfaites

En plus extrêmement ludiques et qui permettent d'apprendre

Maintenant mon avis sur le permis côtier en France est : permis Bonux

On paye une société qui vous donnera et les cours et l'examen et le papier le tout en une journée

matin un peu de théorie midi sandwichs et après midi deux heures à jouer avec un youyou de 4 m avec un moteur HB; le tout dans un port ou sur une rivière

Bonux, car en prime on reçoit son VHF

Et hop, vous pouvez conduire un voilier et un bateau à moteur et apeller à la VHF

En fin de journée on vous dire : ça y est vous savez tout, venez chez nous acheter votre bateau de 15m

Regardez ce qui se fait ailleurs

UK : des semaines de cours théoriques et pratiques
Belgique : idem. Examen théorique national à passer dans des centres du ministère. L'examen pratique dure 1 heure

Je ne dis pas qu'après ça on sait naviguer. Mais on sait lire une carte, calculer un cap, calculer des marées

Beaucoup de fausses informations :

Le code, c'est du bachotage, on sait, ou on ne sait pas, examen sanctionné par un QCM avec la présence d'un agent des affaires maritimes.

La pratique: effectivement à l'appréciation du moniteur bateau école

La VHF: le CRR n'est pas donné avec le permis côtier. Seule la VHF est autorisée avec un permis côtier en bande côtière, et c'est très très bien, ça concoure à bien de sécurité dans l'absolu.

Pour le semi-hauturier et hauturier le CRR est obligatoire.

Enfin, les bateaux écoles n'enseignent sur un youyou de 4 mètres.

Et quoiqu'il en soit, dans l'absolu, avec ou sans permis, ni code , on peut acheter, louer un voilier de 15 mètres et se barrer ou on veut avec, sans jamais avoir navigué de sa vie.

"d'autant que les aides à la navigation n'ont jamais été aussi développées ."

C'est peut-être bien là qu'est le problème... ?

La plupart des nouveaux pratiquants sont probablement incapables de naviguer sans.
Suivre aveuglément le "petit bateau" qui se déplace sur un écran inhibe l'esprit critique.
Naviguer, c'est savoir lever le doute : puis-je passer par là, en fonction du vent, du courant, de la hauteur d'eau, etc. en gardant à l'esprit l'indispensable marge de sécurité ?

D'où probablement l'usage intensif du moteur, qui permet d'aller tout droit d'un endroit à l'autre, pour pouvoir suivre la trace de la carto.

Extrait du rapport cité par Freychou :

Tous faits générateurs confondus, 22 % [22 % en 2022] des opérations conduites au profit des navires de plaisance sont des opérations SAR. 59 % [59 %] relèvent des demandes d’assistance pour raisons techniques dites MAS : il s’agit d’avaries ou pannes diverses résultant dans la majorité des cas soit d’un défaut d’entretien, soit d’un degré de préparation ou de connaissance insuffisant.

C'est clair.