Taille des silentblocs

Bonsoir à tous les navigateurs et passionés.

Je viens de recevoir mes nouveaux silentblocs commandés sur un site spécialisés et décrits comme dédiés à mon moteur, un modeste Perkins 4108 M, fidèle compagnon de route depuis 20 ans. On en a vécu des trucs ensemble.
J'avais déjà fait remplacer ceux-ci par un modéle commandés aux USA, référemcés "DF2207-2" .
Or il s'est rapidement avéré qu'ils n'étaient pas les bons, car trop durs, les 4 identiques, sans difféerence avant, arrière, et étaient à l'origine de vibrations fines ressenties dans tout le bateau.
Marre de subir ca surtout que cela a été je pense à l'origine d'une rupture
des écrous de fixation de l'inverseur il y a 4 ans.
J'en recois donc d'autres, de forme trés différente mais soit disant adaptés.
Voyez la photo, la tige fileté est plus fine que l'ancienne, ce qui me pose question puisque le trou du support moteur est plus large.
Est-ce que le moteur ne risque pas de bouger une fois aligné, à cause des vibrations naturelles de clui-ci ?
Si je serre "comme un âne", cela suffira-t-il ?
Merci de votre éclairage.
JM

L'équipage
09 nov. 2021
09 nov. 2021

tu peux mettre une bague en pvc pour rattraper le diamètre ..
alain


Marou:Bonsoir Alain,tu veux dire un bout de tube pvc du bon diamètre coupé et inséré autour de la tige fileté?·le 09 nov. 2021 21:39
fritz the cat:oui·le 10 nov. 2021 10:03
09 nov. 202109 nov. 2021

Perso, je ne les monterais pas.
Si d'un côté (les anciens), tu as une vis avec écrou M14 donc pas de 2, tu as une section de vis qui correspond à un diamètre de 12 mm (14 -2 ). Et la section d'une tige acier de diamètre 12 mm, c'est 6²x3,14 = 113 mm²

Si sur les silent-blocs neufs, la vis avec écrou est en M12 donc au pas de 1,75, tu as une section de vis qui correspond à un diamètre de 10,25 mm (12 - 1,75). La section d'une tige de diamètre 10,25 mm, c'est 82,5 mm²

La différence entre les 2, c'est 113 - 82,5 mm² = 30 mm²
Qui est prêt a arracher une section de métal de 30,5 mm² avec ses dents? (Sourire)

Par ailleurs, il y a une adéquation avec la taille du caoutchouc du silent bloc, sa dureté shore, et la taille de vis.

Il y a des gens de très bons conseils et spécialisés sur ce genre de produits:

www.cadif.com[...]ire.htm

www.vdm-reya.com[...]eurs-gm

Je n'ai ni de près ni de loin le moindre intérêt avec les 2 sociétés pour lesquelles j'ai mis les liens.

L'une est grand public
L'autre est réservée aux professionnels.


10 nov. 2021

Le bateau est en Grèce. Les silentblocs reçus ont été commandés sur un site british auquel j'ai déjà fait appel et qui connaissent les Perkins. Je vois pas pourquoi je douterais, mais le diamètre des tiges filetés me pose qd même question.
Montés depuis hier, moteur surélevé et un peu trop sur l'arrière car le bateau est calé avec une assiette un peu arrière, je les vois ployer légèrement, ce qui me change des anciens qui étaient raides.
Et surtout j'ai pas encore trouvé quelle genre d'entretoise je pourrais glisser dans l'espace du trou des montants dû à la différence de diamètre.
Les anciennes tiges filetées étaient de 13mm, celles-là de 9 mm, c'est pas négligeable.


crescent76:Tiges de 9mm pour un moteur de 200kgs, il y a quelque chose qui ne va pas, surtout si l'alignement vous oblige à caler le moteur en partie haute de la tige·le 10 nov. 2021 09:46
crescent76:Vérifiez votre entraxe de perçage, mais voici un silent bloc pour 200Kgs/4 Tige M16SUPPORT MOTEUR VETUS K50·le 10 nov. 2021 16:23
crescent76:Vérifiez votre entraxe de perçage, mais voici un silent bloc pour 200Kgs/4 Tige M16SUPPORT MOTEUR VETUS K50·le 10 nov. 2021 16:23
10 nov. 2021

De visu, un truc me choque: les anciens sont en filetage pas fin, mais pas les nouveaux.
Bizarre pour des silent bloc.

Entretoise pour l'axe, on appelle ca aussi des canons; un bout de tube acier convient, comme dit plus haut.


San Marco:Le M10 en pas standard a un pas de 1,5mm et le M14 en pas fin aussi !·le 11 nov. 2021 06:40
10 nov. 2021

Merci pour toutes ces pistes, je vais creuser...et vous dis quoi.


11 nov. 202111 nov. 2021

Salut,
A titre d'exemple uniquement, ci-joint un lien de chez Mecanogaucho avec des silentblochs plus en rapport avec les 500kg possibles du Perkins 4108 (moteur+inverseur).
www.mecanocaucho.com[...]rin-xt/

Exemple :Support marin XT:
La tige filetée support est en D20 au pas de 1,5....
Quant on lit les diverses mésaventures (HeO, Plaisance Pratiquedes etc) avec les tiges des SB des Perkins cassées (qui étaient 14mm,voire en 16mm) mettre du 9mm va vite poser des problemes !

Mamita


11 nov. 2021

Ok, merci, mais 500 kgs c'est trés loin de la réalité, dans le Manuel de réparation pour moteurs diesels marins Perkins en ma possession, c'est maxi 259 kgs pour le 4108 M avec échangeur de température et inverseur à commande hydraulique.
J'ai retrouvé la facture des nouveaux, il y en a 2 "shore 55" pour l'arrière et 2 "shore 45", pour l'avant...ca vous parle ?


crescent76:La dureté shore indique la souplesse du caoutchouc et donc détermine la fréquence de filtrage mais depuis le début du fil nous vous indiquons que le problème est que le diamètre des tiges filetées que vous mesurez à 10mm est inadapté pour tenir un moteur de plus de 250 kgs !!!!!·le 11 nov. 2021 13:02
11 nov. 202111 nov. 2021

Re Salut,
Je pensais avoir été assez explicite d'entrée :"...A titre d'exemple uniquement..."
C'était pour dire qu'il existe aussi des silentblocks avec des tiges filetées au D20 et pas de 150 ...
Quant au poids réel du 4108 (même si le poids moteur est a vide, sans huile etc...) je connais le tableau ci-joint.
La dureté "shore" de 2x55 pour l’arrière et de 2x45 pour l'avant est bien sur a respecter,( c'est un peu pareil que chez Yanmar qui a parfois ces différences entre supports).

Par contre, ce que tu ne nous indiques pas et qui est très important, c'est la hauteur mini/maxi fixée par le fabricant des silentblocs, à laquelle doit être réglée la patte moteur sur la tige filetée.
Tous les fournisseurs de SB connaissent ces valeurs de reglages, parfois elles sont indiquées sur les catalogues (Ex: Vetus). Bien souvent, ces tiges filetées cassent parce que cette hauteur mini/maxi n'a pas été respectée; mais parfois aussi, parce que le "balancage" du moteur n'a pas été bien effectué, ou pire parce qu'il a bougé quelques heures de fonctionnement après l'installation.
Un changement de silentbloc impose systématiquement, un ré-alignage et centrage de la ligne d'arbre, ainsi qu'une vérification du balancage.
Comme les SB s'avachissent un peu avec le temps, Il en sera de même quelques temps âpres des heures de fonctionnement moteur....
Donc en conclusion, si tu achètes des nouveaux SB, vérifie bien le poids de charge , le "shore et les valeurs mini/mxi de réglages.
Mamita


11 nov. 2021

Et oui, prochaine étape, remettre le moteur dans ses marques, ce qui promets du boulot, car depuis qu'il est sur cales, il a un peu reculé...je viens de remonter mon tube d'étambot et mon arbre d'hélice.
L'alignement du moteur sur l'arbre, et non l'inverse, va aussi bien m'occuper car je n'ai jamais fait cette opération, de bons tutos existent tant ici que sur Plaisance pratique, je les lis et les relis...
J'en suis à me demander si je ne vais pas remettre les anciens... Je crois que je vais faire un essai avec ceux là d'abord, faire tourner pour voir comment ca se comporte.


crescent76:Non, remontez les anciens et renvoyez les nouveaux au fournisseur en signalant une erreur. On ne pêche pas le thon avec une canne à truite.·le 12 nov. 2021 10:00
Marou:Merci, oui, c'est effectivement ce que je vais faire, car de toute manière j'ai constaté qu' il y a trop à rattraper en hauteur pour aligner avec le tourteau d'arbre... donc, les df 2207-2 vont reprendre du service, je pense que les problèmes de vibrations pouvaient venir d'un gos défaut d'alignement... et de balancage du moteur. ·le 15 nov. 2021 18:34
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

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