Trawler ... [bateau de retraite idéal ?]

pas de lest , bateau plus ventru

La grande différence c'est quand même le ou les moteur(s), donc le coût de déplacement il me semble...

Je pense que le trawleur est une alternative sérieuse et adaptée au problème de la navigation en équipage très réduit, y compris en navigation hauturière si une voile vient suppléer le moteur. Un kite répond bien à ce besoin.
Je travail sur ce type de bateau avec une présentation par Bord à Bord d’un de mes plans, une version alu donc et pour la construction amateur ou artisanale je conçois actuellement un10m en CP époxy. La conso est faible si on ne dépasse pas la vitesse de carène disons quelque chose comme 8noeuds pour un 10.00m. Par contre le confort est présent avec une vision sur 360° depuis le carré et une partie privative en avant sous un rouf bas. Ne pas choisir de fly bridge consommateur de carburant et déterminant un fardage élevé lors de manœuvre de port venteuse.

Allez pour rebondir sur le cout du stationnement , bien que les ports fluviaux en centre ville soient majoritairement pris d'assault par des Anglais, Belges (vrais ou "faux" !?) et des Hollandais
Allez un vieux tarif (2006) pour Roanne , plien centre ville 400 euros ....par an pour 19 m.
Et actuellement un quai (sans eau ni electricité mais une superette à 400 m) de 380 m pour nous tout seul et une facture de 25 euros ....par mois

Pour revenir au cout comparé voilier / trawler je reste persuadé que le trawler n'est pas plus cher surtout si l'on navigue à environ 70% de sa vitesse de caréne se qui fait pour nous environs 7,2 nds et une consomation totale de moins de 6lt/heure.
long-cours.62.over-blog.com[...]01.html
Il y a une trentaine d'année un Hollandais a realisé un tour du monde avec un trawler de 12 m en alu et motorisé avec un seul Perkins 4;236 de 85 cv et ce à 7 nds.
Si il avait fait le même voyage avec un voilier ( plus cher à la construction comme enumérer ci dessus) le prix de revient aurait probablement similaire .
Même motorisation, même entretient moteur (pondéré par un nombre d'heures plus important), usire des ecoutes des voiles , drisses.
Quand je lis sur ce forum le prix que peut valoir une gv ou un genois cela represente pas mal de go surtout si vous optimisez les points de "remplissage" ( Lybie, Algérie, Russie, Venezuela....) :heu: :mdr:

pouvoir aussi remonter les fleuves , et d hiverner en centre ville a des tarifs light

En tant que propriétaire de Belle Oiselle, je trouve ton commentaire étonnant.... Que connais tu de ce bateau ? Consommation, vitesse sous voile Oméga, habitabilité....
Moi j'y vis dessus et je suis le mieux placé pour en parler. Mais bon, les avis sont toujours bons à prendre.
Cordialement
Luké

Exacte! J'ai même dans mes "cartons" un trawleur sur une carène de voiler donc très peu consommatrice d'énergie. Il y a beaucoup à développer sur ce thème y compris avec l'utilisation de l’électricité. L'objectif a poursuivre c'est confort, vie quasi autarcique, maintenance minium coût d'exploitation le plus faible possible etc.

Le trawler est bien tentant !

Je navigue en Méditerrannée, Aupilau a cinq ans.

Au compteur du loch : 4200 Nm
Au compteur du moteur presque 400 heures (396)

Si on retire les entrées et sorties de port au moins 300 heures de moteur pur.
Soit à 5 noeuds plus de 1500 Nm sur 4200 ...

On est dans l'algorithme qui dit qu'ici
* un tiers de temps sans assez de vent
* un tiers de temps avec le vent qui va bien
* un tiers de temps avec trop de vent

Dans le tiers sans vent le trawler doit être génial !

Pour le tiers du temps avec trop de vent sur un Grand Banks çà serait certainement passé mais au pris de quelle "séance lessiveuse" alors qu'avec un peu de voile on est quand même mieux pour affronter la mer

Mais quand çà va bien qu'est ce que c'est bon !

la stabilité d'une coque de voilier sans voile n'est pas la même que celle d'une coque qui s'appuie sur ses formes de chalutier sans compter les posssibles flaps. Peut-être que des appendices anti-roulis ?

Quand je dis une coque de voilier en fait c'est une coque spécifique avec des écoulement travaillant dans le laminaire à ces vitesses de 7/10 nœuds , Le bateau à moteur type trawleur du marché sont conçu pour plus de 15 nœuds c'est a dire en semi planant avec des rendement de carène pas terribles à basse vitesse donc consommatrice d'énergie donc de carburant . Il n'y pas de mat mais pas de lest non plus. Les formes se refermes comme un ancien bateau donc pas de flaps, mais une quille longue abritant l'arbre et protégeant le safran sa présence améliore très sensiblement ce fameux roulis. L'étude de l'optimisation de l'architecture et des équipements techniques doit permettre de descendre le CG donc la période de roulis.

prpulsion diselelectrique avec une ligne d'arbre et deux groupes ,comme sur les remorqueurs ! :-)

Bonsoir,
Mon ex Trawler, 11m, 1 moteur 135 CV, 7/8 nœuds, 7 litres/l'heure a 1800 Tr/mn, 900 L. de Go, 450 L. eau et avec un exellent confort, tres securisant mais n'aime pas la houle, peut etre avec un "tape cul"?, passe pas dans le canal du midi.

Bonjour, nous sommes passés en fevrier/mars 2003 , compte tenu de notre taille nous avons passé tout les petits ponts "à la main"
Avant de dessiné la timonerie de Hoa nous avons demandé les cotes du plus petit pont du canal du midi à VNF (le pont Marengo à Carcassone) et nous avons dessiné la timonerie en fonction de ce pont .
Il y a le pont de Capestant qui est , en théorie plus haut de 15 cm , mais pour des raisons d'envasement le bief (de memoire 52 km) est maintenu au maximum donc lors de notre arrivé au pont de Capestant le bief etait à + 18 cm .... donc il manquait env 2 cm ....
Une fois VNF contacter ils sont venu avec un reservoir souple , une moto pompe et nous avons environs charger ( aprés quelques mésaventures) env 8 t sur le pont et nous sommes passés "à l'aise" .
A d'autre moment ce bief est "à la cote" voir quelque fois en dessous .
Mais en fevrier/Mars c'est pas le cas

www.dieselducks.com[...]dy.html

j'aime bien ça aussi

www.tutard.com[...]dex.php

Ce n'est pas réellement un trawleur, c'est plutôt un oyster boat , j'ai 12m comme ça qui navigue à Tahiti en CP epoxy

Effectivement il te reste plus qu'a jouer le remake de "meurtre à la tronconeuse !"
Dommage cela te fermait tout les canaux Francais( enfin quasiment tous)

Pour repondre à ta premiere interrogation : comme en voiture lorsqu'il y a une limitation , on accelere moins :mdr: :mdr:

:pouce:

:pouce: :pouce:

le trawler qui me plait bien, même s'il est moins habitable, c'est le rangeboat :
rangeboat.com[...]/

y'a un greenline à sec en ce moment sur Lorient, il a une belle carène (avec stabilisateurs)

Si tes informations sont exactes , MERCI ! cela me rechauffe le coeur de voir que nous ne sommes pas les seuls à faire des "erreurs" :pouce:
Mais parmi la longue liste des "morts dans l'oeuf" ou "serie" à modéle unique :whaou:
En plus du notre il y a le Less 83 (Saillard), Valparaiso, Wind Horse,et à l'autre bout il y a à contrario des Nordhaven avec pour certain modele une "stabilité" un peu limite qui se vendent (presque ) comme des petits pains , ou la serie de Dashew 64' qui malgre leur cout exhorbitant en sont à 7 ou 8 exemplaires !! :lavache: :lavache:

Bonjour aux Heoliens trawleristes,

Pour apporter une expérience, notre swift trawler 44 à effectuer 2263 MN en Méditerranée pendant l'année 2012 à la vitesse moyenne de 7.47 N avec un consommation de 2.02 L / MN.

Je confirme les avantages du Trawler:

• facilité d'usage en équipage réduit (en couple) et surtout pour les navs de nuit
• idéal pour naviguer avec le poids des années.
• confort et sécurité dans la timonerie quelques soient la météo < Force 6.
• possibilité de pousser les moteurs à 17 N pour éviter du mauvais temps.
• temps de trajet réduit (plus besoin de tirer des bords).
• tirant d'eau réduit (1.05 m) donc plus de possibilité de mouillage.

Inconvénients:

• bruit (réduits car bien isolés) des moteurs 2 x 300 CH
• Rouleur à basse vitesse < 8 N et stable à 17 Noeuds
• Réservoirs limitant le rayon d’action < 450 N
• Idem au mouillage s’il y a de la houle ou simple passage d'autres bateaux
• Coût investissement plus cher qu'un voilier de même taille
• Budget gasoil (surtout si on navigue) malgré une consommation d'environ 16 L / H

Je précise que nous avons eu avant notre trawler, 2 voiliers
A votre disposition pour tous compléments d'infos souhaités.

Bonjour
là ou je ne comprends pas, pourquoi un prix de revient plus cher qu'un voilier? quand on voit le prix de tout l'accastillage, mat ,voiles d'un voilier qui équivaut au prix de 3 moteurs de 87 cv M93 perkins pour un 53 pieds ,sachant qu'on a déja ce moteur dans le voilier.là il y a un hic!

Pour la différence de cout voilier/bateau à moteur :

Ce n'est pas tellement le cout des moteurs. Voir www.motortechmarine.co.uk[...]ngines/ Un D4-300 n'est qu'a 3 fois le prix d'un D2-55. Pour plus de 5 fois la puissance.

Mais la différence de cout est dans la structure du bateau. Un voilier aura du mal à dépasser la vitesse de carène et à être à moins de 30° face aux vagues. Un bateau à moteur de ce style n'a aucun pb à être à 2 ou 3 fois la vitesse de carène pile face aux vagues.

vedette rapide je connais , mon denier job ,su un alfa marine de 78 pieds hélice de surface , 44 nds , et 700 L / h ............
oui vitesse de carène ,pas trawler genre grand banks

Oui mais moi je vois la difference dans l'autre sens : pas de quille , de cadenes, d'epontilles, de platines de winch, de supports de rails, de varangages specifique a la tenue du lest,de lest, de mat , greement ,voiles ,winch, poulie, drisses ,ecoutes ,enrouleurs, poulie de renvoissouvent pas de cockpit etc etc
Dans l'esprit de TDM je pense qu'il parlait d'un trawler naviguant au plus à sa vitesse de carene et non pas d'une' vedette rapide sautant de vague en vagues :mdr:
Certes il y a eu parmi les premiers Rhéa des fond qui se sont delaminé et qui ont necessités des travaux .
Perso à vitesse égale je pense qu'un voilier subit plus de contraintes qu'une coque de "trawler" (pression, torsion, tractions )

Même si le petit navire le plus solide que je connaisse repond parfaitement à l'appelation de trawler, pour avoir possédé un "trawler" Doggerbanks architecte Vripack ( pas un novice ) je peux dire qu' il est moins couteux de construire une coque de trawler que celle d'un voilier et qu'un trawler n'a pas de raison d'etre plus cher qu'un voilier (deplacement volume equivalent )
Et à dire qu'un voilier est moins solide qu'un trawler tu vas te facher avec 95 % du forum :mdr:
Regarde la "sructure" des vedettes/trawler Hollandaises tu verra que c'est particulierement "simplifié" sans tous ce qui est indispensable à la bonne tenue de la coque d'un voilier.
D'un autre coté certe un bateau peut faire face à la mer , mais pas à une folle vitesse ou sinon tu n'est plus sur un bateau mais un sous marin ....

En 2004 nous avions rencontrés à Monastir , le propriétaire d'un super maramu qui avait le même projet que toi .
Cela aprés avoir constaté qu'il etait tres souvent au moteur faute de vent, ou qu'il en avait trop .
Bien que trouvant le concept de Hoa interressant il le trouvait trop long et aurait plutot été interressé par quelque chose de la taille de son voilier.
Pour se promener un peu partout en Mediterranée ou sur les canaux la limite des 14,99 te permet par exemple d'echapper à des reglemntations specifiques à certains pays ( par exemple pas de pilote sur le Rhin, mais on n'y est pas tout les jours :coucou:)

Mais pour revenir à la longueur d'un Super Maramu, je me suis deja amusé à griffoner quelques croquis inspirés du notre mais reduit à cette dimension.
On peut encore avoir quelque chose d'interressant en termes d'habitabilité, d'autonomie et de rayon d'action .
Dans les premieres idées de Marin Marie il envisagait quelque chose aux alentours de 15 m voire 18 , mais fautes de temps il s'est rabatu sur une coque de ....voilier (enfin pour etre precis de fifty )
Une coque de 16 m, etrave verticale style Arielle ou Puffin et tu te retrouve avec une vitesse de coque d'env. 9,8 nds et une vitesse economique de 7,2 nds
Avec seulement une coque de 13m l'Arielle a fait de belles journées :195,197, 193, 208, 203, 224, 205, 217, et 225 ce qui n'est pas mal . En plus avec à la fois l'ancetre du pilote automatique et l'ancetre du conservateur d'allure.

soit 13 L / h en gros 1.5 L / M , quel autonomie ?? contenance du réservoir

D'accord avec toi pour les puissance si tu lis ici
( long-cours.62.over-blog.com[...]01.html ) tu verra que pour un bateau comme le notre 2 X 110 ou 130 cv auraient été bien suffisant
D'ailleur à 9,8 nds nous consommons en tout env . 17,5 lt soit (à la louche et au maximim )
92 cv en tout et pour tout !
Et à 7 nds sur un seul moteur 5,7 l ( 0,81lt/m) nous utilisons donc à cette vitesse env ; ....30 cv et le reste de la cavalerie reste à l'écurie .Nous avons pourtant eu lors de la construction la visite des "ceux qui savent" et ils nous assuraient que nous etions trés largement ....sous motorisé.
Au depart de NY l'Arielle pesait ( pliene comme un ouef) 20 t avec un moteur de 75 cv et une flottaison de moins de 13 m, voir plus haut les distance journaliére quelle a néanmoins realisée ...

J'ai oublié le dernier:
19m, 17 tonnes.
Video pas mal je pense:

Un peut en dehors du sujet quoi que... Je cherche des moteurs si possible non turbo compressé et surtout sans électronique pour un projet longue distance hors de la maintenance des pays industrialisé, il y aurai bien les iveco mais encore?

Bonjour
je pense qu'aujourd'hui tu vas te trouver confronté a la nouvelle norme antipollution qui démarrait fin 2012 . il ne doit plus resté beaucoup de ces moteurs car beaucoup les voulaient

Precision le voyageur Elf avait lors de cette traverée des 50 cv , il a par la suite été remotorisée , puis remis à vendre plusieur fois (je crois rester un bon moment aux Canaries sous le nom Pipermint , mais pas sur) pour finalement etre racheté par le même gars qui voulait racheter notre bateau il s'appelle (le bateau !!) maintenant Arktika

www.camp-arktika.org[...]arktika

La seule fois ou j'ai entendu parler d'un casque de moto pour une traversée de l'Atlantique c'etait pour l'Ostar, ou le skipper dans un magasin de moto Anglais ,croyant destabiliser le vendeur qui lui demandait : c'est pour quel type de vehicule . A repondu pour un voilier, la reponse flegmatique du vendeur a été simplement : je presume que vous recherchez un modele qui se voit de loin ?

www.camp-arktika.org[...]arktika
etait persuadé que ce Voyager 47 de 1984 etait bien "Le" Voyageur Elf" de 1984
mais tu as raison sur le site d'Elkaïm il ecrit bien sister ship

mea culpa !!

Pour le nom de ces illustre "motards" inconnus : José Polo, Gilbert Mathieu et Daniel Rugieri

Il y a eu a vendre aux Roches de Condrieux une autre version de cette coque , avec une etrave "redressée" et donc moins de longueur ht, le propriétaire d'origine l'a ensuite vendu à un (je crois un Suisse ) qui l'a fait repeindre en vert puis mis à la vente depuis autant de temps que le notre !! :oups: :lavache:

Et aussi une version avec un look plus "trawler" passavant couverts , propriété d'un Canadien etait fin 1990 au Cap D'Agde

Mais cela reste un voilier sans mat ....

Pour le trajet Lyon New york la conso totale annoncée etait de 4700 lt (Bateaux 314 et 316 pour l'aller)
Pour le retour Newport Gibraltar 3145 milles à 7,23 nds pour une conso de 4200 lt soit env. 9,7 lt/h (d'apres les chiffres fournis à l'epoque)
Et un total de 5050 l pour faire les 3805 milles jusqu'au Grau du Roi
Le hollandais qui a effectuer un tour du monde sur un bateau de 12 m en alu avec un seul 4.236 consommait lui 4,4 lt/h pour une vitesse de 7,1 nds

Il y a aussi eu le "spirit of Nashville avec une silhouette .... :oups: :tesur:
tres differente

Le cas d'Idelwid est vraiment extreme , lisez sa traversée Afrique du sud /Australie et des coup de roulis de ...60° !!
Mais pour l'instant il est vrai que c'est lui qui a fait la plus grande traversée non stop
Nous avons aussi pas mal echangé avec Buelher au sujet deu projet qu'il a sous le coude et qui rejoint un croquis qui est sur la table devant moi .

Perso je ne sais pas construire si leger que les dessins d'Irens dommage !?
il y avait aussi au grand pavois une vedette de 16 m monomoteur ( je crois architecte Balta) mais à 1.000.000 d'euros je trouve que cela fait cher le metre :lavache: :lavache:

Au mieux en faisant un peu plus attention et en monomoteur , carré "à la cave" pas de lest, cloisons en 18 au lieu de 27 mm (- 600 kgs !!) nous pourrions descendre à un bateau de 28 t en pliene charge avec 8000 de carburant.

Il n'y a pas tant de gasoil que ça sur molly ban:

www.tuco.dk[...]ult.asp

1000 litres = 840 kg.

Rapport D/L pour molly Ban 76
Rapport pour le Swan en lui retirant son lest et en rajoutant les pleins et 600 kg d'armement D/L 78 :heu:

Quand à Idelwiss D/L 93

Si ytu veux parler de trés trés lourd regarde donc du coté du Bering 55 D/L 470 la on peut parler de tres tres lourd quasiment 60 t pour 15,24 à la flotaison :lavache: :lavache:
www.yachtforums.com[...]-3.html

Les actions des fifties remontent !

Quand on voit l'évolution du design pour les navires industriels, j'ai l'impression que les archis pour la plaisance se sont assoupis et ont perdu toute audace.
.

S'il n'est pas Mac-compatible, il n'est pas près de le vendre ... :acheval:

En janvier 76 nous etions allés voir un vieux thonier à l'ile d'Yeux : Les vieux copains ,
nous l'avions alors trouvé un peu trop ...pourris .
Revue un "vieux copains" sur un site de bateax bois , mais completement meconaissable si il s'agit du même

A la fin de la guerre aux USA, des "catalina" furent transformés en yacht de pêche pour amateurs fortunés, je rêvais devant les photos dans "popular mechanics"

mon voilier de 10 m avec un moteur de 38 cv consomme 2l a l'heure a 6 kts je pense qu'on pourrai faire un bateau de 10 m du style des oysters boats de nigel irens avec un moteur de 40 ou 50 cv qui irai plus vite avec la meme conso ,qu'en pensez vous

Juste un lien pour le 47 "raccourci " à l'etrave qui etait avant aux Roches de Condrieux (blanc à l'epoque ) il avait fait une balade en Atlantique avec le premier proprietaie, puis revendu repient en vert ( touchons du bois) lui il etait motorisé avec ( de memoire) 2 X 125 cv
www.yachtworld.com[...]/France

Pour ce qui est d'Arktika ...sur le site d 4olbia il est presenté lors de sa refection sous le nom de ....Voyager 47
web.olbiacn.com[...]plexys/

je vous joins la silhouette d'un 57' sympa

Oui mais dans l'esprit de TDM , qui a la bosse du commerce, c'est peut etre avec les 7000 lt en trop de faire un visu avec tout les memebres de H&O ....dans les eaux internationales :heu: :lavache: :jelaferme: :non: :policier: :non: :acheval:

Le trawler de GARCIA , GT 54 , mis à l'eau l'été dernier et présenté à Cannes a remporté le prix européen , categorie trawler , 2013, il est aux US , présenté aux salons de la côte est, après avoir traversé au moment des cyclones, où il aurait bonne figure nautique .

Ce n'est pas ma tasse de thé , mais il a une bonne gueule .

Il y a plus bas:

www.searocco.com[...]dex.htm
Ca passe sous les ponts:
www.searocco.com[...]euw.jpg

Mais c'est presque aussi cher ...

J'ai bien peur que ça n'interesse personne :
www.trademe.co.nz[...]713.htm
ou
www.tofinou.com[...]e-3.php

Celui plus petit, était sorti avec un 36cv. Maintenant, il a un 110cv pour répondre à la demande des clients:
nordictugs.com[...]_26.php

Ya eu aussi ça en 50cv, www.pacificmotorboat.com[...]s/w30ph
Quand on voit les chiffres de production, ça fait peur. Enfin, pour celui qui espère gagner sa vie en les construisant...

Ce qui se vend, c'est ça
nordictugs.com[...]_34.php
ou
www.rangertugs.com[...]/R-29

en 260cv avec des vitesses de croisière de 12 à 15 noeuds.

Bon il semble que mon prix annoncé pour le Garcia ne soit plus d'actualité :lavache: :lavache:
Maintenant : 1.345500 euros TTC :goodbye: :goodbye:

je sais que ça n'interesse personne mais moi c'est toujours le minimalisme qui me passionne ,desolé ! :-p

bon je pense qu sur une vedette de 10 m il y a de la place pour du confort pour deux !!! voir la greenline 33 :-)

j'ai cité la greenline pour le confort car apparament pour la conso c'est pas le top il faut une coque un peu plus etroite

Et pourtant Aurora Magnetica s'est vendu et même bien vendu si j'en crois les bruits de coursives, pas rapide pas luxueux aspect assez rustique, pas de structure et mise à prix chez un broker Americain à plus de 800000 us$ , vendu bien moins mais toujours bien vendue

www.auroramagnetica.com[...]/

silainua.org[...]/

comme quoi aucune regle n'est valable à 100% même celles de Francois 2
:mdr: :pouce:

Allez, encore un lien:

www.stadtdesign.com[...]ne_38/2
www.rechercherunbateau.fr[...]38.html

50-60 cv, 11m50.

Mais il faut lire l'onglet ORDER sur le site de l'architecte. Suite a de nombreuses demandes de clients une version rapide (30 noeuds avec 2*230 cv) a été developpée.

Encore un : www.nordhavn.com[...]ew.php4

Le problème fondamental est que les gens capable d'acheter ce genre de bateau à l'état neuf EXIGENT le CONFORT ou la VITESSE.

Un bateau à moteur ne peut être lent QUE s'il est ultra confortable, ultra luxueux à l'intérieur. Cf les Nordhavn ou les FPB de Dashew. Sinon, il ne se vend pas.

Et un bateau à moteur assez basique à l'intérieur ne peut se vendre QUE s'il est rapide. Au moins 15-18 noeuds en croisière.

Un bateau pas trop rapide, pas trop luxe/confort à l'intérieur, c'est MORTEL. AUCUN acheteur en neuf...

Bonsoir ,
Voir ce grand bank en vente dans mon port, en super état hiverne a sec sous hangar tous les hivers.
www.schepenkring.nl[...]ic.html

Celui la : long-cours.62.over-blog.com[...]pg.html
avec quelque "amelioration" ( surtout supprimer le " fly" et le teck s'y trouvant gain de 600 kgs à env. 2,6 m de haut et remplacer la plate forme par une extention de coque ) est parfait pour du cabotage en couple.
12 X 4 x1 14 t un 135 cv et 1600 lt de carburant.
Il nous etait revenus apres quelques travaux (retiré le teck du pont , sablage pont et oeuvres vives )à environ 40000 euros .
Pour faire plus il aurait fallut l'isoler de maniére correcte , mettre des vitres plus resistantes ( comme souvent avec les bateaux Hollandais , nous en avons eu deux , derriere les amenagements sympas , l'on trouve des 'nids de serpents de cables "comme à la maison" de la mauvaise isolation , ou pas du tout...)
Celui ci etait une construction De Alm le modele "Backdeckcruiser".
Un modele, qui une fois optimisé, pourrait repondre à ta recherche .
Une cabine avant en v , cuisine carré de 2 m avec la classique table qui se transforme en couchette double, un salon de pont sympa avec barre interieure, cabinet de toilette avec douche separée, et cabine arriére avec une couchette double en travers de barque .

Par contre pas retrouve le bateau super optimisé dont je t'ais parler plus haut , la revue a sans doute eté jeter avec les centaines d'autres , je crois me souvenir que c'etait un Australien ( ou Neo zelandais) qui avait realisé ce bateau .

mon préféré, c'est celui-là :
www.devlinboat.com[...]ain.php

et aussi celui la une silhouette retro sympa, une grande autonomie et faible conso du en grande partie à sa taille de guêpe modele 1900 :
www.gerrmarine.com[...]erA.GIF

Pour répondre à la question posée au début je ne pense pas qu'un trawler soit l'idéal pour la retraite hélas ! Car prévu une augmentation très sérieuse du prix du gasoil et une diminution très sérieuse des retraites plus tout un tas de taxes en gestation. Ou alors émigrer dans un pays moins avide et plus honnête (ça existe ?)... Mais ça ne fera pas maintenir la retraite.

Vu que le prix des voiles et de tout ce qui est issu du petrole suivra la même courbe ...il ne nous restera plus que ...le pedalo !! :oups: :lavache: O u alors pour ceux qui ont une famille nombreuse ou pas mal de copains une trireme ? :acheval: :acheval:

Peut etre dans un futur lointain , car pour l'instant même le tres dispendieux et polluant Planet Solar n'a pas été trés convaincant :non: :non:

C'est peut être justement un moyen d'éviter la maison de retraite!

bateau élégant et vraiment une belle carène ce Greenline !
y'en a dans mon coin en ce moment, ça a l'air de filer tranquille à 7-8Nds en silence ...

Si j'avais les sous ce serait sans hésitation un Conrad 58. Et si je devais hésiter... Je considérerais sérieusement le Selene 57. Les deux sont customisables à merci, et la qualité de fabrication est au rendez-vous.

Y'a plus qu'à gagner des sous :litjournal:

j'ai visité le greenline 40 au salon de la ciotat et j'ai été assez seduit par le concept et le confort ,bon il est quand meme tres cher,je serais curieux de connaitre la difference de cout a l'usage entre un greenline 33 hybrid et un voilier de 10 m genre pogo 1050 en prenant en compte le remplacent des voiles tous les 7 ou 8 ans par exemple

oui, longcours, le surcoût de la version electrique du greenline 33 est de pres de 35000 € or a 4 litres à l'heure (conso de la vitesse en electrique) il faudrait 35000/1,5/4= 5.800 heures pour le rentabiliser hors entretien des panneaux et des batteries lithium! Le fuel n'est pas assez cher pour payer cette option ... attendons encore !!
non, longcours, on peut parler de "trawler mediterranéen" si naviguer = confort + autonomie + silence !!

l'hybride marche sur les voitures en ville (quand il y a accélération et freinage)
sur autoroute ça ne marche plus du tout (enfin un peu quand même, le moteur qui n'a plus besoin d'être vif peut être optimisé pour ce type de trajet d'où les moteur Toyota à cycle d'Atkinson)

sur une traversé à rythme constant et de toute façon sans récupération de l'énergie au freinage ...

l'hybride rechargeable marche pour les voitures qui fond régulièrement de court trajets (les trajets quotidiens de l'ordre de 20-40 km peuvent se contenter de la propulsion électrique) en permettant de partir en vacance avec le même véhicule

sur une vedette ça correspond à une petite traversé, ça peut donc être parfais selon le programme de chacun
moi je rêve de ça pour les sortie du port de mon voilier, avec un générateur pour la sécurité et les quelques traversées dans la pétolle

par contre l'avantage du bateau c'est de pouvoir emmener du poids facilement, donc beaucoup de batteries et des batteries moins chères (plus lourdes)

mais une vedette ça consomme beaucoup
en voiture avec 5-6l de gazole on fait 100 km
on peut remplacer ça par 15-20 kWh de batteries (100-200 kg et un certain prix de batteries)
en bateau avec 5l de gazole on fait 5 miles ? (sur un trawler, 2x moins sur une vedette sage)
donc l'allez retour Lorient-Groix en électrique c'est déjà un certain poids-coût

les panneaux solaires ne sont pas très rentables quand il s'agit de remplacer l'électricité qui arrive à bas coût à la maison (ou au pontons ?)
par contre pour remplacer le gazole c'est très vite rentable :
l'ensoleillement est très bonne sur l'eau, l'horizon dégagé, la température plus fraiche (les panneaux aime le soleil mais pas la chaleur, ils adorent la montagne du coup)
un panneaux de 1kW (7m2 bien orienté) peut donc produire 1.200 kWh/an en bretagne, plus de 1.400 kWh/an en med.
et remplacer (à la très grosse louche, en bretagne) ±400 l soit ± 600 € (372 € si on revend à EDF en ce moment, avec beaucoup plus de surcoût d'installation)
y'a plus qu'à comparer au tarif d'installation pour savoir la durée d'amortissement (±5-10 ans ?, soit un taux de rentabilité de 10-20 % à faire bander un fond de pension)

bonjour,
m'étant comme tout marin, intéressé à la propulsion électrique, j'ai quotidiennement un très mauvais exemple sous les yeux:
ICADE (Caisse des dépôts) a mis en service il y a bientôt 5 ans des navettes(2 puis 3) électriques pour rejoindre la porte de la villette a leur site a Aubervilliers (environ 1,5km canal st Denis et bief ICADE, depuis 6 mois et la création du Centre cial MILLENAIRE, le nombre de navettes a été porté a 4.
Bien qu'ayant investi largement avec l'aide de l'ADEME, c'est un bide technique.
Il s'agit de catamaran de 20 mètres 75 personnes max, 2 moteurs électriques
batteries et depuis 1 an tout le toit couvert de panneaux solaires d'appoint..
RÉSULTAT: 2 navettes max fonctionnent en même temps régulièrement ( de 7h00 le matin a 21h00 le soir fréquence toutes les 12 mn aux heures de pointe matin et soir, sinon 24mn ) les 2 autres sont en charge à quai.... Lorsque la température s’élève , comme il y a quelques jours , problèmes de batteries, les navettes restent à quai... bien que la dernière navette soit équipée de la dernière technologie de batteries ( je n'ai réussi a savoir laquelle ?) donc perso, je ne rêve plus d' une motorisation électrique pour mon bateau en chantier .....qui a un gros moteur GO .... bien que voilier....
SALUT LECELTE

durée de vie des panneaux solaires =30 ans on a le temps d'amortir,pour le distingo vedette vs trawler je m'adressai a long cours pour moi trawler,oysterboat,vedettes mixtes mer riviere =meme combat ;-)

les greenlines ont un palier aquadrive (je suis pas sur du mot) en serie

Oui ç'est ça, mais faisable plus simplement comme, décrit ci dessus. mais cela existe tout fait chez Vetus.

@ longcours" et en isolant phoniquement les supports de la commande morse? Ce qui permettrait peut-être de gagner un peut de vibrations, ou de changer la fréquence?

Et celui ci vous en pensez quoi ?
www.kastenmarine.com[...]n46.htm

C'est justement la la diffence fondamentale entre "le tourisme en mer' et la vie en mer ...et la je peut te dire que le poids ne doit pas etre un enemi , nous avons à bord plusieurs centaines de kilos de livre, au moins autant en outillage, sans même parler de la possibilité de stocker de quoi passer quelques mois bien "au froid"
La capacité de charge se chiffre en tonnes entre notre bateau totalement lége et en pleine charge à son deplacement de 33,1 t nous avons environ....9 tonnes entre l'eau , le go, la bouffe, les livres, la vaisselle , les outils (poste a souder , etabli, etau taille adulte etc), quelques voiles au cas ou, des ammarres taille adultes (encore au cas ou), lance ammarres (il m'en reste à vendre !!) combinaisns de survie, pieces detachées ....etc etc (sans même prendre en compte les mouillages 750 kgs ...)
C'est pourquoi plus haut j'attirais l'attention sur la difference entre un "passagetrawler" et une vedette consomant peu ( ne vois pas en cela une critique, mais c'est à la base un concept different c'est un peu comparer des 4x4 et des voiture solaire Australiennes ( celle qui font une grande course chaque année)

Je crois que j'avais initier un fil sur le Mayrick (ici ou sur le bar d'en face )
Pour une fois que la taille n'avait pas d'importance :heu: :non:

je ne pense pas que ce soit sur héo ,je l'aurais suivi avec plaisir ou alors j'etais en vacances :-)

Doublon :oups: :jelaferme: :jelaferme: :acheval:

salut, j'ai vu ça ...
www.bateaux-essais.com[...]r-1050/

Plutôt d'accord, mais reste à définir le trawler. La plupart des bateaux ainsi nommés n'en sont pas. Ils conservent des carènes et des moteurs encore trop axés sur la vitesse. Deuxième difficulté pour se déplacer à seulement 8 noeuds avec une conso raisonnable il faut déjà une coque de sans doute 15 m et le budget qui va avec, car encore une fois en occasion il n'y a pas grand chose et a fortiori pas grand chose de valable. Reste le trawler voilier, bateau à tout faire, confortable et sûr grâce à son déplacement et à une timonerie intérieure et realtivement économique et autonome. Le carré surélevé laisse de la place pour des réservoirs importants qui permettent de maintenir une bonne marche dans le petit temps et de faire le plein là ou c'est plutôt moins cher. C'est mon expérience et pas de regret.

pour moi, les moteurs ne permettent qu'un programme riviere (sans courant contraire !-)) On est quand même bien loin du grandbanks ou du bateau de longcours, référence en matiere de trawler. il ne sera pas facile à la revente.

argghh la tu es dur , mais realiste :whaou: :whaou:
Tu retourne le couteau dans la plaie :doc: :doc:
D'un autre coté si nous vendions Hoa, et si je ne cedais pas à la tentation de faire quelque chose de stupide ( Rachat de Sean Paquito IV qui finalement est toujours à la vente.. ou construction d'un tri à moteur "pour voir") nous reconstruirions quelque chose de tres proche de Hoa....alors pourquoi le mettre à vendre :reflechi: :reflechi: trés bonne question que me pose souvent ma femme :cheri: et j'ai pas encore trouvé la réponse :lavache: :oups: :jelaferme:

Pour les 800 kgs de lest soit env. 10% cela peut etre un plus coté stabilité et un mois coté confort , a voir quelle est la periode de roulis
Nous avons aussi env. 9% de lest cela nous permet d'avoir une stabilité equivalente à bien des voiliers et superieur à quasiment tous si l'on prend en compte le volume du roof dans la courbe de stabilité.
Mais cela se paye par une peiode de roulis bien plus courte avec les mouvements qui vont bien avec ( mais doit on sacrifier la securité à un meilleur confort)
bon nombre de trawler sont lestés par exemple Krogen et quelquefois bien plus comme les 60' alu de Saillard

moi je trouve qu'il est bien le delphia mais 200 l de gasoil c'est pas bcp!

Pour moi le cata trawler allie confort, et meilleure glisse, donc économie certaine de carburant.
Avec mon Lagoon power 43 je suis à 1,5 au mile par moteur à 7 noeuds.... et en plus la voile Oméga.
De ce fait je pars des Antilles vers la Polynésie.

le magasine Neptune de ce mois-ci est un spécial trawler

Il fait un peu penser à un modéle construit par Hervé sur plans Lombard : le Glazmor modele Atlantic Cruiser 60 mais avec la timonerie de leur autre modele

pour le moment c'est ma preferée

terrible ce gréement
on en apprend tous les jours

Le prix sera t il aussi du niveau de la vedette présentée l'année dernière ?
j'en étais tomber sur le cul !
Pourquoi appeler ce catamaran "trawler" et lui mettre de si gros moteurs ?(à moins que lui aussi ai eu un prix sur les "gros" ....comme nous :-p

Ce bateau ne doit pas etre si lourd que ca 2 X 100 cv cela lui aurait sans doute deja permis une vitesse "honorable" , :bravo:

Balta est un architecte qui dessine de bateaux qui, le plus souvent sont construits à l’unité. Le prix dépend donc du chantier choisi par le client...Pour le MY 16 ( www.balta.fr[...]16.html ), construit par le chantier Technologie Marine de Charlie Capelle, c'était l'assurance de ce qui se fait sans doute de mieux pour ce type de construction en strip planking. Il faut aussi tenir compte du choix du propriétaire pour les aménagements...Bref autant d'éléments qui font monter la facture. En France, la main d'oeuvre dépasse les 42 euros de l'heures alors qu'ailleurs, dans des pays exotiques, elle flirte avec les 10 euros...!

En ce qui concerne plus précisément le cata, la vitesse maximale est de 16 noeuds, ce qui bien évidemment n'est pas la vitesse de croisière qui doit tourner autour de dix noeuds.

Le concept est déclinable sous différents aspects. Selon le chantier, il est possible d'adapter les plans à 12, 15,18, 20 et 25 mètres pour une utilisation de plaisance, de transport de passagers ou encore de pêche.

Pour s'en convaincre, voici l'ébauche d'un fileyeur de 12 mètres qui pourrait recevoir une version tournée vers la plaisance ou le charter www.balta.fr[...]ta.html

Le "nouveau concept", selon Bob, c'est l'idée d'un cata moins cher que ceux de la concurrence (et c'est absolument vrai, selon l'architecte !) assez basique avec une gueule de "chalutier" ou de bateau de travail.

Le cata a par ailleurs été dessiné pour être capable de se balader dans le grand nord, entièrement isolée et suffisamment robuste pour affronter les mers les plus durs. La nacelle se situe à plus d'1,45 m au dessus de l'eau.

C'est une production française, qui mérite aussi à ce titre d'être applaudie.

Cela repond exactement à la definition du cata du chantier Hervé :mdr:

Le gros défaut de tous ces engins, c'est qu'on y est effroyablement brassé donc épouvantablement malade.
Est-ce que sur un cata à moteur le problème est en partie résolu?
@longcours : pourquoi ne pas avoir choisi cette solution?
Est-ce beaucoup plus cher?
Laurent Bourgnon avait choisi cette solution, quels en ont été les résultats?

jambololo.over-blog.com[...]/

Pour mieux voir les deux "bêtes" en questions :
Hervé Lombard :
www.marclombard.com[...]dex.php

Balta/MayDay :
www.balta.fr[...]ob.html

Par contre interressé par des infos sur la question qui fache....le prix de chacun de ses catas ?!

Si le Balta est reelement moins cher que les autres au m3 ou au kgs cela pourrait etre interressant .
à noter que le Lombard a poussé plus loin le style "chalutier rustique" : pas de fly de vedette sur ce cata.

30 tonnes pour le plus petit et entre 30 et 45 t pour lautre
Les 1,45 m sous la nacelle c'est lège ou pliene charge ?

Notez la position du barreur sur le plus grand à environ 27% de la longueur soit (env 5,23m des etraves) sur le plus petit à env. 41% soit 7,18m des etraves (env à la louche sur des tres petit croquis au pifometre appliqué :mdr:
Sur notre bateau nous sommes à env.32% de l'etrave soit 6,20 m de l'etrave , et comme ecrit sur notre blog,il aurait été plus confortable de mettre la timonerie plus près de l'axe de rotation...