Usure de l'arbre d'hélice, vos avis ?

Bonjour,
suite à une entrée d'eau excessive dans notre vedette hollandaise (pendant la grande crue de l'Yser), on a demandé à un technicien de remplacer un ou des tresses.
N'ayant pas pu effectuer le travail dans l'eau, il a demandé une sortie du bateau.
Ce qui fut fait.
Après analyse de la situation et démontage de l'hélice pour mieux analyser l'arbre, le technicien me conseille de changer l'arbre pour 3000 € main d'oeuvre comprise (2 hommes un jour), car l'arbre serait trop piqué.
L'usure est au niveau du presse étoupe et il dit que si on part dans cet état (cinq jours de navigation prévus pour revenir chez nous) mes tresses vont s'user en deux trois jours ??
Tout ça m'a l'air fort excessif et pousse-à-la-consommation.
Je ne suis pas convaincu ...
Merci pour vos avis, que feriez-vous?

L'équipage
13 déc. 2023
13 déc. 2023

salut,
la solution minimaliste : pour 5 jours de navigation tu mets de la tresse neuve et si au bout d'un jour ou deux ça goutte trop tu sers ton presse-étoupe, et ça m'étonnerait vraiment que ta tresse ne tienne pas 5 jours.
ensuite tu démontes ton arbre, tu l'amènes dans un bon atelier de rectification et ils te resurfacent la partie abimée à l'endroit du presse-étoupe, tu vas peut-être perdre 1mm en diamètre mais à mon avis aucune importance, ou alors tu continues avec ton arbre dans cet état et tu changes plus souvent la tresse, aucun risque de couler même avec une petite pompe de cale.
la solution chère et définitive : "changer l'arbre pour 3000 € main d'oeuvre comprise (2 hommes un jour), " en fait le prix dépend du diamètre de l'arbre, de sa longueur, de la difficulté de le changer, du coût de la sortie du bateau, et de tes finances ... disons que cela peut aller de 1000 à 3000€, à toi de voir si tu veux et tu peux te payer un arbre neuf bien équilibré etc ... ou tu peux te satisfaire de la solution minimaliste.


Lulu2:Pour ne pas perdre en diamètre, on recharge la zone, puis on passe l’arbre au tour pour retrouver le diamètre initial.·le 13 déc. 19:13
13 déc. 2023

je rallongerais la durite qui tient le presse étoupe
de la tresse neuve au teflon et c'est reparti pour un tour
ne pas être capable d'effectuer cette intervention à l'eau
renseigne sur la capacité de ce mécanicien


13 déc. 2023

Meme avis que fritz pour la solution et sur le mecanicien sortir le bateau pour recharger provisoirement un PE je le prendrai pas avec moi sur un cargo


13 déc. 2023

Pourquoi ne pas surfacer l'arbre avec un papier de verre si trop compliqué à faire usiner ?

Si les aspérités sont enlevées, bcp moins de risques à ce que la tresse se délite. C'est ce que je ferais si on ne peut déplacer la surface de contact de l'arbre avec la tresse comme suggéré par Fritz...


13 déc. 2023

Je ne suis pas sur le bateau pour le moment j'y retourne Vendredi mais il me semble qu'il n'y a pas de durite ( à vérifier donc .. ) avant le presse étoupe.
Il y a un système de graissage en aval du presse étoupe qui graisserais également le tube d'étambot jusqu'a la bague hydrolube visible sur la photo ?


fritz the cat:une photo de l'ensemble renseignerait mieux ·le 13 déc. 19:09
Marcel_Alba:Ok je ferais des photos vendredi. Tu n'aime pas la solution du papier de verre pour enlever les aspérités ? ·le 13 déc. 20:57
Quizas:au papier de verre arbre tournant, si c'est un travail d'artiste pourquoi pas, un presse étoupe à tresse peut assurer même avec quelques légères inégalités, si tu es sur de ton coup, mais ça reste du bidouillage ...·le 13 déc. 21:19
13 déc. 2023

Concernant les jugements sur un professionnel, je serais curieux de connaître vos réactions, si le même se planter et couler le bateau.
Ah! la critique sur le pro... c'est pour cela que j'ai arrêté. A part le patron de la revue Bateaux, un richissime et Gérard d'Aboville, que des gens pas contents et qui demandent de l'artisan !, va comprendre Charles(le grand, pas le roi...😂).


fritz the cat:il y a des interventions que l'on peut réaliser à flots ,comme de nettoyer un loch ,recharger un presse étoupe ,et même changer une vanne sous certaines conditions .·le 13 déc. 19:02
Trimaran:Oui, mais changer l'arbre, non. Et pour la vanne avec le passe-coque, tu m'en trouves un et on en reparle.·le 13 déc. 19:27
Van de Boot:Ben si, on peut à peu près tout faire bateau dans l'eau à condition de bien préparer le chantier et de savoir travailler:J'ai remplacé seul une vanne grippée fermée bateau à l'eau sans rentrer plus de 3 litres d'eau avec un rouleau de téflon, une serviette éponge une pinoche et un maillet.Nous avons changé à deux, un dans le bateau et un plongeur dans l'eau un arbre d'hélice sur le Dufour 4800 d'un copain à Sète.Pour un passe-coque, là quand même, j'hésiterais... VdB·le 13 déc. 20:48
Quizas:Trmaran tu es toujours d'un avis contraire à la majorité, tu es un complotiste ou bien ? tu as pensé à prendre tes cachets ?·le 13 déc. 21:21
Trimaran:Van de Boots, à titre professionnel ? Avec l'assurance qui dit 'je couvre en cas de pépin '?@ quizas, je suis pour le dialogue, pas le béni oui oui. Et cracher sur le professionnel ça me fatigue, surtout qu'à priori, les mêmes sont professionnels dans un autre domaine ! Va comprendre Charles (le grand hein, pas l'autre😂)·le 15 déc. 08:22
fritz the cat:je ne l'ai pas jugé ,relisez bien ma phrase ,c'est vous qui avez un jugement négatif .des réparations à flot j'en ai réalisé pas mal .même posé un loch sur un beaufort 14 avec une ventouse de chiote ,évidement il faut être deux changer un arbre ce n'est pas le plus difficile si le safran permet le passage .on laisse un tronçon dans le presse étoupe et on le pousse avec le neuf .j'ai fait mes classes au sénégal comme plongeur sur les chalutiers bretons qui venaient réparer à dakar ,et il n'était pas question d'utiliser le bassin à flot de l'arsenal .·le 15 déc. 11:04
Trimaran:Oui, c'est ça, dans une mer chaude et surtout à une autre époque.·le 15 déc. 22:41
13 déc. 2023

Tu peux tenter de lui donner un petit coup de neuf en le ponçant avec un papier très fin, à l'eau. Ça tiendra ce que ça tiendra.


Calypso2:tout a fait !! c'est dingue , c'est surement un bon pro pour sa boutique et ça marche souvent ·le 13 déc. 19:54
13 déc. 2023

@Trimaran

Le Coche et la Mouche

Dans un chemin montant, sablonneux, malaisé,
Et de tous les côtés au Soleil exposé,
Six forts chevaux tiraient un Coche.
Femmes, Moine, vieillards, tout était descendu.
L'attelage suait, soufflait, était rendu.
Une Mouche survient, et des chevaux s'approche ;
Prétend les animer par son bourdonnement ;
Pique l'un, pique l'autre, et pense à tout moment
Qu'elle fait aller la machine,
S'assied sur le timon, sur le nez du Cocher ;
Aussitôt que le char chemine,
Et qu'elle voit les gens marcher,
Elle s'en attribue uniquement la gloire ;
Va, vient, fait l'empressée ; il semble que ce soit
Un Sergent de bataille allant en chaque endroit
Faire avancer ses gens, et hâter la victoire.
La Mouche en ce commun besoin
Se plaint qu'elle agit seule, et qu'elle a tout le soin ;
Qu'aucun n'aide aux chevaux à se tirer d'affaire.
Le Moine disait son Bréviaire ;
Il prenait bien son temps ! une femme chantait ;
C'était bien de chansons qu'alors il s'agissait !
Dame Mouche s'en va chanter à leurs oreilles,
Et fait cent sottises pareilles.
Après bien du travail le Coche arrive au haut.
Respirons maintenant, dit la Mouche aussitôt :
J'ai tant fait que nos gens sont enfin dans la plaine.
Ca, Messieurs les Chevaux, payez-moi de ma peine.
Ainsi certaines gens, faisant les empressés,
S'introduisent dans les affaires :
Ils font partout les nécessaires,
Et, partout importuns, devraient être chassés.


Trimaran:C'est trop long.·le 13 déc. 19:22
San Marco:@delices2 : quelle coïncidence ! je l'ai écoutée la semaine dernière -par hasard sur you-tube- récitée par Louis de Funès. Je me disais que c'était tout de même bien tourné 🤗 Que la langue française est riche !·le 13 déc. 19:33
fritz the cat:c'est le couche du mioche ?·le 15 déc. 11:31
Trimaran:Delice2, et maintenant que le fil sort du pressing, ta fable n'a plus de sens.·le 15 déc. 21:53
13 déc. 2023

Ça paraît pas si chère, si les gars effectuent vraiment 7h.

Tu prends une toile émerie et tu fais des vas et viens ou c’est marqué pour atténuer les irrégularités.


fritz the cat:c'est du gainsbourg?·le 24 déc. 19:00
13 déc. 2023

tu passe un bon coup avec du papier de verre pour enlever les aspérités et ensuite tu controle s'il en reste en passant du coton hydrophile il ne doit pas y avoir d'accrochage , ce n'est rien du tout a faire .
tu peux commencer avec un grain 80 puis 120 ,180 et finir au 400 à l'eau ..


14 déc. 202314 déc. 2023

Je suis d'accord avec Trimaran.

Il est où le problème de sortir un bateau de l'eau ?

Qu'on me dise pas qu'il fallait une forme de Radoub ou un dock flottant avec un attinage quand même ?

Je suis professionnel dans la grande plaisance.

Je refuse de travailler directement avec les particuliers, et je n'ai jamais voulu le faire. Radio ponton, c'est bien, mais le pro se doit d'une obligation de résultat, et s'il n'y parvient pas, c'est la même radio ponton qui le détruira.

Donc je bosse qu'avec les chantiers navals, et quand ils me demandent un truc bizarre, et très bizarrement, ça n'arrive pas, car si un chantier naval décide de m'appeler, c'est qu'à priori, il estime que j'ai les compétences. Sinon, pourquoi m'appellerait-il ?
Donc je fais comme j'ai décidé de faire, car la responsabilités des chantiers que je prends, c'est la mienne, pas celle de radio ponton qui en gros dit ''yakafokon'' et qui ne fout jamais rien si ce n'est regarder et critiquer sans aucune compétence.

Maintenant, ça coute 3000 € pour remettre un arbre neuf, bah ça sert à rien de critiquer, il faut faire réaliser 1 ou 2 autres devis comparatifs.
Et faire son choix.
Ou se démerder tout seul.

Personnellement, à déposer un arbre pourri, vieux de ne sait combien de temps, avec la fatigue du métal, l'état de sa surface, faire contrôler son flambage, son balourd, le reprendre au tour, c'est aussi vite fait de prendre un rond inox rectifié 316L ou Uranus 45N et de refaire un arbre neuf au modèle.
Ca ne changera rien au temps de dépose / repose, et l'aspect technique originel du bateau sera gardé.

Après, les Rémi bricole tout...................moi, je ne suis pas joueur avec ce qui se passe sous la ligne de flottaison, c'est peut-être mon côté pro trop exacerbé.


Trimaran:A noter, sous réserve, dans un autre fil, que pour enlever l'arbre il faut tomber le safran, chose normal, mais là, le truc est indémontable. Bilan si l'artisan fait le travail sérieusement, il le refait démontable et ce sera plus cher, donc l'artisan est un escroc?!·le 15 déc. 08:25
15 déc. 2023

@Marilo83
je comprend tout à fait ton point de vu et tes réticences de pro mais ce n'est pas la peine "d'allumer" tous les intervenants de ce fil de radiopontontiste yakafokon et de Remi de la bricole, il y a ici des bons ... et des moins bons, le but de ce forum n'est pas de critiquer ou de prendre le travail des pros mais de donner quelques solutions aux fauchés de la plaisance ou aux navigateurs perdus dans des contrées démunies de tout bon chantier de la côte d'azur, du coup si Marcel Alba préfère et a la possibilité de faire le job par un pro c'est bien, sinon il se débrouille comme certains de nous le faisons et dans l'absolu la plupart de ceux qui demandent des conseils sur ce forum ne sont malheureusement souvent par nécessité pas des clients potentiels des pro !
quant à Trimaran qui ne conseillerait que de passer par un pro, connaissant un peu ses différentes montures atypiques ça me laisse rêveur hi hi hi ceci dit à ma connaissance il n'a jamais coulé inch'allah


MARILO83:Je n'allume personne en général, ni en particulier. Je dis les choses telles qu'elles sont dans la réalité, je suis sur les pontons tous les jours, je sais hélas que trop bien comment ça se passe. Mais un pro qui propose de changer un arbre pour 3000 €, fourniture de l'arbre usiné inclus, ça me désole de lire l'avis tranché de certains vis à vis de ce pro (que je ne connais absolument pas), qui ne fait que son boulot et me semble t'il au moins jusque là, son boulot il le fait bien. Ca coûte 3000 € ? Bah si on est pas d'accord, on ne suppute pas qu'il pousse à la conso, et on ne sous entend pas qu'il soit mauvais au motif qu'il prenne les bonnes précautions. Franchement, quand je fais un devis à 3000 €, et que le client me dit " c'est trop cher ", il faut quand même que j'explique ici que j'en ai rien à foutre de perdre un devis à 3000 € , et qu'à 3000 €, c'est un petit devis, qui n'a rien d'un devis qui pousserait à la consommation. Il y a des fauchés de la plaisance, j'entends bien, ce n'est pas une raison pour leur faire faire n'importe quoi non plus. J'en ai vu des ""qui savaient tout '' avec leur bateau coulé, au mieux au fond du port, ou le bateau cramé sur une avarie électrique à cause de branchements de bricolos. Mais là les copains de radio ponton, on le les voit plus, et le copain de ponton fauché qu'on a voulu aider, y'en a plus non plus. ·le 15 déc. 07:54
Trimaran:Ah, ça fait du bien de te lire MARILO83.@ quizas, tu sais ce qu'ils te disent mes bateaux...🤣·le 15 déc. 08:30
Calypso2:enfin il y a un fait concernant radio ponton ; il est tres utile pour savoir qui est le bon pro et qui il faut eviter ... parce que des deconvenus de la part de "pro" il y en a pas mal malheureusement ...et j'en ai été fait veçu j'en ai pas mal ...et des bonnes ..·le 15 déc. 09:11
MARILO83:Tout à fait d'accord Calypso. Car les pros, c'est comme les plaisanciers, on a les bons, ou pas. Les bons sont débordés et demandent un délai. La différence c'est que les plaisanciers ne sont pas débordés, ne demandent pas de délai, au contraire, sauf pour régler leurs factures. D'ailleurs, ils ne demandent pas de délai pour payer leurs factures, ils se l'octroient. Sauf les bons plaisanciers sérieux. Heureusement, il y en a . ·le 15 déc. 17:36
Van de Boot:Les bons d'un côté, les mauvais de l'autre. Mais ça donne quoi un bon pro avec un mauvais plaisancier ou un bon plaisancier avec un mauvais pro? 😂... VdB·le 15 déc. 18:06
Calypso2:"demande un délai sans doute mais pas que forcement ...petite histoire ;devis 2200€ devis accepté ,acompte versé ;15j apres declinaison de la commande ,trop risquée, je me prends la tête ; achete un relais (19€) fait le boulot ..environ 1h ..3 ans apres ça marche toujours ...autre histoire :bateau deux moteurs ..defaut de gouverne , changement du demper , rien n'y fait ...je plonge ,il manque 1 helice !!! helic monté par le "pro" .!!!!·le 15 déc. 18:34
Trimaran:Calypso2, rappelle moi ton métier, si tu en avais un. Marilo83 a raison, c'est pas pour cela que tout les pros sont bons et que tout les clients payent leurs factures. Et ce n'est pas radio ponton qui fait forcément les bons artisans, caresser dans le sens du poil c'est un métier, tu noteras qu'à ce sujet, je suis plutôt mauvais...😂·le 15 déc. 21:55
15 déc. 2023

Voilà une photo plus globale, il me semble ne pas y avoir de durite

De l'autre côte de la cloison on ne voit plus rien à l'intérieur


Trimaran:Tu as un réservoir derrière ?·le 15 déc. 22:02
Marcel_Alba:Oui il y a le réservoir de mazout et ensuite une trappe qui donne accès au graisseur. ·le 15 déc. 22:08
15 déc. 2023

c'est un montage rigide ,il doit y avoir soit un cardan soit un accouplement souple ou un système python .
le seul moyen c'est de toiler l'arbre et de monter de la tresse teflon en envisageant plus tard de faire un montage
pour décaler la portée la porte du PE.
il y a de la place sur l'arbre on peut sur la bride fixe monter un tube qui prolongera celui de l'étambot
et monter un joint type volvo ou rmta ou autre chose de plus classique .


Marcel_Alba:Pour info l'arbre creuse légèrement à l'endroit du presse étoupe. Par ailleurs je ne trouve pas d'explication sur internet concernant la pose d'une toile sur l'arbre ? ·le 15 déc. 23:21
Marcel_Alba:A mon âge il faut aller dormir plus tôt, pas pensé hier à la toile d'émeri :-) ·le 16 déc. 09:08
San Marco:En fait, toiler est à prendre comme passer de la toile émeri, poncer avec du papier de "verre". ·le 16 déc. 09:14
15 déc. 2023

@fritz the cat Merci pour ces précieuses infos ( il me faudra un peu de temps et de recherche pour tout capter ;-) )

Après je n'étais pas sur place quand ils ont effectués le boulot. Les termes au téléphone était votre arbre est piqué par la rouille il faut le remplacer car les tresses ne vont pas tenir plus de deux jours et ils m'ont transmis les photos.

Je suis passé aujourd'hui et en frottant à la main je ne sens pas d'aspérités ou d'éléments tranchants. j'y retourneras plus tard pour le nettoyer avec un dégraissant et retirer ainsi la graisse durcie

Voilà pour info la config en amont avant démontage


16 déc. 2023

Salut,
Ah!... la dernière photo est beaucoup plus explicite: il semblerait que se soit un montage arbre rigide avec transmission aquadrive (reste a déterminer le modèle: CV05,CV10 ,CV15 etc). Au moins , il n'y aura pas besoin d'un réalignement moteur. Pour avis, quel est le diametre de l'arbre et sa longueur ? Au vu de la photo, mais qui peut être trompeuse (!), un toilage de la portée du PE devrait suffire dans un premier temps: une vedette hollandaise n'est pas un avion de chasse!
Mamita


Marcel_Alba:Salut Mamita, merci pour cette précision. L'arbre est un 40mm de +/- 3 m . ·le 16 déc. 08:31
Mamita:Re,Un arbre neuf de 40mm en 2,5m en inox 316L , usiné en cône standard (1/10) sur un bout avec le filetage coute : 850€ ttc.(Kent marine). Il faut ajouter la clavette , l''écrou frein inox, l'anode bout d'arbre, vérifications du flambage au tour, etc...Démontage de l'arbre ancien, remontage du neuf, obligation d’être... à deux personnes...A mettre en relation avec le devis prévisionnel demandé de 3000€ (arbre + main d'œuvre)...Quelle est la matière d’étanchéité dans le PE : graisse, joint, filasse, tresse suifée, etc ?Mamita·le 16 déc. 12:53
Marcel_Alba:C'est de la graisse·le 18 déc. 22:55
20 déc. 2023

bonsoir ,
je pense que la fréquence de résonance vient de l'arbre de liaison du python en installant un palier autoaligneur au milieu ,ça devrait disparaitre


Marcel_Alba:Bonsoir, tu fais référence au crack ( babord / tribrod ) sur l'autre fils ?
Il faudrait un palier autoaligneur en plus de la transmission aquadrive indendifiée par Mamita ? ·le 20 déc. 21:17
21 déc. 2023

Il y a quelques années j'ai eu un problème avec un arbre d'hélice usé suite à un cordage pris dans l'hélice qui a été aspiré par la bague hydrolube. L'arbre était salement usé à ce niveau là. Comme les extrémités coniques de l'arbre étaient les mêmes ainsi que les gorges de clavette j'ai simplement retourné l'arbre en mettant l'hélice sur l'extrémité qui allait sur le tourteau et vice versa. Cela ne m'a couté qu'une nouvelle bague hydrolube et de l'huile de bras.
Peut-être peux-tu procéder de la même manière ?
Quand le professionnel dit que l'arbre était piqué par la rouille je n'y crois pas trop, à moins que l'arbre ne soit pas en inox 316, ce qui m'étonnerait. Je penche plutôt pour un peu de rouille en surface provenant de la tôlerie du bateau.
Peut-être aussi est-il piqué par de l'électrolyse mais c'est quand-même peu probable pour une vedette fluviale.


Trimaran:Quand tu vois la peinture de coque, tu peux te dire que c'est l'arbre qui cache la forêt !...😂·le 24 déc. 20:44
Phare de la pointe de Vénus Tahiti

Phare du monde

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Phare de la pointe de Vénus Tahiti

2022