10m plus facile que 8m ?

plus grand.........
plus stable ....plus confortable......mais hisser la GV sur un 10 ou 12 m c'est la grande solitude au pieds du mat......c'est pour cela que l"amirautée et moi nous avons décider de ne pas dépasser les 32 pieds......jusqu'au jour ...peut être......

Small is not beautifull ?
C'est vrai, je pense aussi qu'avec une motorisation convenable et l'accastillage moderne (l'accastillage est primordial), 12m est une bonne taille de compromis entre confort, sécurité, et maniablité ... du moins quand le bateau devient un domicile annexe, et pas seulement un loisir de dimanche et jours fériés.

C'est aussi la taille à partir de laquelle il faut changer ses réflexes. La force physique ne peut plus être la solution de tous les problèmes: on n'arrête plus le bateau à la main vers le quai, mais au moteur. On ne hisse plus la GV ou le génois à la volée, mais tranquilement avec un winch de la bonne taille, en mettant le bateau dans la bonne position pour le faire.

Justement, comme la force physique ne peut plus être la solution à tout, l'accastillage permet même à des p'tits vieux de se sentir bien sur cette taille de bateau ... et même plus grands (vous voyez auquel je pense ...) :-D

Le problème, c'est plutôt les finances qui ne suivent pas toujours bien dans ces tailles.

d'accord
Se déplacer sur le pont d'un gros quand ça soufle : aisance et sécurité...

Mais au port aussi, je trouve.
un gros ( bien motorisé ) a de l'inertie et ne voltige pas au moindre soufle de vent ou courant parasite.
Anticipation, comme déjà dit et tout se passe bien.

pour faire Lille Perpignan par la route
une grosse auto, c'est mieux qu'une ancienne Fiat 500

en bateau c'est pareil

et comme tout est dimensionné en conséquence, c'est pas plus difficile voire plus facile

avec un Perkins de 80 cv dans la cale, on se sent mieux qu'avec un hb de 4 cv à l'arrière pour les manoeuvres

le dimensionnement le plus critique et qui détermine tout le reste est le compte en banque

de toute façon, un bateau est toujours trop gros : au port, en zone technique pour l'antifouling, sur la francisation pour les taxes, chez l'assureur, au poste d'avitaillement carburant etc etc

mais il est toujours trop petit en mer

bien sur, pour faire des ronds dans l'eau dans l'avant port ou dans la bande des 2 milles, il vaut mieux voir + petit;-)

amicalement

oui mais
si c'est pour se faire la main un 8 m c'est deja bien pendant longtemps la corse les baleares avec un sangria et apres avec un fantasia un peu sportif mais reste manœuvrable avec les mimines. l'age rentre aussi en ligne arrivé à la retraite se tenir debout dans le bateau se déplacer devient plus acrobatique et c'est vrai qu'un 10/12m est plus confortable. il y a qq années on naviguait sur de cap corse, etc ou le confort était spartiate mais que du plaisir, maintenant on veut presque le confort de la maison (moi le premier)Mais commencer avec une tente apprend plus qu'avec un camping car

J'ai eu un bon 8 m,
un Etap 28I, et actuellement j'ai un bon 10m, et pour moi ya pas photo.
En manoeuvres de port le 10m à plus d'inertie, mais moins de fardage, et en fait on rate moins de marches AR avec le "gros".
Pour remuer la toile 44m² contre 56, je ferais pas la différence sauf que sur le "gros" tout revient au cockpit, y compris les ris en continu, on peut donc naviguer à l'abri quand ça buffe.
Des que le vent monte et que la mer creuse un peu, avec le "petit" le pilote tient plus, et faut plus lacher la barre, avec le 10m la limite est nettement plus haut et on avance avec un noeud de mieux.
Et pour le confort: moins de gite, quasiment plus de chocs dans le clapot.

... un 10 mètres
Il est vrai qu'un 8 mètres c'est plus facile à faire fonctionner, surtout au debut de nos navigations... pour se faire la main... mais autrement plus dangereux qu'un 10 mètres sur une mauvaise mer. Le plus important reste les qualités marines du navire et non ses performances techniques. Un 10 mètres, par son poids et sa largeur / longueur pardonera beaucoup plus à la bare que sur un 8 mètres. En revenche, il faut savoir anticiper sur les grains pour gérer sa toile... restez modeste en mer, c'est une notion de survie... perso pour avoir eu les deux je dirais un 10 voir un 12 mais pas trop afuté...

10.50
pour avoir eu plusieurs bateaux de longueurs differentes ( de 4.70 à 11.80 )le dernier ou du moins celui qui est prévu pour être le dernier fait 10.50 de longueur de coque , 3.95 de largeur et 9.80 à la flottaison.
Il est prévu pour 2 personnes.
Nous avons choisi ce bateau léger pour avoir un canot' qui reste manoeuvrable quand nous allons vieillir ainsi que pour le coût de l'entretien.
C'est le compromis longeur/coût que nous avons retenu.
C'est un bateau habitable, bon marcheur, et pas trop lourd à manoeuvrer, reste à le tester en grande traversée.....

Et le poids ?
Tu as raison Robert, on oublie ce critère, non ?
Plus lourd, plus d'inertie, ça aide aussi.

Hervé & Robert
C'est cette "contradiction" qui m'a amené à ce fil.
Pour le moment les "gros" je ne les connais que par temps maniable et en équipage, difficile de se faire une opinion. Mais la théorie et le vécu sont intéressants, ils peuvent évacuer certaines craintes infondées et/ou nuancer les idées pré-concues.
F.

Sympa Pellechevent...
...du retour d'expérience.
Je vois les choses un peu comme toi : appréhension et free style.
Pour le reste j'ai prévu un budget (ré)accastillage que ma petite femme appréciera sans doute aussi et puis ça devrait aller.
Mais j'anticipe encore, l'affaire n'est pas encore faite... ;-)

Brio a Vulcain 5 : no pb
Floflo si ça peut te rassurer , je suis passé sans intemediaire il y a 4 ans d'un Brio de 6,60 m a 1 Vulcain 5 de 10.50 m ; Te dire que j'etais relax avant la premiere sortie , surement pas . D'ailleurs j'avais requisitionné Batelier pour m'epauler dans cette epreuve !!! Et puis en mer , tout de suite l'evidence ; un voilier c'est toujours un voilier , ça marche pareil , ça se regle pareil , tout ce que tu sais faire sur ton bateau bateau precedent plus petit , ben c'est directement extrapolable ... Et en plus , decouverte au cours des sorties ulterieures dans des conditions plus musclées de la marge de securité et confort suuplementaires d'un bateau plus grand et plus stable ... Seul bemol : au port , apprendre a manier un bateau plus long , plus lourd ( avec l'inertie qui va avec !!!!) Quelques arrivées free style au debut mais dieu merci sans endommager personne ... Mais pour le reste que du bonheur ...

ça dépend
surtout de l'accastillage.
Outre le fait qu'un grend et plus ... grand face au clapot, les efforts à produire par l'équipage dépende de l'accastillage.
Avec de l'accastillage de base, c'est toujours dur quelle que soit la taille. Une fois que tu installe des poulies à billes, tout te paraît tellement facile. ça divise parfois les charges par 3 entre le bas de gamme aux frottements importants (que l'on trouve souvent en standard sur les bateaux de croisière) et les réas sur billes et/ou rouleaux en titane ou en carbone.

Ma seule réserve avec les gros c'est d'arriver à maîtriser un événement qui ne doit pas arriver mais qui arrive quand même.
Ex : imaginons que ton écoute de génois lache par un gentil 5-6. Il faut aller devant pour maîtriser la toile dont, en plus le point d'écoute est à 2,5 au dessus du pont avant...
ou encore, aller maîtriser un spi de 120 m² qui part en c....
ou encore, essayer de barrer avec la barre de secours (qui fait 50 cm dans le meilleur des cas), un engin de 12 tonnes avec un safran de 2 m²...
ou, moins dramatique, remonter à la main une ancre de 20 kg avec 30 m de chaine de 12 parce le beau guideau électrique à télécommande refuse tout service...

Naviguant toujours en équipage très réduit et n'étant pas un athlète entraîné ça me fait un peu réfléchir à la taille des bateaux.

tenir compte
du programme^pour du côtier je préfère le 8/9 plus facile pour éviter certains ofni et pour les manoeuvre de port et de mouillage si c'est pour une transat le pb est différent.

choix personnel
La limite acceptable des supplétifs motorisés, c'est quelque chose de très personnel. L'exemple des Supermaramu est emblématique, tout électrique, et des papy-mamy qui se balladent un peu partout dans le monde :heu: Mais le portefeuille ....

grand ,petits bateaux
eternelle question ? est qu'un gros bateau est plus facile a manipuler qu'un gros ?je ne saurai repondre ,j'ai navigué sur des 7m et des 16m ca depend si on parle des manoeuvres de port ou de la nav au large !mais une voie intermediaire 9 A 10m peut apporter le bonheur a tous pour ce qui est de la tenue a la mer ,par contre pour les frais de port on prefere avoir un petit !!!tout est conpromis a vous de voir votre juste milieu !

ronds dans l'eau
20m rien que ça! pourquoi pas le Belem tant qu'à faire...Faut arrêter...si l'on a un 12-13m, surtout en métal, ce n'est certainement pas pour faire des sorties à la journée par temps de curé...ou alors c'est que l'on a trop de sous...d'ailleurs mon 40pieds acier n'a jamais vu de marina, alors pour la frime on repassera... :-D

il ne faut pas

ce prendre pour une generalité.

Toutes les statistiques demontrent que les bateaux ne naviguent que quelques jours par an lorsqu'il fait tres beau.

Donc pourquoi avoir un grand bateau?

Pour la frime ,pour ce faire plaisir et pour flatter son égo et ma fois pourquoi pas c'est une raison qui en vaut une autre et c'est tres bon pour l'industrie nautique.

josé

oui tu as raison

je suis hors sujet.Mais je repondais à ceux qui disent que prendre un gros c'est pour le conforts etc..

Bon revenons au sujet alors.

C'est sur que ça bouge moins et que l'on est moins chahuté lorsque ça chahute .

En mer pas de grosses difficultés en plus par contre ou ça se complique c'est aux arrivés et departs surtout lorsque les ports sont encombré et qu'il fait un peu mauvais.Là en solo ça devient parfois sportif et etre deux n'est pas un luxe.

Il y a un point aussi qu'il faut bien mesurer s'est la maintenance .Faire une peinture ,un carenage,sur un petit ça va ça se maitrise bien en temps et en manutention mais un gros ça devient plus compliqué plus long et soit que l'on peut etre plusieurs ou alors il faut sortir les billets.

Pour ma part j'ai eu des "petits" (Cognac, Armagnac) maintenant j'ai un 10.5m .Avec les premiers je tendais à avoir un plus grand avec celui-ci non.10/11m c'est bien au-dessus c'est trop , enfin evidement tout depends aussi du programme .

Et finalement on en reviens toujours au fondamental :Quel est le programme de nav?

josé

Ca dépend aussi du bateau et du type de mer
Je n'aurais aucune appréhension à affronter du gros mauvais temps avec un bon vieil Armagnac, mais il y a bcp de bateaux de 8 m d'aujourd'hui sur lesquels je n'irais pas en mer et surtout pas en Med par temps de mistral.
Il suffit de regarder dans les ports la taille moyenne des bateaux. En général, 8 m est une taille courante en Atlantique, alors que c'est 10 m en Méd. Ce n'est pas par hasard.

RV

nolan
cette "modularité" existe déjà par exemple pour les tri repliables qui réduisent leur largeur au port, ça reste à inventer pour les mono mais je ne vois pas bien comment.

Navigation plus aisée
je pense qu'on peux considérer que "nav plus aisée" comprend l'espace vital à l'intérieur aussi.

Je me suis trompé et j'ai acheté un 8 m que j'ai gardé 6 mois.

Bon, c'était un vieil acier hollandais et il y a plein d'autres paramètres autres que la longueur qui rentrent en ligne de compte.

Il y a quand même un monde de différence entre celui-là et mon Arpège de 9 m 25...

HSB et poulaines sans devoir démonter la couchette où l'Amirauté dort, ça fait partie amha, d'une nav "plus aisée".

10m c'est bien en plus
Tout est proportionnel en termes de couts... Pour moi la limite c'est max 12m à deux. Penses aussi à autres choses les manoeuvres se font très bien à 30 ans, à 40 ben voyons!

A 50 vous me prenez pour un vieux?

Tout ceci pour dire qu'il faut là aussi anticiper et peut etre rester humble.

Pour t'en convaincre fais le tour de tous les couples qui ont concrétiser leur reve et naviguent sur tous les océans.
Qu'elle taille ont leur bateau?

Outre l'avis éclairé de beaucoup de gens de ce site, écris à certains qui naviguent, tu verras leur avis.
N'hésite pas à les contacter par mail. Ils répondent sans problème.

J'ai rencontré un couple à Wemeldinge (nl) qui vendent depuis près de deux ans leur bateau ,un Trintella IIIa dont ils sont fous pour acheter un GRAND BANK parce que l'un des deux souffre de mal de dos.
Le potentiel physique n'est pas une valeur sûr.
Avec l'age il faut accepter cela, et en tenir compte.
Ce n'est pas drole je sais.

Un bateau pour quoi faire?
Pour ma part c'est la question essentielle pour répondre.

Moi je navigue sur un 6,5M. Je fais du cabotage cotier. En mer quand ça piaule, c'est pas hyper confort surtout au près. Mais c'est le jeu.

Au portant, la légèreté et la réactivité d'un petit bateau léger sont un vrai bonheur, avec départs au surf, finesse de barre etc... des sensations difficiles à obtenir sur un bateau plus lourd.

De même au mouillage, je gère mon ancre à la main, et la plupart du temps sans moteur. La GV seule suffit amplement à me rendre manoeuvrant dans ces coins compliqués plein de cailloux. Quant au port, le pied sur le ponton suffit en général à stopper une erre mal anticipée.

Maintenant, je ne traverserai pas l'atlantique avec. Et quand une bonne baston est annoncée, je ne vais pas me faire rincer les dents gratos.

Tout dépend du programme.

Ce que je constate, c'est que dans la majorité des cas, on navigue en cotier, et souvent seul. Pour moi dans ce cas, y a pas photo: vive le petit bateau.

quand on devient vieux
on ne peut tout simplement plus se plier en quatre pour rentrer dans une coque de noix et en plus il faut se grouiller de dépenser ses économies, alors on se paye le mètre en plus dont on a rêvé toute sa vie.

de 7m à 12m...
bonjour,

je pense que tout le monde est globabelement d'accord.

Techniquement, je pense que hormis la manoeuvre de bord et la récupération d'HLM, manoeuvrer sur un bateau de 7 ou de 12m, il n'y a pas de grande différence. Biensûr, la première fois qu'on sort du port sur un 12m, on est un peu impressionné, mais 1h plus tard on se sent déjà comme chez soi...

Les bateaux modernes se ressemble tous, pour de nouvelles expériences, il faut plutôt se tourner vers des Bongo//pogo, ou bien des dériveurs, ou encore des ketchs...

AMHA

oui
on a eu du mal à faire quelque chose,

mais tu t'es éclipsé devant ma carrure athlétique et celle de menhir :mdr:

tu faisais tranche de jambon dans un hamburger, et encore il y a avait un pain pas trop gonflé,

mais recidive veillait au grain et tout le monde y a pris plaisir

:pouce:

No souci goudspide
tu parlais de gabarit, c'était quand même dans le sujet finalement... ;-)

Euh
tranche de jambon "fume" et avec couenne :-D

pardon floflo
pour ce hors sujet :oups:

mais tu comprends je ne pouvais laisser passer ça
:topla:

Le gros était plus facile
Bonjour

Après avoir navigué avec un 13,50m grée en ketch , j'ai maintenant un 10,50m grée en cotre
et je dois dire que le ketch était plus facile a manier en navigation cotière du fait d'un passage plus facile du génois dans les petits bords de près . Par contre la présence de l'artimon ne m'a jamais convaincu de son intéret.Dans les manoeuvres portuaires je n'ai pas le souvenir non plus d'une plus grande difficulté avec le gros .Mais les ports étaient peut-être moins encombrés a l'époque (1980). Donc ce n'est probablement pas la taille du bateau qui fait la difficulté , mais sa conception , son gréement et son accastillage. Certains gros bateaux modernes très légers et hauts sur l'eau doivent être durs a maitriser au port avec du vent. Le plan de pont a son importance aussi : certains sont de vraies savonettes et pourtant , au port il faut parfois pouvoir se déplacer très vite , surtout en solitaire. Se méfier aussi du retour des manoeuvres au cockpit : ça génère des frictions , d'ou réactions moins rapides quand quelque chose vas de travers.
La taille idéale ? impossible a dire , ça doit se situer entre 10m et 15m en fonction du budjet et du nombre de personnes a bord .

Amicalement - Joël

pour memoire
le gars qui a fait le tour du monde sur superschrimp (5m80)s'appelait shane acton et il mesurait 1m95 donc la taille du bateau n'est pas proportionnelle a la taille du marin (humour)et en plus il a trainé en route le nain !

Le gréement de cotre
sacrifié sur l'autel de la performance est tombé peu à peu en désuétude.

Et pourtant, ami des solitaires par le passé, il reste aujourd'hui une excellente alternative pour les équipages réduits qui veulent naviguer en sécurité sans trop forcer sur le matériel.

Sur un 10m au long cours en équipage réduit c'est que je retiendrais comme formule.

Sur un 8m, cela me semble beaucoup moins impératif.

A noter qu'il y a aussi la formule "slootre", gréement hybride, largement commenté à ses heures sur ce forum par Diaoulig qui a également retenu mon attention.