2023 - qualité de construction - innovations

Bonjour à tous,
j'ai quelques réflexions de débutant à soumettre pour avoir vos avis.
Je reviens d'une semaine de location d'un Dufour 412 GL de 2020 à la Paz au Mexique, superbe voyage. J'étais jusque là habitué à des voiliers 'école' un peu rustiques. Ils ont 30 ans, c'est plein de bois vernis et ca sent le plastique mais c'est des 'utilitaires'.

Retour en 2023...c'est un peu retour vers le futur !
Ce Dufour vaut grosso modo 350000 $, il était en excellent état, et date de 2020.
Ayant quelques rêves de partir pour un tour du monde dans quelques années, je m'étonne du peu d'avancées technologiques et d'aménagements de ces bateaux qui sont quand même hors de prix.

Quelques remarques :
- la sensation de descendre dans une cave est strictement la même que sur un voilier des années 80, quelques hublots en plus. Finitions sombres avec l'impression de débarquer dans la cuisine rustique de tata Monique ; on échappe de justesse aux plans de travail en carrelage !
Il n'y a pas moyen de relever tout ca, avec un plancher plus haut, et des fenêtres offrant une vision plus large, genre RM ou Hallberg Rassy ?

  • les matériaux employés sont franchement inadaptés, les stratifiés sont récents mais on commence a voir les coins se décoller, les chants partent. Pas certain que je mettrais ces panneaux dans ma cuisine en 2023.

  • La combinaison Bimini - capote de roof ne pourrait pas se remplacer par un toit rigide un peu joli, qui ne serait pas dégueu après 2 ans, fragile, et qui ne permet pas de mettre facilement des panneaux solaires vu les batteries de servitude plutôt anémiques pour une semaine en mer ?

  • manque cruel de protections pour la coque et le pont, une petite plaque d'inox de 1 x 15 cm est censée protéger le pont à la sortie du davier, on se retrouve avec un gelcoat attaqué et la fibre qui se creuse.

  • aucune insonorisation, par exemple, les cables dans le mat qui pendouillent, même pas de gaine de chiotte, de fixations, de serflex a 1 euro. Je veux bien régler le problèmes des drisses pour le bruit, mais il faut vraiment aller chercher ce coaxial de vhf avec le petit doigt pour aller le caler et espérer dormir ?

Bref, j'attends vos commentaires,

merci
francois

L'équipage
02 août 2023
02 août 2023

Bah tu trouves ça cher 350ke pour un voilier de 12m?!?

C’est plutôt 250/280 mais passons
(Et en 2020 c’était 200ke)

C’est pas cher!!!

Combien coûte un halberg rassy? Un contest? Un nordship? Un Sirius ? Deux à 3 fois le prix. Et pour ce prix tu as un vrai bateau de croisière, confortable et agréable à vivre, avec des matériaux digne de ce nom.

En France nous ne voyons qu’avec le prisme de nos entrées de gamme, des bateaux de vacances, pour passer quelques we par an à bord et qui nécessite pas mal d’adaptation pour vivre à bord sans devenir idéal… bref, il faut prendre de la hauteur pour se rendre compte qu’il y a bien mieux qu’un Dufour… même si ça pique ceux qui se sont fait troncher a en acheter un … surtout si c’était neuf. Après tout en France on a Dacia et c’est ce qui se vend le mieux: de l’utilitaire pas cher


02 août 2023

10000 % d’accord avec toi
J’ai un Dufour 382 gl de 2016 achete en occasion il y a 3 saisons
Je suis content de mon voilier dans 90 %des cas
Mais comme toi je constate que plein de petites choses sont mal conçus a l’utilisation
Effectivement pas de protection sur la sortie de la chaîne (j’ai rajoute une plaque inox )
Dans la salle d’eau wc .; pourquoi mettre du bois de partout (on sait bien que c’est un nid à humidité et que le bois et l’humidite ne font pas bon menage
J’ai vire tout presque tout les panneaux en bois et j’ai mis à la place des panneaux en composite que l’on peut nettoyer a grande eau sans soucis
J’ai installé une pompe hp eau de mer pour nettoyer le pont (vu les prix qu’ils les vendent cela devrait etre d’origine , cela ma couté 200 balles )
J’ai rajouté des grilles d’aeration du cote du groupe froid ;;;; incroyable comme cela chauffe la dedans
une bonne partie du fonctionnement du groupe sert a refroidir le local à poubelle
Depuis que j’ai mis les grilles le groupe tourne moins souvent et économise de d’énergie (batteries)
Tu as raison les chants se décollent de partout ;;pourquoi en mettre il y a des solutions plus simples et certainement plus économiques (bonjour les temps de mains d’œuvre pour coller des trucs qui ne tiennent pas plus de 5/6 saisons )
Les services qualités ne doivent pas exister dans certains chantiers
J’ai un pote qui vient de recevoir (chez un gros concurrent ) sont voilier neuf
Ils ont oubliés de brancher les feux de nav et de mouillage en haut du mat sans compter les branchements des batteries de services mal fait il a du tout refaire
Certains vont dire t’en a pour ton prix
C’est pas vrai !!!! Ne pas mettre une plaque inox a 8 euros pour protéger la sortie de la chaine c’est pas une question de prix
Mettre du bois dasn un salle de bain c’est pas une question de prix (surtout que le bois doit couter plus cher que le composite que j’ai installé cela m’a couté 80 euros plus le prix d’une porte en plastique de chez Plastimo
Ah oui j’avais oublie que la porte sous la vasque était tellement petite que pour acceder au vannes wc et autres il fallait avoir un bras en caoutchouc ;;;;;;; j’ai mis un vrai porte ou l’on peut mettre les deux bras et la tete (pour voir ce qui se passe en dessous )
Dans les cabines … aucune accroche pour les vetements comme dans le carre j’en ai rajouter de partout
Comment en 2023 peut on avoir une commande des gaz au niveau des chevilles !!!! Non mais
Sur les bateaux à moteurs la (les commandes) sont toute au niveau du buste depuis 50 ans
On commence a voir des pods pour avoir les instruments à hauteur du buste il serait temps
Obliger de se mettre à genoux pour lire son Gps !!! Sur un bateau de 2016
Bon je vais arrêter là !!! J’ai encore pleins de petites exemples qui pourraint être amélioré sans passer dans la bateau à xxx euros de plus
Comme je l’ai deja dis je suis quand TRES content de mon bateau (sauf les petits details qui facilitent les choses et améliore la durée de vie du bateau )


02 août 202302 août 2023

Pas d’accord c’est pas une question QUE de prix
Toujours ramener cela aux prix c’est une mauvaise approche

J’ai passe 2 jours à quai avec un Halbert … c’est plus costaud c’est sur ( les boiseries par exemple mais que c’est vieillot on dirait le salon de ma grand mere ) ils ont aussi pleins de détailles qui ne facilitent pas la vie,
Leur salle d’eau est mal foutu le proprio rouspétait je ne sais plus pourquoi
Le carre est d’un autre age (avec ses fauteuils Louis V ) je reve !!!
Certes un Amel 50 de 2023 n’a pas beaucoup de défauts mais on peut faire mieux chez certains constructeurs sans mettre 1 million d’euros


juliusse:Tu n'as pas dû visiter un Amel récent alors, on est loin de la qualité qui a fait la réputation de la marque ·le 03 août 2023 15:04
03 août 2023

C est a dire que ces bateaux ne s adressent pas aux navigateurs mais aux voyageurs sur l eau , pas pareil :-)


F3D73:De quelle bateau tu parles celui à 800 000 ou celui à 150 000 Si il faut être riche a tes yeux effectivement je me suis tromper de loisirs depuis 40 ans Perso je voyage avec mon bateau et ses defauts
Mais,le;sujet n’est pas;l’argent,·le 03 août 2023 12:21
Inlay:Des bateaux dépassé 10 m en général . ·le 03 août 2023 14:52
Inlay:Je ne parle pas d argent .·le 03 août 2023 14:49
03 août 2023

@Cédric1983 très bien l’exemple de Dacia qui éclate les vente mais pas d'accord sur l'analyse.
Intéressant de comparer avec les bateaux.

une Dacia n'est pas un "utilitaire", enfin si, au sens strict, c'est une voiture utile : elle répond à un besoin et fait le job : 4 roues, un moteur, t'amène d'un point à un point B.
- Une Dacia neuve toute option coute moins cher qu'une Renault équivalente en "fausse occasion" (<5000km)
- Tous les équipements de sécurité du moment
- Un confort pas au top mais très correct
- Pas de finitions chrome ou je ne sais quoi (Ah si des jantes alu, il parait que c'est bien? ça ne me fait pas avancer plus vite...), de radio méga Dolby, de clim quadri zone combi turbo, de phares disco, de ronce de noyer en toc...
- possibilité de changer une ampoule sans démonter le pare-choc ;-))

Je ne suis pas spécialiste, mais les gains sont faits sur le design, la réutilisation de pièces standard, moins de fioritures.

PS : (J'ai une Dacia ;-))
A voir les pubs pour voitures dans les mags de voile les plaisanciers n'achèteraient pas de Dacia ;-))

Si un constructeur faisait pareil sur les bateaux, il y moyen de faire un bon bateau, peut être un peu lourd, pas très rapide... Mais qui contenterait bien du monde.

NB : le but n'est pas de parler Dacia et de mes arguments foireux mais de faire un parallèle avec les bateaux ;-)

Il ne faut pas oublier qu'au lancement des Dacia, personne n'y croyait....


03 août 2023

Les constructeurs fabriquent des bateaux pour l'utilisation qui en est faite. Généralement, c'est navigation par (très) beau temps, vents légers (donc il faut une surface de voile importante) beaucoup de moteur (gros), beaucoup de monde pas longtemps (nombreuses cabines te peu de rangements) beaucoup de marinas (facilité de manœuvre au détriment de la stabilité de route), faible utilisation (pas besoin de fiabilité)...
Les bateaux des grands chantiers sont parfaitement adaptés à ça.
Mais par contre, il ne faut pas leur demander ce pourquoi ils ne sont pas conçus, ou alors, il faut soit les modifier, soit adapter son propre usage.
Il est donc devenu la règle de "préparer" un bateau, même pour un petit tda d'un an.
Préparer veut dire y mettre ce qui permettra de le faire naviguer une année alors qu'on pourrait penser qu'un bateau construit normalement devrait l'être pour aller en mer. (trinquette alors qu'un bateau normal remonte avec sa voilure de route, étai largable, déssal pour palier aux réservoirs riquiquis...)
Mais on adapte aussi sa conduite et ses actions à ce type de bateau. On achète et on revend, on mets tout l'équipement pour surtout éviter tout mauvais temps, on navigue que dans des eaux connues et répertoriées.
L'erreur, c'est de penser que ces bateaux parfaitement adaptés à une navigation vacancière peuvent facilement se transformer en habitation maritime perenne.


juliusse:Il faut aussi dire que les architectes qui naviguent vraiment, c'est devenu une espèce extrêmement rare.·le 03 août 2023 16:51
BWV988:-1 ED pour ta caricature et ton exagération, car à te lire on pourrait penser que tous ceux (ils sont très nombreux et il y en a d'ailleurs quelques uns sur ce forum)) qui voyagent au long cours avec des bateaux prévus, selon toi, pour des navigations vacancières, sont dans l'erreur...·le 03 août 2023 17:17
Pat45:Heu...sur Panama en tout cas, je n'ai rencontré que très peu de bateaux récents....à part le fameux Benetoto "carton", qui n'avait pas résisté au patin du chariot...🙄·le 03 août 2023 17:15
Paul33520:Peux tu m’en dire plus sur ce beneteau je pense que je le connais ·le 03 août 2023 18:00
juliusse:Il y a aussi un sunshine qui s'est ouvert en 2 en Guadeloupe l'an dernier.·le 03 août 2023 18:01
Paul33520:Il y en avait il un qui s’appelait Aragorn ou quelque chose dans ce style ·le 03 août 2023 18:06
Pat45:@Paul, le Bénéteau(38 ou 380?)avait une coque bleu, et appartenait à un Canadien, je crois...L'incident était arrivé à la Panamarina, lors de la sortie d'eau...patin passé à travers à l'avant, voie d'eau, etc...Heureusement, il y a un gars sur place(Mike ou Michael)qui s'y connait en strat, il s' était attelé au boulot assez vite, le proprio avait comme projet de passer le canal...On avait été remis à l'au le jour même, sans problème, malgré les + de 40 ans de la coque...·le 03 août 2023 18:22
Paul33520:Je ne sais plus vers où mais les parents de l’un de mes meilleurs amis à fini ouvert en deux sur un récif. Un oceanis 411 c’était l’an dernier d’où ma question. ·le 03 août 2023 18:23
03 août 2023

Bonjour

cela doit faire 40 ans que j'entends toujours le même discours…


03 août 2023

Il fût une époque ou un bateau de série, sortant de chantier, sans aucune modif gagnait la première course autour du monde (Saluya II) et qu'Adventure, C&N55 avec uniquement l'intérieur modifié (coque et gréement de série) en gagnait plusieurs étapes.
Maintenant, il est considéré comme normal de mettre des dizaines de milliers d'Euros pour "préparer" un bateau pour une simple année sabbatique.
C'est plus une observation qu'un jugement;
Ces bateau ne sont pas à l'origine conçus pour ça, mais sont parfaitement adaptés à leur emplois moyen de support de belles vacances estivales. Rapides, légers, faciles à manœuvrer, et revendables. Faut pas non plus leur demander trop.


Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

Phare du monde

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Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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