Abordage en mer : risques et réalités
Bonjour,
A votre avis, le risque de collision avec tout autre chose qu'un navire est-il significatif et en augmentation ? A quel autre risque pris peut-on le comparer, se prendre une météorite sur la tête ? Existe-il des données, relevés, archives à ce sujet ? Quelles sont les zones où le risque est supérieur ou inférieur ?
Merci d'éclairer ma lanterne profane !
@+ :)
Je me suis pris un arbre au nord des Shetlands, sans dégâts grâce à la forme de ma quille.
En Manche j'ai loupé de peu une demi balise en dérive (j'ai signalé au CROSS qui voulait que je la prenne en remorque !)
Également il y a longtemps du côté des Roches Douvres un slalom toute l'apres midi entre des billes de bois de 2 m ( plusieurs centaines )
Et dans le golfe de Gascogne passé à deux mètres d'une baleine.
Mais hélas, ce sont les tentatives d'intimidation par des chalutiers en Bretagne sud qui restent le plus fréquent.
Juillet 2015, Sortie du chenal de lorient a 2h du matin par pétole et au moteur, feux de routes en marche, je suis tout seul dans le cockpit et sous pilote a veiller. J'avais vu le chalutier qui sortait derrière moi depuis un moment, il est passé a 5m sur mon tribord alors qu'il avait la place de s'écarter un peu et en me faisant engueuler copieusement et insulter par les matelots sur le pont et de touriste et autre avec les rigolades des autres.
No comment.
Etant donné que je partais pour faire route vers le raz de sein et camaret ensuite, j'étais bien du côté Rouge du chenal donc sur la droite
il est vrai qu'a Lorient on voie tres tres souvent les plaisanciers ne respectant le sens de la navigation dans le chenal , peut naviguent à droite du chenal ...
si tu étais à droite du chenal comment le chalutier a pu passé à 5m sur ton tribord tout en laissant les bouées rouge sur son td ? tu devais plutôt etre au milieu du chenal me semble-t-il
En partant des Canaries pour le Cap Vert ,nous avons croisé( si l'on peut dire), entre deux eaux un petit multi-coque .Cela fait qd même impression.
Sinon,depuis 40 ans ,en Med ,à part un tronc d'arbre ,rien.
je ne sais si l'on peut appelé cela collision , mais pas mal de bateaux ont eu des problèmes plus ou moins grave avec les casiers .
Oui, je me suis trouvé de nuit pris par le hors bord dans une zone avec trois nœuds, on a bien failli y perdre le pauvre British Seagull.
On a fini par couper.
J'avais été prévenu par un pêcheur pro de la fréquente présence d'hameçons sur le bout, et en effet il y en avait : ces hameçons proviennent des lignes à la traîne que nous avons tous ou presque perdues un jour ou l'autre sur des flotteurs de casiers !
Ma réponse était pour Calyso .Je n'ai peut-être pas cliqué au bon endroit.
La situation que tu décris est tout à fait dans le sujet.
tout à fait : "le risque de collision avec tout autre chose qu'un navire "
la collision avec un flotteur de casier avait été évoquée plus haut d'ailleurs et j'y répondais sans être hors sujet, je l'étais plus en parlant des bateaux de pêche.
donc tu ne peux pas te permettre !
:mdr: ;-) :acheval:
Il y a 30 ans, en Bretagne sud, je me suis pris un cheval mort avec le ventre gonflé comme une barrique (bonjour l'odeur...).
Il y a 20 ans (avec mon Sangria), en Méditerranée sur une traversée continent-Baléares, je me suis pris un frigo (avec l'isolant, ça flotte...).
Sinon, je ne sais pas si on peu parler de "collision", mais près des côtes, la plaie c'est les casiers, et au large, les filets dérivants (souvent de plusieurs milles de long).
Une cargaison de bois a été signalée y'a peu de temps en Manche:
www.hisse-et-oh.com[...]-derive
Sinon voit aussi previmer pour ces pbs d'ofni...
Passé à un cheveu d'un bateau de pêche entre deux-eaux d'environ 15m au large de l’Amérique du Sud.
Un bib gonflé sans personne à bord sur une traversée pour les Canaries.
Et l'abordage d'un pédalo sur un lac :oups:
Quelques cailloux qui se sont jetés sur ma quille. :non:
Une vache crevée au sud de Calvi ... Il y avait assez de gaz dans l'estomac pour qu'elle flotte assez haut !
![Tribal [Pursuit]](/store/sailors/avatar/23169.jpg?1421670738)
Un tube en alu de 2m de long, à la dérive dans la baie du mt St michel, qui m'a valu une profonde entaille du cuper coat alors que le bateau n avait que 40 milles à son actif! Boudiou...
J imagine qu a caboter auprès des côtes on multiplie le risque de rencontres?
A marée basse dans la baie du Mont Saint Michel : oui.
La question par contre, ça pourrait être, il navigue à marée basse dans la baie du Mont Saint Michel, Tribal?
Oui mais, comme tu l'as dit fort justement : l'alu, ça flotte pas.
Pitête que c'était juste un tube de cigare et que, à force de raconter...
Ou une torpille. :reflechi: :-D
Oui mais, d'habitude, il y a des bateaux sous les mâts.
L'était où là le bateau de d'sous l'mât? :tesur:
Clairement celui-là flottait. Bon, l architecte naval avait mal fait le job car il était en oblique, avec 40 cm au dessus de la surface. J en ai pas vu grand chose car il á longé la coque centrale sous le trampo et je ne l ai vu que quand il a débouché dans mon sillage.
Vraissemblablement rempli de mousse ou de polystyrène. Diamètre trop important pour avoir été utilisé comme perche de casier.
Quelques casiers en tous genres, un tronc d'arbre ... j'ai frôlé une baleine et un lamantin ...
Des pêcheurs ....
ah oui, j'oubliais : un bon mètre cube de gros filet vert, bâche plastique varech et bout divers dans l'hélice et le safran devant Cherbourg.
il m'avait fallu un peu de temps pour revenir à la voile jusqu'à la cale et trois heures de boulot pour démêler tout ça.
La même chose devant La Corogne, en partant pour traverser le Golfe, coût des plongeurs (obligatoires) : 160 € :-(
Ah oui, j'oubliais aussi.... entre continent et Baléares : un morceau de filet flottant avec... un bébé dauphin noyé dedans...
J'ai failli monter sur une palette avec un dinguy . J'ai vu que les mouettes ne nageaient pas mais qu'elles avaient pied sur la palette qui flottait au ras de l'eau ... Et quand les mouettes ont pied il est temps de virer ce que j'ai fait rapido !
Une autre c'était une plate qui était rempli d'eau et qui flottait au ras de l'eau . Cette fois c'est la gendarmerie maritime qui a pompée l'eau et ramené la plate au port .
Il y a trois ans, sur ma route entre Brest et les Scillies une baleine morte signalée par Ouessant traffic. Ils m'ont appelé pour me prévenir! Comme quoi on est suivi et heureusement...Mais je n'ai rien vu! Tant mieux.
Pour être précis, j'avais donné ma position le matin et ils m'ont rappelé par VHF l'après midi pour me dire que je me trouvais sur la "route" estimée du risque.
le risque est partout, photo prise en rade de Boulogne en novembre, c'est en agrandissant que je me suis rendu compte....
Un gros tronc d'arbre pris de nuit, heureusement à faible vitesse. A 2 reprises frôlé de gros fûts métalliques à la dérive. Plusieurs fois des bouts dans les hélices, certains genre énorme amarre pour cargo. Et cela aussi bien près des côtes qu'au milieu de l'océan.
Un filet dérivant qui m'a fait faire marche arrière, par deux fois deux années de suite près de la Sardaigne (un copain une heure après a plongé, au même endroit, le truc á ne jamais faire, la nuit en plus), et un tronc d'arbre avec plus de peur et de bruit que de mal, tout ça la nuit.
Pour mon fils un container qui a disloqué le tableau arrière, mais c'est de sa faute, il marchait á 14nds...
Pour nous c'est tout, la Med c'est pénard finalement.
(Je ne compte pas le nombre de bains forcés pour dégager un gros plastique de l'hélice, le dernier en date c'est en hiver devant le bar du club, comme quoi c'est même pas la peine d'aller loin. J'ai eu de la chance, cette fois lá il n'y avait pas de méduses.)
Dans la Gironde, un énorme silure (poisson-chat) de plus de 2 mètres. Je l'ai vu qui sautait hors de l'eau après le choc (il n'avait pas aimé lui non plus !), c'est comme ça que j'ai su ce que j'avais heurté.
Au large de Penzance dans les années 90, pas de vent, route au moteur vers les Scillys avec un Melody : un débris de filet de pêche de 15m environ. Pas rare selon le patron du canot de la RNLI de Newlyn.
Il y a quelques années, en route de Boulogne à Dieppe, pas de vent, moteur avec mon EdM. Un débris de filet dans l'hélice à nouveau. Identifié avec les orteils, cela dépassait mes capacités en outre de solitaire dans une eau froide. Appel au CROSS et proposition d'intervention de la Scarpe, un gris de la gendarmerie maritime qui était dans le secteur avec deux plongeurs à bord. Dépannage rapide et avec le sourire.
Ce que je craisn également, ce sont les bouées de chenal ou autre. Une inattention de quelques secondes et la bouée sous le génois se rue à l'abordage!
Les dangers visibles c'est une chose, qui se gère avec une réduction de la vitesse et le maintient d'une distance de sécurité, mais pour les dangers cachés, par le plan d'eau ou le bateau lui-même, c'est une autre affaire. Selon vous existe-il des moyens de prévention efficaces ? (visi mini = vitesse mini...) Des éléments d'un navire qui sont toujours une gêne supplémentaire pour la visibilité du barreur ? (cabine centrale sur un cata, mât-aile... ?)
Merci :)
@+
bonjour
lors des orages meurtriers d'octobre en ramenant mon bateaux de porquerolles nous avons croisés une caravane a demi immergée mais on était sur nos gardes avec touts les déchets et troncs d'arbre qu'il y avait ce jour la
Des méduses géantes entre Groix et la côte. Tellement énormes que la dérive remontait dans le puit et retombait dans un fracas terrible.
Pris dans un filet flottant dans la baie NW de naoussa, flotteurs invisibles dans les embruns de 30 nds de vent, à la nuit tombante, en décembre, impossible d'avancer, mouillage par 12 m de fond et attente du pêcheur le lendemain.
J'ai du plonger brrrrrr, pour dégager le cable pris entre les coques et la partie supérieure des safrans.
Le pêcheur desolé m'a donné une petite bonite.
@tonton bubuche, les risques il y en a et il y en aura, filets dérivants aux canaries, billes de bois gascogne, suspicion choc avec baleine en pleine nuit en transat et aussi pas passer loin d'une remorque entre deux eaux dans les eaux italiennes...
Et les histoires de collisions avec OFNIS il y a en beaucoup d'autres et un peu partout.
En écoutant les AVURNAVS après les bulletins météos par VHF, à la capitainerie ou par internet, ou simplement en veille canal 16 pour les messages "SECURITE" tu peux deja peut être éviter les billes de bois, filets dérivants ou containers perdus pendant tes navigations...
Bonne nav..
:coucou:
Un caisse de criée d'un mètre cube flottant entre deux eaux devant le chenal du Four.
Passée sous la coque et le saumon de lest, elle a fait remonter violemment la dérive, dont le palan et la poulie basse se sont emberlificotées.
Joue de puits déchirée et winch arraché.
Voie d'eau significative.
je suis allé direct à la plage au Conquet pour coller une planche en vue de colmater le puits.
bsr ,
sur le net il y a des sites de rencontres qui sont bien achalandés
pourquoi ne pas en faire un pour celles en mer ??????
si ça se termine par une collision c'est peut être pas si mal
:star2:
alain
quand on est en route on regarde toujours la mer toutes les minutes de jour dans les endroits difficiles (estuaires, côte surpeuplée) mais au large c'est moins urgent et la nuit on ne peut voir que ce qui est éclairé évidemment. Ca nous a évité quand même pas mal de collisions avec des trucs dangereux, troncs d'arbre, bateaux de pêche ou fut de 250l par exemple.
c'est pour ça qu'il ne faut pas aller trop vite ,
il y a quelques années après des pluies diluviennes en corse
entre bastia et porto fino on c'est retrouvés de nuit dans un chêne
coté branchages heureusement nous étions au moteur si nous avions eu les voiles il y aurait eu des déchirements
il a fallu jardiner pour s'en sortir ..
alain
COLLISIONS
7 août 1999 - Collision et démâtage - Pas de victimes - Manche - brouillard et petit temps - Frances 34 « Bluebell of Warsah » 10.45 m
Aout 2005 : Collision et démâtage - 1 rescapé - Au nord d’Ouessant- vent 35 à 45 nœuds d’ouest - FIGARO 2 - 9.6 m - « Maisons Pierre » (Pas d’usage du canot de survie) EN COURSE
Septembre 2005 : Collision probable - 1 disparu - Golfe de Gascogne - BONGO - 9.6 m - beau temps- (Pas d’usage du canot de survie)
Aout 2006 : Collision présumée - 3 disparus - Ouest Sud-ouest F5 - Wight - SAILFISH 25 « OUZO ». 7.5 m - Intervention d’un hélicoptère - Assistance de la RNLI (Pas d’usage du canot de survie)
27 septembre 2006 : Collision - 1 rescapé - cap d’Antifer - Figaro 2 " SAVEUR ET VIE " - (Pas d’usage du canot de survie) - en course-
08 juin 2007: Collision - 3 rescapés, 1 blessé - Manche ouest - Voilier indéterminé " la Cassiopée " - brouillard - Sauvetage par un hélicoptère - Assistance S.N.S.M. - (Pas d’usage du canot de survie)
7 août 2008 : Collision - FRANCES 34 « Bluebelle of Worsah » 10 m - force 2 à 3 - Dans le brouillard, à 23 milles au sud des Needles, collision avec un cargo. Démâtage et coque endommagée. Rapport M.A.I.B.
Septembre 2008 : Collision- 1 décès - Cannes - 8 JI « Safir » (Pas d’usage du canot de survie) ) - en course-
Octobre 2008 : Collision - 3 rescapés - Les Sables d’Olonne - 60 pieds IMOCA- vent nul. (Pas d’usage du canot de survie)
23 octobre 2009 : Collision - 2 blessés - St Malo - COGNAC « Rondine » 7.2 m (Pas d’usage du canot de survie)
1er juin 2011 : Collision et voie d’eau - Cap Gris-Nez.- 4 rescapés - voilier indéterminé « Sabreur » - 10 m Vent de secteur Nord-Ouest pour 4 noeuds (environ 7 km/h), mer belle, visibilité : 25 kilomètres. Sauvetage par un hélicoptère- assistance de 4 canots tous temps
19 Juin 2013 : Collision - cap Béar - 1 blessé - catamaran - « » - 11 m - Météo: mer - vent … noeuds) - mer - bonne visibilité. Assistance et remorquage SNSM
la colision c'est le risque majeur en nav quelque soit le bateau, si l'on est seul ou pas trop attentif les secteurs d'alarme du radar sont une securitè! apres il y a ce qui est etre deux eaux ou peu visible( de plus en plus courant) ! une coque solide et un coupe orin peuvent aider mais le risque zero n'existe pas, surtout de nuit!
La collision n'est pas le risque majeur, c'est l'échouement qui est, de loin, la cause la plus importante d'accidents.
Vraiment ! Ça me surprend mais j'imagine que c'est parce qu'il y a beaucoup plus de navigations près de côtes...
Quelle est la sensibilité d'un radar ? Je suppose qu'il peut détecter un esquif de 7m mais en dessous de ce volume ?
Quelle est la tendance du risque de collision (involontaire :) !), augmentation ? Stabilité ? Diminution ?
Est-ce que la collision est en seconde place des risques d'accident ? Quelle est la part des collisions dans dans le total des accidents ?
Merci pour vos interventions sur ce fil.
@+ :)
Plus il y a de traffics, plus il y a de pertes...
Plus il y a de personnes, plus il y a de déchets...
Plus tu navigues, plus il y a de risques...
Comme pour tout...
je me repette mais pour moi le risque majeur est l'abordage surtout au commerçe, en plaisançe meme s'il y en a beaucoup, les echouages sont souvent des fortunes de mer sans perte humaine,les abordages entre bateaux cargos, ferry, ou plaisance entre eux ou plaisançe /annexes sont souvent dramatiques, maintenant c'est vrai que le concordia s'est echouè.......! si l' on est un navigateur responsable et que l'on est pas bourrè il n'y a pas de raison de s'echouer, surtout avec les moyens de localisation actuels, en traversant la manche de nuit meme avec un radar et de l'experiençe, vous etes toujours à la merçi d'un chalut à la route imprevisible ,ou d'un cargo à 22 noeuds à la veille un peu relachèe, les exemples ne manquent pas, du moins quand on peut venir les raconter apres chacun reste avec ses certitudes et ses statistiques mais perso abordages et incendies sont mes plus grosses craintes
,"les abordages entre bateaux cargos, ferry, ou plaisance entre eux ou plaisançe /annexes sont souvent dramatiques, " soit 5 décès en 20 années.
Ce sont les chavirages qui pardonnent le moins après les hommes à la mer.
Pour avoir traversé la Manche un certain nombre de fois en 40 années de navigation dans le coin, sans radar ni AIS (pour la première fois en 2015 et je n'ai pas allumé le radar!), je ne vois vraiment pas de problème particulier, sauf par brume, mais je regarde la météo et je m'abstiens dans ce cas!
Le problème éventuel peut être le chalutier (et non le chalut qui est au fond!) à la trajectoire parfois erratique, mais on ne les voit pas au milieu.
Sinon pour les gros navires, les yeux suffisent pour déduire leur route de l'apparence de leurs feux. Il faut donc être vigilant et réagis à l'avance en cas de doute. Naturellement éviter de se trouver dans la situation où on voit deux feus blancs superposés!
Oula, je tombe sur vos post et je trouve vos réponses très anxiogènes.
Entre les billes de bois, les ofnis, les épaves, les containers, et tout ce qui flotte entre 2 eaux, à vous lire tous j'ai l'impression qu'il y a au moins 5 chances sur 10 de faire une mauvaise rencontre.
Me concernant, si j'emmène ma petite famille en croisière, il est hors de question de tenter le risque (surtout quand je lis l'autre post sur les bib qui ne serviraient à -presque-rien sinon enrichir les fabricants et surprendre amèrement une partie des utilisateurs.)
Alors comment éviter une collision ? Un sondeur du genre ceux des pécheurs à écran est-il assez fiable pour repérer suffisamment à l'avance un ofni qui s'approche dangereusement, ou un haut fond sournoisement caché ?
Est-ce assez fiable pour visualiser si ça approche de babord, de tribord et éviter le danger ?
Ce n'est pas pareil de naviguer seul, de se gérer en cas de pépin, que d'être responsable d'un équipage très jeune ou non amariné.
Dans un cas il est plus facile d'accepter la part de risque et d'inconnu, que dans l'autre.
Je crois qu'il faut garder leur sens aux mots et ne peux donc pas être d'accord pour cette "abréviation". Peut être trop puriste devant la dégradation pour ne pas dire destruction de notre langue.
Cela dit, j'ai oublié une "presque" mauvaise rencontre faite aux environs de Boulogne il y a quelques années. Quelques chalutiers en pêche à proximité. Je les observe, règle mon cap. Deux en particulier, l'un pratiquement à contre bord et l'autre faisant une route un peu divergente du premier. Je décide de négliger le premier qui ne me pose aucun problème pour passer derrière le second, soit entre les deux. Aucune marque particulière, jusqu'à ce que je découvre LE câble entre les deux! Ils chalutaient en bœuf, pratique peu fréquente que je rencontrai pour la première fois après plus de 40 ans de navigation en Manche!
Un indice toutefois, qui m'avait échappé : la couleur des bateaux, identique, donc même armement. J'y ferai plus attention la prochaine fois!
Pêche en boeuf: Cela m'est arrivédeux fois de nuit. La première fois à 40 milles dans le sud de Belle-Ile. Un seul des chalutiers arborait un girophare.
La deuxième fois, durant Cowes/Dinard l y a une dizaine d'années, par une nuit très boucailleuse, lors d'un Cowes Dinard, je suis "tombé" au nord d'Aurigny sur deux chalutiers non éclairés et péchant en boeuf ( pêche illégale à cette époque ).
La même nuit, GITANA VIII s'est pris dans le cable reliant deux autres chalutiers...surement les mêmes et aurait été trainé par le mat, couché, durant 45 mn!
Pas sûr du tout, honnêtement, pas plus que je ne connais les marques spécifiques, rien trouvé dans mon Marin Breton sur le sujet!
Là où je ne suis pas content, c'est qu'ils voyaient certainement que je m’emmanchais dans une situation à problème, également pour eux et un petit appel VHF sur le 16 aurait pu être utile à tous, à quelques encâblures!
Quant au gyrophare qu'évoque Viking 35 sur le post précédent, ce n'est en aucun cas un feu règlementaire pour la pêche ni la plaisance et je ne vois pas ce qu'il pourrait apporter sinon la confusion.
@ecumeur quand je parle de chalut c'est l'abreviation de chalutier!! c'est en effet assez rare d'aborder un chalut par 70/100m de fond à moins bien sure d'etre un sous marin........... suget polemique en bretagne peut etre à raison!
Il n'y a pas d'appareil miracle, mais une navigation rigoureuse, une veille assidue, et une bonne anticipation des situations afin d'éviter d'aller se foutre dans la merde, suffisent généralement à assurer une navigation sereine et en toute sécurité.
le bateau n'est pas forcément abîmé lorsque l'on rencontre par ex un tronc d'arbre de 5 ou 6
Dans mon cas il a glissé le long dme la quille assez inclinée sur mon bateau.
Ce bois était à peine flottant, lourd et gorgé d'eau, le choc l'a envoyé plus profond que le bateau, il n'a pas touché le safan et est rmonté au moins cinquante m derrière
un container serait plus embêtant mais sans doute plus visible (de jour ...)
Faudrait-il faire comme cette vedette de passage à Cherbourg et allant au salon de Londres il y a quelques années : trois gros projecteurs fixés aux balcon avec un bout de chevron pour ne pas risquer de rayer le bijou sur un ovni ?
Pour relativiser au travers de mon expérience personnelle.
Une veille attentive et le respect des règles ru RIPAM te mettra à l'abri de 99,45% des risques de collision.
Tu peut naviguer tranquille avec ta petite famille sans investir dans des outils de détection coûteux.
ecumeur: es tu sur qu'ils n'avaient aucune marque réglementaire indiquant la pêche "au boeuf". de jour comme de nuit ces marques existent, les avaient ils? les connais tu?
le gyrophare n'est pas réglementaire... et donc ne donne aucune info sur le type de pêche!! ça doit être du genre en vertical vert blanc vert sur les deux et projo des deux bateaux sur leur filet... à vérifier. après si ce sont des pirates :acheval:
Je ne connais pas non plu les signaux pour les bœufs mais il me semblait bien que j avais vu un truc spécifique quand j ai passé le permis côtier.
Il est fait mention de feux additionnels spécifiques
Deux feux jaunes isophases l un sur l autre
1 feux blanc si l engin traine fait plus de 150 m
Et les feux habituels pour les chalutiers en action de pêche.
La mer nous attire parce que justement elle est incontrôlable...
Comme dans la vie, plus tu fais de choses, plus tu prends des risques ... Si tu ne veux pas prendre de risques que tu ne peux pas contrôler alors ....
Ceux qui racontent leur mésaventures sont généralement ceux qui naviguent bcp...
Une veille visuelle active et auditive sur canal 16 te permettras peut être d'échapper à certaines situations..
Moyen de ne pas se prendre un ofni : n'existe pas en plaisance .Ni en course . Le risque est la . Tu tournes la roulette et hop .Cela ne veut pas dire que c'est obligatoire loin de la .Surveiller les orages récents ,pour les troncs, et espérer ne pas rentrer dans la catégories de ceux qui vont croiser le chemin d'un objet trés déstructeur. perso 2 troncs massifs,une baleine et un truc non identifié ,le seul qui m'ai causé une une voie d'eau . Quant a la veille ,faut oublier .
Il ne faut pas faire de psychose avec les ofni, effectivement , de nuit, tu peux te prendre un orin de casier non éclairé, ou une merde dans les appendices ou l'hélice, mais ça ne remet pas en cause l'intégrité structurelle de ton bateau. Il y a plutôt un problème avec la course open actuelle et les médias qui n'y connaissent rien et colportent des histoires d'ofni quand un couillon se retrouve à patauger dans son baquet. C'est sur que ça fait plus politiquement correct de dire qu'ils ont heurté un ofni plutôt que d'admettre qu'ils ne font pas de veille (solitaire) et qu'il se baladent à 30 nds dans des bateaux en carton pate.
La veile en solitaire .C'est pas possible quand tu dors ,tu veilles pas,et quand tu es en route tu passe pas ton temps a l'avant c'est trop dangereux. . C'est trucs de magazines ça . .Et quand tu te prends un tronc même a 6 nds crois moi tu t'en souvient . Les coureurs c'est autre chose,eux ils sont toujours sur un fil et pour moi ,,respect .
Parce que la quasi totalité des abordages sont consécutifs à un défaut de veille. La navigation en solitaire entraine de fait ce défaut de veille. Quand on parle d'abordages en mer, la règle de base est le RIPAM, la règle 5 stipule que "tout navire doit en permanence assurer une veille visuelle et auditive appropriée...." Donc passé la période de vigilance moyenne d'un individu, le solitaire est illégal, et devant un tribunal, meme si il est "navire dont on ne doit pas gener le passage" remarquez qu'on ne parle meme plus de navire privilégié et encore moins prioritaire, le défaut de veille sera toujours retenu contre le solitaire, et par conséquence par son assurance. J'ai lu plétore de rapports du BEA mer ou on a retenu le défaut de veille uniquement parce que le "voice recorder" en passerelle avait enregistré une conversation privée ne concernant pas la navigation plusieurs dizaines de minutes avant un accident.
Tous les bateaux ne sont pas égaux face aux ofnis. La forme et la profondeur des appendices, sont-ils rétractables ou pas. Les safrans sont-ils suspendus à de simples méches, la qualité et l'épaisseur du matériau, la vitesse au moment du choc. Il suffit de regarder les oeuvres vives pour se rendre compte que la vulnérabilité aux ofnis n'est pas la même.
Il existe des sonars avant dont les prix commencent à se démocratiser un peu
Je crois qu'ils ont une portée de 300 m;un peu rush quand l'alarme sonne en pleine nuit au portant,mais faisable
Je ne sais pas si on peut discriminer les cibles avec la taille des obstacles
Il y a aussi une marque qui fait les deux, sondeur et sonar avant, très cher le produit...me rappelle plus la marque
Est ce que ces bébés détectent un tronc d'arbre, aucune idée, mais un containeur entre deux eaux sûrement...
J'avais un ami dont le caniche faisait radar au mouillage, et qui prévenait son maître si le voisin lui derapait dessus, non non c'est pas une blague de Marseille...
bonjour à tous ok avec racingbee !si en bretagne et espagne je me mefie enormement des chaluts(tiers), les ovnis ou ofnis ne m'ont jamais preoccupès! d'abord le risque d'en rencontrer un et de se l'emplafonner est assez rare ! les ofnis en general ça flotte ,les rochers non.... donc de jour,si on est attentif on voie, apres si on tape il faut le prendre de façe pour avoir eventuellement des degats, en general ça glisse et on repousse l'objet! les containers???? perso en 50 ans et sur des milliers de milles parcourus je n'en ai pas encore rencontrè, pourtant il s'en perd des milliers chaque annèes, mais c'est toujours par violentes tempetes ,ou l'on est pas dehors! de plus ils coulent tres vite les trois quarts du temps!
de l'utilitè d'avoir un radar! par mer calme ou pas trop agitèe on voit une mouette ou une perche de casier , ça reduit les risques!
par contre une amarre, un bout ,un grand plastique ,un filet, au moteur la c'est la galere!
bien sure le risque zero n'existe pas, mais si on a peur de tout on ne fait plus rien! sur l'autoroute des camions perdent leurs roues,un balcon peut se decrocher, rencontrer un mauvais virus dans le metro, etc etc
un petit truc bien connu pour savoir si il y a risque de colision avec un bateau faisant une route stable= vous fermez un oeuil, alignèz le bateau surveillè dans un hauban pendant 2 minutes ou un peu plus,si le bateau passe devant ou derriere le hauban c'est ok, s'il reste constamment alignè avec le hauban il ne va pas passer loin... c'est empirique mais ça donne deja une information, le plotting du radar lui vous dit ou le bateau va passer dans ce cas vous mettez une circonferençe d'alarme ! bon vent
ah un conseil en juin/juillet/aout en bretagne sud evitez de trainer dans l'environnement des bolincheurs qui traquent les bancs de sardines, ils sont souvent nerveux ou completement exaltès ! c'est leur casse croute..... il y a quelques annèes j'ai du temoigner comme temoin dans une affaire de colision volontaire ou il y aurait pu y avoir mort d'hommes et d'enfants !! le con de pecheur avait ete se vanter dans les bistrots du port qu'il se ferait un plaisançier ! degrisè il proposa de payer les degats, ce que refusa le plaisancier et la plainte fut maintenue! apres?????? l'affaire fut sans doute etouffèe , les affmar chez qui j'avais ete convoquè avec d'autres pour temoigner sont restèes silencieuses par la suite! les plaisanciers ont rarement gain de cause façe aux pecheurs qui heureusement pour une majoritè sont corrects ou indifferents à notre monde
Je ne comprend pas bien que l'on puisse imaginer grace a une veille quleconque ,se mettre en situation de détécter tout ce qui flotte devant nous surtout si c'est entre deux eaux . La mer n'est pas un tapis roulant tout lisse ,avec une visibilité toujours correcte,surtout la nuit .Et en solitaire tu veilles en permanence,sans être obsédé, parceque tu tiens a ta peau .Ne pas confondre abordage avec d'autres navires et choc avec un machin qui dérive sur ta route . En mer Med il y en a de plus en plus et c'est pour moi le principal souci que j'ai aprés celui de ne pas passer par dessus bord .
Bah tu te goures, grace à la veille t'évites les problèmes. Je conçois bien que tu aies des superpouvoirs: tu ne dors pas, tu ne manges pas, donc tu ne vas pas aux chiottes, tu ne descends jamais te faire un café, tu ne vas jamais à la table à cartes faire la nav (ça craint). Je ne te souhaites surtout pas d'avoir un problème un jour, mais je pense que tu auras du mal à convaincre le juge de tes superpouvoirs
et toi passes tu ton temps a l'avant du bateau avec un masque de plongée accroché au balcon ,ou te rassures tu en croyant que tu pourras voir tout ce qui est devant toi dés que le temps s'agite peu ,,?on aprle d'ofni . Dans ce cas la les superpouvoirs t'appatiennent . Je donne juste un avis de ce que je pense sans aucune idée polémique . Pas besoin de lire quoique ce soit pour savoir qu'il faut veiller en mer . et quand je navigue si y a bien une chose a laquelle je pense pas c'est au juge ,ça pourrait me déconcentrer .
Dans l ensemble, on est tous un peu d accord... Ca s appelle du SENS MARIN!!!
Mais faut toujours titiller sur les mots....
Dans le sujet premier on parle de collisions avec autres choses que des navires...
Tu as le droit naviguer comme tu l entends, seul ou pas...accompagné d un masque de plongee ou un espace hi tech de radars... Le risqie zero n existe pas, mais...y a moyen d en eviter...
Et pr le RIPAM ou la la veille active et continue qd tu es professionnel tu n as pas le droit à l erreur, pour les rapports de mer non plus d ailleurs...
Bon et puis il n y en pas tant que ca, c est quand meme bon d etre sur l o...
Sail safe :heu:
il y a des situations où on se croit vigilant et on merde grave !
1) UN VOILIER PEUT EN CACHER UN AUTRE
il y a quelques années, on descend vers Guernesey tribord amures, beau temps. Il y a un seul voilier en mer sous notre vent qui va couper notre route bientôt, il monte babord amure. On le voit passer devant à presque un mille de nous.
Un peu plus plus tard un voilier nous croise sur notr babord à quelques mètres ... mais d'où sort-il ?
En fait il était caché par le premier, on ne l'avait pas vu et le premier étant pasé on n'était plus très vigilant pour regarder sous le vent, on s croyait tranquille pour quelques temps
2) UN VOILIER QUI SE MET AU MOTEUR PEUT SE REMETTRE A LA VOILE
cet été en Allemagne, vent arière de plus en plus faible, un voilier 500 m devant nous. On met au moteur, lui aussi, vitesses similaires. Puis, tout à coup ... on lui arrive dans le tableau ! (on passe à 20 m) il avait remis à la voile et n'avançait presque plus.
encore un défaut de vigilance : "on le croyait plus loin"
Je ne pense pas qu'il se soit douté de quelque chose car en approche du chenal, il était normal que l'on passe assez près, mais nous, on s'est fait peur !
Perso, en lisant ce fil, je trouve qu'il n'y a pas tant de collisions avec des OFNIs ou des OFIs. Si on tient compte du nombre d'inscrits sur HeO et de la période couverte par les incidents relatés ici.
le probleme c'est quand c'est vraiment grave on est plus la pour raconter!! il y a beaucoup de bateaux de plaisançe de par le monde qui disparaissent sans laisser de traçe!si vous n'avez pas de famille pour signaler votre disparaison???????? sur un gros porte containers lançè à 22 noeuds de nuit, si on ne vous a pas reperè au radar et bien faut pas rever!!!!!, il faut etre à la passerelle pour comprendre! meme pas sure que l'on s'en rende compte! mon fils officier sur un ferry traverse la manche plusieurs fois par jour, il me signale qu'ils ont tres peu de problemes avec les plaisançiers,
le soucis c'est les pecheurs qui souvent ne bougent pas pour proteger leurs apparaux, idem à l'arrivèe sur l'espagne
sur les gros bateaux au large on rencontre tres peu de bateaux de plaisançe, c'est la reflexion que l'on se fait souvent!
sur les ferry on est aux premieres loges car on traverse les rails en permanançe! l'antiçipation est permanente et à 22/23 noeuds il faut mieux etre sur les instruments en permanençe mais ça reagit tres vite pas comme un porte containers ou il faut plusieurs milles pour s'arreter! il y a quand meme des collisions(rares ces derniers temps) souvenez vous du montlouis en manche qui transportait des produits??????? ou du roro qui transportait des voitures de luxe (coulè au large de calais)!il faut visiter un centre cross pour voir les tableaux electroniques de surveillançe et le controle 24/24 h! quand on vous appelle en vhf vous avez interret à repondre et couper les rails à angle droit, pareil au large d'ouessant ou il ne vaut mieux pas avoir une route erratique
Celui qui transportait des voitures germaines était le Triciolor, coulé au large de Zeebrugge après une collision.
Le plus extraordinaire fut la collision quasi frontale entre deux ferries de la SNCF, entre Calais et Douvres. Evidemment, sans rails un commandant de la SNCF est un peu perdu!
Je suis tout a fait d'accord avec les deux interventions précédentes. Même si pro ou pas pro , la perspective d'une collision doit être le leitmotiv a bord. Tout seul ou pas, Tout seul cela prend une autre dimension car c'est plus difficile de ne rien laisser échapper et donc tu t'appliques vraiment , c'est même l'activité principale que de faire gaffe aux autres bateaux et de veiler .Je me permettait juste de souligner que cela m'était déja arriver de cogner troncs et baleine,pour laquelle on était 3 a bord et 2 dehors,et que des collisions pouvaient être inevitable car on ne voit pas sous l'eau . Mais heureusement pas trop nombreuses . Sail safe me va trés bien .
En pêche en bœufs, chaque bateau doit éclairer au projecteur l'espace entre les deux bateaux.
Pour réviser :
crepy.chez.com[...]ge.html
EXPERIENCE De nuit entre Baléares et Sardaigne le moteur bloqué en un instant. Le coupable une bâche plastique (du genre à couvrir des champs), peut être 30 ou 40 m de long!!
Problème le gouvernail devient ridiculement en proportion petit et donc le bateau ingouvernable.
Heureusement mer calme et au jour avec le couteau à pain découpage en plongée. Après une heure de bataille tout est reparti. Ni le moteur ni ses supports n'avaient soufferts.
PETIT TRUC qui est utile dans le cas des casiers et filets : Tendre entre l'extrémité arrière de la quille et l'avant du gouvernail ou de son aileron un câble tenu de manière pas trop résistante '(on peut discuter de cette résistance. Dans un bateau ami il y a carrément un tube rigide).
Au grutage la fixation-pas-trop-résistante lâche et à la remise à l'eau il faut juste penser à passer à l'avance une corde pour passer la sangle arrière.
Ok, eh bien merci pour les avis et les infos, j'accepte la part du risque. En famille, je resterai à portée de la côte. J'attendrai d'être seul pour tirer des bords au large
voila comment on peut rencontrer un OFNI et si il est signalé sur 16, on redouble de vigilance ...
www.actunautique.com[...]te.html
:alavotre:
