Absence de dispositif de relevage de dérive sabre sur dériveur de 13M

Bonjour,
Mon dériveur n'a pas de système de relevage et je ne sais pas du tout comment relever la dérive, c'est un bateau en chantier acheté d'occasion. La dérive est une dérive sabre, qui traverse le carré avec un léger biais, je ne sais pas comment faire pour la remonter, ni quel dispositif installer.
Je suis curieux et preneur de vos solutions techniques.
Auriez vous des photos et ou croquis ?
En vous remerciant par avance.

L'équipage
#derive#relevage#sabre
VayaConDiosVayaConDios
01 oct. 2021
PolmarPolmar
01 oct. 2021

Vu la taille du voilier, j'imagine que la dérive est plus longue que la hauteur sous barrots.
Relevée, la dérive doit alors sortir en partie au dessus du pont.
Y a-t-il une ouverture? Un cordage en sortant à accrocher à une drisse pour le relevage?

amaryllisamaryllis
01 oct. 2021

peux tu donner des photos ?

simbadsimbad
01 oct. 2021

en général il ya a un palan pour la relever, ou un winch ou c'est électrique ou hydraulique, peut être un système à vis mais elle doit faire un certain poids; je pencherai plutôt pour une des solutions précédentes
dans le carré elle doit être dans un puits, peut être jusqu'en haut du roof et si celui ci n'est pas "ouvert" pour laisser passer la dérive et un moyen de relevage, c'est que le système est intérieur, en général au dessus de la flottaison
sur l puits, il doit y avoir une trappe de visite qui permet d'intervenir sur la liaison mécanique de relevage
sinon pour la relever en urgence, il faut gruter et la soulever par dessous
bon courage, mais l'ancien proprio doit être au parfum non !!! ou ce bateau n'est pas fini ?
JL.C

lolapo:Il te faudrait fournir + d'infos techniques. Sinon comme Simbad le dit : non fini....·le 01 oct. 2021 14:42
VayaConDios:Le bateau est fini mais a été abandonné pendant 10ans, Shetland, açores, Canaries... Il a bouffé du milles... Mais je ne connais pas ce dispositif.·le 24 oct. 2021 19:39
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outremeroutremer
01 oct. 2021

Normalement une dérive sabre est une dérive fusible, la structure pouvant rompre sur talonnage, sans endommager son puit étroit et très solide. Elle est donc relativement légère lestée juste pour pouvoir être enfoncée à la force d'un pied. Pour au besoin la sortir complètement avec un palan un point d'accroche est prévu.
A priori, avec l'achat du bateau, vous devriez disposer des plans de conception et de réalisation du bateau sur lesquels tout est détaillié et au digure des informations capitales dont identification, zéro de référence, devis complet de poids, courbe de stabilité statique, motorisation, voilure, etc...... Pour pouvoir naviguer il vous faudra nécessairment enregistrer le bateau.

Papy-Zoom:ça me fait peur, les dérives sabre!·le 23 oct. 2021 17:02
lolapo:Et pourquoi ??·le 23 oct. 2021 19:31
lolapo:Sur les metapassions, je crois qu'elle est en CP.Il faudrait nous dire le type de voilier ??·le 23 oct. 2021 19:33
VayaConDios:C'est effectivement un voilier dans la veine de Joubert-Nivelt puisque c'est un El Rapid. Mais c'est B.Nivelt qui l'a dessiné, pas M.joubert.·le 24 oct. 2021 19:19
VayaConDios:@Outremer le bateau a été abandonné 10 ans. Et il n'y a plus de plans de El Rapid pour l'instant. ·le 24 oct. 2021 19:42
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TrimaranTrimaran
01 oct. 2021

Première chose, regarder si il y a une accroche sur la dérive et si le puit est ouvert sur le haut. Pour info, ayant une dérive sabre flottante, il faut la pousser pour descendre, elle remonte seule(jusqu'à sa flottabilité).

VL35VL35
01 oct. 2021

Il faudrait que nous donnes des infos qui nous permettent de mieux te répondre !!

Il existe plusieurs systèmes de relevage de dérive sabre, qui diffèrent en fonction de la masse de la dérive, du type de puits, traversant ou non, de l'angle avec la verticale, etc.

Tu as des photos ? Quelle est la masse de ta dérive, son matériau, sa forme, le type de puits, le type de calage, etc.

VayaConDios:Oui la dérive est traversante et de biais. C'est un El Rapid, mais c'est le numéro 1. Plan B.Nivelt pour le calage, je ne sais pas non plus. La dérive était posée près du bateau. Merci·le 24 oct. 2021 19:25
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red skyred sky
01 oct. 2021

S'il n'y a pas de système de relevage, c'est peut-être parce qu'il était prévu un système de descente.

VayaConDios:Ça je ne pense pas... L'ancien propriétaire m'a parlé d'un système de palan.·le 24 oct. 2021 19:26
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LAKSLAKS
01 oct. 2021

Si le sommet de la dérive est percé d'un trou ou est équipé d'un point fixe, y passer un bout de cordage en boucle, lui-même attaché à une drisse d'avant(de trinquette, ou hale-haut de tangon) et raidir la drisse avec un winch de mât jusqu'à ce qu'elle sorte du pont.
Vous pouvez la sortir entièrement de son puit, mais attention s'il y a du vent : ça pèse sûrement des dizaines de Kg et représente bien 1 m2, le vent peut vous la claquer en pleine poire. Faites-vous aider. En examinant la dérive une fois à plat sur le pont vous devriez comprendre son système de relevage.

VayaConDiosVayaConDios
22 oct. 2021

Salut à tous ! Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'étais un peu loin des écrans ! Et un gros merci pour vos réponses !
Alors voici les photos cela vous donnera une meilleure idée du problème.

VayaConDios:Pour info la dérive fait 3,50M elle est en CP, époxy et mousse erex et possède un leste mais je ne connais pas son poids. (Moins de 300kg)·le 24 oct. 2021 19:50
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philippesbphilippesb
23 oct. 2021

J'ai vu un trimaran dont la dérive était actionnée par une drisse, ou équivalent ...

Azur15Azur15
23 oct. 2021

Bonjour.
Pas trop facile car le "sac de noeuds" autour de la dérive bloque la vue.
Je crois voir un point d'attache sur le haut donc si c'est une dérive légère non lestée sans doute une drisse comme le propose philippesb. Mais dans ce cas pour moi c'est plus un moyen de blocage car l'angle entre l'axe de relevage et celui de la drisse ne doit pas être favorable à une remonté facile.
Autrement comme sur certains tri ou cata une potence de chaque coté avec poulie en haut.
Autrement la dérive est elle munie d'une poulie transversale à mi-hauteur ?

outremer:L'angulation est la même que sur le bateau Métapassion et ses successeurs (chantier Méta, Architecte M. Joubert), des Meffres. Ils n'ont jamais parlé de difficulté quelconque de manoeuvre avec ce système réalisé de cette façon.·le 23 oct. 2021 11:55
lolapo:J'un connais un aux Antilles qui à la dérive bloquée. Donc , faut se mefier...il faut que tout soit parfait mais c'est rare dans le nautisme hauturier.·le 23 oct. 2021 13:23
Azur15:+1 pour lolapo. Dans la loi des anti emmerdes un point de tire dans l'axe de relevage semble sur le plan mécanique élémentaire. Après chacun gère son risque et sur un voilier hauturier de mon avis c'est risque Zéro.·le 23 oct. 2021 13:41
lolapo:Tu mets une des ecoutes de foc, tu attends une rafale et oups la dérive est relevée . J'emprunte l'idée a Desjoyaux qui faisait démarrer son moteur en empannant la GV...Ok , je sais j'ai trop vu de vidéos.... ·le 23 oct. 2021 19:28
lolapo:Si je revois Hinger ou un prenon comme cela, je lui demanderais comment elle a résolu ce soucis ??·le 23 oct. 2021 19:29
Azur15:Pourquoi se prendre la tête quand il est plus simple de la faire descendre et de la remonter sur le pont pour ensuite la faire redescendre dans me puit. Hyper cool juste un masque, un tuba, un bout et une bonne forme physique. A faire tous les matins en gymnastique d'entretien et en plus en profiter pour le petit coup d'éponge "qui gratte" et qui va bien ;)·le 23 oct. 2021 20:05
VayaConDios:@Azur15 non pas de poulie à mi-hauteur. Par contre je ne connais pas l'histoire de la potence. As-tu un exemple visuel stp ?·le 24 oct. 2021 19:29
VayaConDios:@Outremer l'angulation est probablement la même que les métapassions vu que c'est un plan Nivelt. Je me demande même si le métapassion n'est pas un nom re-brandé du El Rapid... Bref oui c'est le même archi. A priori. Mais Joubert ou Nivelt le Métapassion. Je dirai plutôt Nivelt qui dessinait plus de voilier. J'ai simplement un problème de relevage... Je n'ai aucune idée du dispositif à mettre en place. Merci de vos réponses·le 24 oct. 2021 19:35
VayaConDios:@lolapo "il faut que tout soit parfait mais c'est rare dans le nautisme hauturier" Euh, bah justement"parfait" est purement subjectif, ce qui l'est pour toi ne l'est pas forcément pour un autre... Un bateau, ce n'est que des compromis plus ou moins efficace. Mais j'imagine que le tient est évidemment parfait...😉😃·le 24 oct. 2021 19:48
outremer:Le nom de plan pour Métapassion est Logique de Mer 40'. Construction au Chantier Méta (ancien proprio Mr Fricaud) à Tarare en alu en Strongal. La construction des bateaux était à l'époque parfaite, en particulier avec de superbes soudure d'alu épais !!!! Le puit est étroit et parfaitement lisse. La dérive doit y glisser sans problème. Mr Meffre signalait la pousser simplement du pied pour l'enfoncer. Et sur les photos elle est éventuellement soulevée supendu ensuite par une drisse depuis le mât. Vous pouvez sans doute ouvoir contacter pour informations le Chantier Méta au Mr Meffre qui a participer à la construction de ses 3 bateaux successifs toujours sur la même formule et qui a un site sur Internet. Sur Google vous avez immédiatement plusieurs photos en situation en particulier dérive relevée !!! de ses 3 bateaux.·le 25 oct. 2021 11:20
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VayaConDiosVayaConDios
24 oct. 2021

Pas trop possible d'enlever le "sac de nœuds" pour l'instant , tant que je n'ai pas le système qui me permet de la monter et la descendre facilement, vu le poids de la dérive, elle fait peut-être 300kg mais ça paraît léger pour ce bateau.
Nous étions 3 pour l'insérer au début.Et 2 winchs... Pas top du tout. Effectivement, il n'y a qu'un petit boute en dynema pour la relever et ça ne m'inspire pas du tout confiance.
Merci

VayaConDiosVayaConDios
24 oct. 2021

@Azur15 chacun fait avec ce qu'il peut ou ce qu'il a. Et B.Nivelt n'est pas trop idiot je pense vu le nombre de plans qu'il a dessiné.

Azur15Azur15
24 oct. 2021

Tu peux regarder la dernière photo du fil qui suit et l exemple est sur les derves du trimaran
www.hisse-et-oh.com[...]-ce-tri

VayaConDios:@Azur15 merci beaucoup! Mais je ne vois pas grand chose sur les photos, sauf peut qu'un bout de la dérive est rallongée?·le 28 oct. 2021 20:43
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lolapololapo
24 oct. 2021

El rapid , j'avais vu des annonces pour vente en Polynesie .
Il était jaune.
Peu importe. Tu devrais checker les Metapassion car ils semblent avoir le même système de dérive.
300 kg , ça ne se relève pas tout seul sauf dans l'eau.
Je suppose qu'il y a une espèce de balcon qui doit aider avec un palan.
Et pour la baisser , au pied ???

VayaConDios:@lolapo Merci pour les conseils je vais regarder. Mais rien de ce que tu décris mais je verrai avec l'ancien propriétaire...·le 28 oct. 2021 20:45
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Azur15Azur15
25 oct. 2021

Le plus simple la potence style Open 570
www.paris-voile.com[...]at.html

VayaConDios:@Azur15 j'aime beaucoup cette solution oui·le 28 oct. 2021 20:44
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2022