Achat 1er bateau, est-ce là une procédure normale?

Bonjour,
Nous essayons d'acheter notre premier bateau. Nous avons trouvé un candidat possible, nous sommes d'accord avec le vendeur sur le prix. Nous avons visité le bateau mais pas pu l'essayer. Il est récent, deux ans, et semble comme neuf. Mais nous allons abandonné l'affaire car sur le compromis de vente de nous n'allons pas signer, il est en gros écrit que "avant de pouvoir faire expertiser le bateau, nous devons payer 5% du prix final (ce qui est conséquent, le bateau est récent) et que nous ne reverrons notre argent que si l'expert trouve d'important dégâts structurels".
En gros, on nous propose de jouer à la loterie avec notre argent...
Question: Est-ce là une procédure normale?

L'équipage
#achat#contrat#procedure
Jeanne et Gaston sur les flotsJeanne et Gaston sur les flots
1j
polytanpolytan
1j1j

Quelque soit l'achat ou la situation, j'ai envie de te dire : si un truc ne te plaît pas, suis ton instinct et passe ton chemin ! Je suppose que tu as parlé au vendeur que cette façon de faire ne te plaît pas ?
Sinon, tu auras toujours le doute.
Là tu parles de ton premier bateau, prends ton temps.

Après, si l'expertise c'est toi qui la paies, je ne vois pas pourquoi tu dois lâcher des ronds avant de pouvoir la faire.

Certains agents immobiliers usent de cette technique, j'aime pas non plus car le seul but c'est que tu ne fasses pas l'expertise car t'as déjà passé commande (et que donc souvent il y a des ennuis potentiels) ou alors tu paies l'ensemble et découvre des trucs qui ne vont pas "mais qui ne sont pas graves au dire du vendeur donc tu prends quand même ou alors tu pars et lâches toute ta mise".

Jeanne et Gaston sur les flots:C’est exactement ça, pour nous le fait de payer l’expertise doit être suffisant pour prouver notre bonne foi…·le 22 nov. 08:19
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AmecaAmeca
1j

Non. Comme il n est pas normal de ne pas essayer. Ne jamais acheter sans essayer.

Jeanne et Gaston sur les flots:En fait, nous avons loué plusieurs fois ce type de bateau, donc l’essais n’était pas indispensable. Ça n’était pas possible ce jour là pour des raisons qui étaient indépendantes de la bonne volonté du vendeur. Et puis, comme nous allions payer une expertise, cela ne nous dérangeait pas trop.·le 22 nov. 08:22
Ameca:Ne renoncez jamais a un essai, même si vous connaissez le modèle. Même si un expert doit passer. Un essai c est gratuit, une expertise c est payant. Un essai permet de voir que le moteur au bout de 15 mn chauffe...et ça n aura rien coûté. De façon generale un vendeur qui voit un acheteur renoncer a l essai se dit immédiatement qu il a affaire a un debutant, donc un pigeon en puissance....·le 22 nov. 08:30
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TITIMARINTITIMARIN
24h

une expertise c'est entre 500 et 1500 € à peu prés . Cela peut se negocier en fonction de ce que tu veux qu'il expertise , par exemple si c'est seulement la structure coque quille .

5% du prix de vente c'est complètement décorrélé, ou alors c'est que le vendeur sait qu'il y a des problèmes et qui ne sont pas structurels .

Un truc comme ça et j'insulte le vendeur.

PS : pro ou particulier ?

Jeanne et Gaston sur les flots:Pas besoin d’insulter, nous allons juste oublier. Le truc c’est que c’est la deuxième fois qu’il nous arrive un truc du même genre et je commençais à me dire que c’est peut être normal dans ce milieu. Ce qui n’aurait rien changé à notre décision de refuser. Il y a un broker mais qui suit les désirs du vendeur.·le 22 nov. 08:30
TITIMARIN:ce 5% est une insulte, voire du vol. C'est juste faire du fric sur ton dos. Ma réaction aurait été immédiate et épidermique, mais tu as le droit de rester calme ;-) en fait on est complémentaire : je passe en premier, je chauffe le vendeur, tu passes en second, calme, pausé, et tu dénonces l'anormalité et là il cède :-)·le 22 nov. 09:07
polytan:J'adore 🤣·le 22 nov. 10:11
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moscmosc
24h

Pour un achat ça part mal, comme c'est quand même un acte important qui demande à être fait en confiance.
Pour des raisons de distance et d'échec successifs avec la météo, nous avons acheté notre bateau sans l'essayé et pourtant on n'avait jamais navigué sur ce type de bateau, mais ça c'était notre problème/notre envie.
Par contre le vendeur avait fait réalisé une expertise, incomplète car à flot (mais bon on n'a pas de quille ;) ), mais précise et détaillée. Comme ça il passait l'étape pour tous les acheteurs potentiels, et donnait Confiance dans sa sincérité.

En fait si vous payez les 5% puis l'expert et la montée à terre, il s'avère que le bateau a talonné, mais parait pas trop mal réparé ?! C'est grave ou pas ?

Jeanne et Gaston sur les flots:Ben c’est exactement le problème et la raison pour laquelle nous n’allons pas faire l’achat…·le 22 nov. 08:44
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FripouillesFripouilles
24h

Bonjour,
C'est la première fois que j'entends ca, je dois être naif.
Je pense que tu as raison de passer ton chemin.
A chaque fois que j'ai vendu un bateau, et j'en ai vendu 4, j'ai mis le vendeur en confiance en lui proposant la transparence la plus totale. A chaque fois, je n'ai eu qu'une visite, le premier a été le bon. Donc s'il veut vendre son bateau, qu'il te laisse faire toutes les expertises que tu veux !

Jeanne et Gaston sur les flots:Bonne nouvelle, tous les commentaires confirment ce que l’on espérait, ça n’est pas normal. On va peut être finir par concrétiser un achat un jour…·le 22 nov. 08:53
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Hubert, de CherbourgHubert, de Cherbourg
22h

en Espagne je voulais visiter deux bateaux : pour les voir au sec les brokers exigeaient la signature d'un compromis de vente avec 10% du prix du bateau !

Papayou56Papayou56
22h22h

Bien sur que c'est normal .

Si tu achetes un bien immobilier tu avances 10% au moment de la signature du compromis ou promesse.
Moyennant ce paiement le vendeur et l'acheteur sont engages.

La c est pareil.
J imagine qu en contrepartie de ces 5% le vendeur est aussi engage envers toi.

Prend le probleme dans l'autre sens.
Il te demande rien.
Te laisse faire l expertise a tes frais.
Profite de la sortie d eau pour carener et changer l anode, puis te dit merci pour le cadeau (expertise et sortie d eau) mais je ne veux plus vendre, ou je vais vendre a un autre qui me propose 2000 € de plus.

Jeanne et Gaston sur les flots:J’avoue que je ne comprends pas bien le risque qu’il prends, alors que pour moi, le risque est énorme…·le 22 nov. 10:23
Pascoq:Bonjour,L'analogie avec un bien immobilier est mal venue: En général quand tu signe le compromis, le bien, tu l'a visité plusieurs fois avec amis, famille et même artisans pour faire des devis;sans rien payer... Là, c'est un peu comme si le vendeur te demandais 10% du prix de vente à chaque visite!Après, avec un pseudo comme Jeanne et Gaston, je comprends bien que signer un contrat soit difficile :-)·le 22 nov. 10:57
Ameca:Je regrette mais moi aussi j ai toujours fait venir mes artisans avant de verser quoi que ce soit. Un compromis acceptable aurait ete que les 5 % soient versés à un notaire, et restitués si le rapport de l expert mentionnait quoi que ce soit qui déplaise à l acheteur. Mais ici c est une prise d otage.·le 22 nov. 11:32
polytan:Je suis d'accord. Ça sent le vice caché.·le 22 nov. 12:20
ecumeur:@polytan.Tu semble penser qu'il y a un défaut dissimulé et c'est possible. Mais pour la 1483ème fois en ces lieux, dans ce cas il ne s'agit pas de "vice caché" mais de tromperie sur la qualité du bien. Par définition, le "vice caché" est un défaut qui rend le bien impropre à son usage, il n'est pas connu du vendeur et pas décelable par un examen normal. Ce dernier point se reflète dans la jurisprudence qui fait bien la différence entre un examen normal par un particulier non spécialiste et un professionnel supposé avoir une compétence technique que n'a pas le particulier.·le 22 nov. 13:12
polytan:Effectivement ! Je ne connaissais pas cette expression. Merci. Après je dis juste que c'est louche et que ça se discute. Le rapport doit être équilibré comme dit ailleurs. ·le 22 nov. 14:34
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PeuwiPeuwi
22h

Personnellement, j avais un contrat similaire, mais pour reserver la vente sur plusieurs mois, pas pour autoriser le passage d un expert...
Si ca n implique pas de reserver l achat, et que l expert passe dans quelques jours, ca s apparente simplement a un refus d expertise, et oui, c est un motif pour se barrer sans se retourner
Inutile d insulter ou de s enerver, mais bien expliquer la situation et le contexte

A l inverse donc, personnellement, pour un bateau que j allais VRAIMENT acheter, j ai meme verse 10% d acompte, et mis une reserve dans le contrat en cas de corrosion significative decouverte lors du carenage (et si j aurais pu tout recuperer dans ce cas, on se serait plutot arrange en discutant le prix final)
Bref, un acompte, c est quand on est sur d acheter le bien mais qu on a un delais, ou que l on veut encore mettre des reserves sur des points precis.

Faire passer un expert ne devrait pas en faire parti (mais reciproquement, ca ne vous reserve pas le bateau)

ecumeur:Après versement d'un acompte, il n'y a pas de rétractation possible et l'acheteur a l'obligation d'acheter et de payer le solde sans pouvoir se faire rembourser le montant de l'acompte ou simplement en perdre son montant s'il ne mène pas l'achat à son terme.·le 22 nov. 13:23
aquilalaroche:Donc il faudrait préciser que ce sont des arrhes ? ·le 22 nov. 14:26
aquilalaroche:j'y vais de mon grain de sel puisqu'il y a une distinction : tiré de service public .frAcompteL'acompte est un 1er versement sur l'achat d'une marchandise ou d'une prestation de services.Vous et le professionnel êtes chacun obligés de tenir vos engagements. Un contrat, un bon de commande ou le fait de verser un acompte sont considérés comme un engagement.Ainsi, le professionnel doit vous fournir la marchandise ou la prestation de services et vous devez acheter le bien ou la prestation prévue par le contrat (sauf accord contraire entre vous 2).Si l'une des 2 parties au contrat revient sur son engagement, la partie qui s'est rétractée peut être condamnée à payer des dommages et intérêtsSomme d'argent destinée à réparer le préjudice subi.Le montant de l'acompte à verser est librement déterminé par le vendeur. Vous pouvez négocier ce point avant la conclusion du contrat.ArrhesLes arrhes sont une partie de la somme que vous versez d'avance pour l'achat d'une marchandise ou d'une prestation de services. Vous ou le professionnel pouvez revenir sur votre engagement, c'est-à-dire que vous n'êtes pas obligé d'aller jusqu'au bout de la vente.Les arrhes ne vous obligent pas à acheter. Par contre, elles sont perdues si vous annulez votre achat (sauf si le contrat prévoit la possibilité de récupérer les arrhes en cas d'annulation).Le professionnel qui ne fournit pas la marchandise ou la prestation de services doit vous rembourser le double des arrhes versées.AvanceL'avance est une somme versée avant que la vente d'un bien ou que la prestation de services soit réalisée. Une avance est considérée juridiquement comme des arrhes. Vous ou le professionnel pouvez revenir sur votre engagement.Vous perdez l'argent avancé si vous annulez votre achat ou votre commande.En revanche, le professionnel qui ne fournit pas la marchandise ou la prestation de services doit vous rembourser le double de la somme versée.

À l'expiration d'un délai de 3 mois après le versement, quel que soit le nom donné à la somme versée d'avance (arrhes ou avance), elles produisent des intérêts. Ceux-ci sont dus jusqu'à la réalisation de la vente (à la livraison par exemple) ou de la prestation ou si celles-ci ne sont pas réalisées, jusqu'au remboursement des sommes versées d'avance.

D'où l'intérêt de bien préciser dans le contrat ce qui est versé·le 22 nov. 15:57
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Neptune99Neptune99
20h

J'ai une lecture un peu différente :

  • Vous avez visité le bateau, il vous convient, et négocié le prix qui vous convient également SOUS RESERVE d'une expertise (que vous acceptez de payer) confirmant qu'il n'y a pas de gros problème structurel sur ce bateau.

  • Vous devez consigner une somme de 5% du prix convenu. Cette somme vous sera rendue si l'expertise est défavorable Vous ne perdriez donc rien de plus que le coût de l'expertise, ce que vous avez par avance accepté.

  • Si l'expertise est favorable vous achetez le bateau au prix déjà débattu et accepté, diminué des 5% laissés en dépôt de garantie.

... Donc que risquez vous de plus que perdre le prix de l'expertise, ce que vous aviez accepté ?

Ameca:Comme ça le vendeur conteste la notion de "gravité des degats structurels " tels que mentionnés comme clause suspensive dans le compromis, il refuse de rendre la somme et on part pour un bon procès !·le 22 nov. 12:44
Solent:C’est exactement comme cela que j’ai procédé pour le premier bateau que j’ai visité.J’ai versé un acompte de 5000€ avec un compromis de vente signé des deux parties qui stipulait que cet acompte me serait rendu si l’expertise à suivre révélait des défaut rédhibitoires.Ce qui a été le cas (le bateau avait été à la côte pendant une largade à Bandol et le vendeur avait « oublié » de le mentionner.)L’expertise a révélé des défauts graves et une réparation partielle et l’acompte m’a été rendu. Les frais de grutage étaient à ma charge pour la sortie d’eau. Le rapport d’expertise très complet m’a servi par la suite pour lister les points à vérifier sur les bateaux suivants, donc je n’ai pas dépensé pour rien mes 500€.·le 22 nov. 12:49
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Pierre3Pierre3
20h20h

Il faut que la relation vendeur acheteur soit équilibrée. Je remarque que dans toute vente quand il y a une tentative de rapport de force ou le vendeur essaye de se mettre au-dessus de l'acheteur il faut essayer de comprendre car ou sinon c'est très malsain. Un dialogue peut alors éclaircir la situation. Parfois il y a des vendeurs plein aux as ou dont la vente est imposée par une situation qui provoque des noeuds dans leur tête et qui en faite veule vendre...un petit peu...pas vraiment. Tu as des semi cinglés, pas si rare qu'on imagine (20% ?). Tu as des types qui habitent loin qui en fait devraient vendre au travers d'un broker et qui ont été échaudés par des curieux indécis et donc des déplacements pour rien. Tu as des vendeurs victimes de broker margoulins. Essayer de comprendre en ouvrant le dialogue, comme dans un couple...si le dialogue ne peut être établis ou les raisons données du comportement déséquilibré ne tenant pas la route, passer son chemin sans attendre, sinon essayer de trouver un compromis. C'est compliqué la vie...en beaucoup de choses, il faut commencer par être cool, patient et compréhensif et ensuite, dur dans ses limites or les gens se comportent souvent à l'inverse, comme des gosses traumatisés, ils sont souvent bloqués, braqués dès le début. Souvent au final un problème d'intelligence. C'est très compliqué de faire des affaires avec des idiots ou des tordus.

TITIMARIN:M... j'en prend pour mon grade :-) ·le 22 nov. 13:58
Pat45:D'autres facteurs peuvent rentrer en jeu également. Lors du premier contact avec le proprio du cata, il nous avait pris pour des farceurs(lui était un marin expérimenté, contrairement à nous qui n'avions pratiquement jamais navigué ), le dialogue avait été difficile...Pour l'achat du mono, le proprio m'avait également pris pour un farceur jusqu'au premier vitement, il faut dire que j'étais à l'époque au fin fond de la Sicile, et que le bateau était à St Martin!😁Mais au bout du compte, les affaires s'étaient faites, et de nouvelles amitiés s'étaient même liees.Comme quoi...·le 22 nov. 14:59
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SolentSolent
19h

Le versement d’un acompte peut se justifier car la visite d’un bateau implique des déplacements, un sortie sur grue et une sortie en mer.
Ça permet d’éviter les touristes qui visitent des bateaux sans savoir ce qu’ils veulent et qui font perdre du temps au vendeur. Pour ça il y a les salons à flot.
Mais rien n’interdit de faire une expertise à flot ou au sec dans un premier temps sans verser d’acompte.
Il suffit de se mettre d’accord ou pas sur la façon de procéder.

Jeanne et Gaston sur les flotsJeanne et Gaston sur les flots
19h

Merci à tous pour vos avis. J’ai pu avoir le broker au téléphone qui m’a dit comprendre mes réserves et qu’il allait modifier le compromis pour que si l’expertise révèle un problème, c’est le vendeur qui paiera ou le prix sera diminué du montant de la réparation. D’autre part, il a précisé que les 5 pour cent seront versés à lui et il servira de médiateur en cas de problème. Nous attendons le nouveau compromis…

Pierre3:C'est la méthode "hollandaise". Ca marche bien pour eux (ils ont horreur de perdre du temps) mais il faut vraiment que tout dans le compromis soit hyper carré et le comportement du broker & vendeur aussi.·le 22 nov. 13:36
philthecat:Moi je ne sens pas du tout cette affaire. Autre option : faire faire une expertise (sans payer les 5% !), et la céder gratuitement au vendeur si l'affaire ne se fait pas. Il est gagnant.·le 22 nov. 13:46
Peace And Love:L’acheteur est roi, dans les limites légales, le vendeur est LE demandeur. Enfin une expertise ne peut pas tout voir ·le 22 nov. 13:55
Pierre3:Les hollandais, qui appliquent cette méthode, ne veulent même pas faire un démarrage de moteur à froid sans payement d'acompte...c'est vrais que ça refroidit, l'avantage est que ça filtre vraiment bien les curieux qui n'ont rien d'autre à faire de leurs WE.Quand j'ai acheté mon second bateau, je me suis déplacé loin donc à ce moment le vendeur doit bien se rendre compte qu'on est pas la juste pour l'emmerder.·le 22 nov. 13:59
Pierre3:Ca dépend de l'offre et de la demande Jean. Pour le moment tu as probablement raison. A la fin de la période covid cétait le vendeur qui était roi. Ca dépend aussi des circonstances de la vente. Tu peux avoir un vendeur qui ne veut pas que ça traîne et qui tappe un prix trop bas et ou les acheteurs se bousculent au portillon.·le 22 nov. 14:02
Rigil:Laisse tomber ce bateau, ce procédé est indigne, j'ai vendu 10 bateaux sans rien demander a l'acheteur, je suis à sa disposition.En plus le marché est tel aujourd'hui qu'il ferait bien de ne pas faire trop le difficile. L'ideal, c'est un contact sans agent immobilier, pardon brocker...Le jour où tu trouves ton bateau, tu le signale juste à ton ex vendeur qui viendra juste de payer son assurance et sa place de port pour une année supplémentaire...·le 22 nov. 14:23
Ameca:Encore faut il definir la notion de "problème ". Moi je ne verserai rien pour faire une expertise a mes frais. Et encore moins a un broker, voir cap ocean qui vient de plier en laissant les gens sur le carreau. Si je devais un jour verser, ce serait a mon notaire·le 22 nov. 16:37
LeMoko:Cela à du vraiment changer au Pays bas car il y a 7 ans j'ai visité +/- 10 bateaux sans aucun versement et démarrage du moteur bien sûr.·le 22 nov. 16:40
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a_guya_guy
18h18h

Vous n'avez rien compris c'est le proprio qui ne veut pas signer ! ;=)

Pierre3:Tu as tout compris, la bible et le coran sont des essais maladroits de gamins de 5 ans comparé à l'oeuvre de Franquin.·le 22 nov. 14:04
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Pat45Pat45
17h

Hello,
Il.ne s'agirait pas d'un Neel, par hasard?🤣
Certains avaient du mal à passer une expertise, même pratiquement neufs!

JacocoJacoco
15h

Pourquoi passer par un revendeur? Il y a beaucoup de particuliers qui vendent leurs bateaux sur le web ou dans les ports. Dans ce cas il est plus facile de négocier l'expertise, l'essai en mer au moteur et sous voiles et le prix. En plus tu peux te faire une opinion sur le vendeur en discutant avec lui.

Papayou56Papayou56
15h

Vous etes mignon les gars
Lisez le fil
Il y a un broker
Il y a un compromis a signer et donc quand on signe un comprimis de vente l acheteur verse un acompte
Il y a une expertise au frais de l'acheteur

Il y a discussion sur les clauses d annulation du compromis au tord du vendeur et donc avec remboursement de l acompte

Je ne vois pas ou est le probleme
C est toujours comme ca avec un broker et c est normal.

Papayou56Papayou56
15h

En simplifie n ecoute pas les rageaix du forum

Mettez vous bien au carre sur les conditions suspensives du compromis.
Une fois fait il est normal et constant de verser un acompte a la signature d un compromis et 5% est plutot le bas de la fourchette la norme est plutot 10%

Calypso2Calypso2
15h

bjr
Pour moi c'est simple ;comme l'immobilier ou les voitures , avant la vente le vendeur doit faire expertiser son bien et payé.. ..et non l'acheteur . Il en fut ainsi lorsque j'ai acheté mon bateau
je viens d'acheter une voiture pour ma "petite fille" , le garage ne l'a livré apres passage au controle et si un probleme était apparu c'était au vendeur de solutionner le defaut ,que je n'ai pas payé..

Aquilon3Aquilon3
14h

J'ai traité de cette façon récemment : versement d'un acompte de 10% avec clause suspensive liée à l'expertise. L'expert m'a déconseillé l'achat. J'ai fait jouer la clause suspensive et mon acompte a été remboursé. Idem sur de précédentes transactions, ça me semble tout à fait normal et comme vendeur j'agirais de même.

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Loop Head, Irlande

Phare du monde

  • 4.5 (101)

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2022