Affalage lorsque l'on est surtoilé (volontairement) au portant

Lorsque j'ai un long bord de grand largue à faire par bonne brise, il m'arrive fréquemment d'envoyer toute la toile alors que dans ces conditions, j'aurais pris 2 ris et demi génois au près (je sais, il faudrait normalement porter la toile du temps mais bon, c'est trop tentant...).
Le bateau supporte très bien ce sur toilage mais le problème se pose quand il faut rentrer la toile d'autant plus que dans ces conditions, il y a souvent une houle 3/4 arrière impressionnante.
Pour ma part, je borde le génois au max et je choque au maximum la GV pour passer doucement travers puis bon plein, puis au près et j'affale la GV au près sous génois bordé comme pour la prise de ris et GV choquée.
Souvent cette manœuvre est assez chaude surtout au moment où on se trouve travers au vent et à la houle.
Comment pratiquez vous? d'autres façons de pratiquer et de gérer l'affalage dans ces conditions musclées?

L'équipage
20 août 2023
20 août 2023

Si on dit de porter la toile qu’on aurait au prés, c’est notamment pour rester manœuvrant en cas d’homme à la mer.


20 août 2023

Descendre la GV dans les surfs. Ça fonctionne très bien. En essayant de l’enlever un peu des BDF.


SENETOSA:Dekers, tout le monde ne fait pas des surfs à 20nds😉 pour la décoller des bdf utiliser les bosses de ris, ça aide bien. Reprendre de la bosse, choquer de la drisse, reprendre de la bosse etc·le 20 août 2023 13:41
Lulu2:« Ça fonctionne très bien ». Ça, ça dépend des bateaux.·le 20 août 2023 13:46
carpe diem:Avec des barres de flèches poussantes c'est la loterie; une déchirure arrive vite !·le 20 août 2023 14:23
mayko:@senetosa : bonne nav en sicile ??·le 20 août 2023 15:01
20 août 202320 août 2023

avec du vent soutenu ( a partir de F6) je ne mets pas de GV au vent arriere et portant, je porte des "focs jumeaux" ou plutot le foc de brise ( enrouleur dans mon cas) au vent et genois sous le vent, les deux sont tangonnés.. on peut faire route ainsi sous pilote jusqu'a 140 ° du vent, sans risque que ca prenne a contre , 130° si la mer est reguliere.selon moi cette allure est assez secure et pratique:
* on peut surtoiler car la reduction est tres facile
*tout se passe du cockpit en nav normale
*c'est plus stable qu'avec la GV en ciseaux
* on peut empanner facile => rien a faire et partir sur l'autre bord jusqu'a 150° ( genois au vent)
*en cas de MOB qui est la seule hypothese gravissime, on roule tout en 2mn ( c'est deja long), on enleve les tangons, et on deroule celle de deux voiles d'avant qui convient..on peut faire du pres ainsi et ensuite remettre la GV ou le moteur en plus de la voile d'avant pour revenir au vent


mayko:mais il m'arrive aussi de prendre des ris vent arriere . ceci est possible si on a des chariots de GV sur chariots a billes et GV lattée, et si on a fait en sorte que rien de vulnerant ne risque de dechirer la voile a la descente·le 20 août 2023 14:56
20 août 2023

Bonne technique. C'est celle que j'utilise pour affaler et ferler la GV en absence de lazy jack. Le pire étant s'affaler au moteur et face au vent, sauf pour les adeptes du rodéo, ou si grand avant port dégagé permettant de faire cela à l'abris de la houle.


20 août 2023

Si elle descend bien, pourquoi lofer, au vent arrière c'est là où le vent apparent est le plus faible, si tu profites en plus d'un surf ou autre.
Bien sûr, si ça part en vrille, au soir, il te reste le couteau, style ris à l'irlandaise ? J'ai eu le cas dernièrement, la dernière fois que j'ai affalé (sniff!), Tu attends, tu attends, la nuit arrive doucement et en 13 ans, ça merde à l'affalage. Il y a le cas de F.Cammas


Papayou56:Quelle substance permet d ecrire un tel charabia ?·le 23 août 2023 09:32
James :L'alcool ?·le 23 août 2023 10:19
mayko:ca fait rigoler cet esprit torturé , on dirait moi·le 23 août 2023 12:57
Trimaran:Et pourtant, le sujet parle d'affaler et part 'fort vent' (qui reste à définir ?). Et à ma connaissance, par vent arrière il y a le minimum de vent apparent, non?Et je donne même un exemple vécu dernièrement par moi(pas un 'on dit'). Et c'est pas clair pour vous ?? Et vous ne connaissez pas le ris irlandais ? (Je me trompes de terme?). Mayko, ?, Torturé de réduire quand le vent monte ?·le 24 août 2023 15:27
Trimaran:Et je précise sur un mat-aile tournant.·le 24 août 2023 16:41
22 août 2023

Moi, c'est mise à la cape, comme ça je peux prendre un ris tranquille sur la GV et sur l'inter.
Et après ça repars.
FJ


juliusse:La cape quand on est au portant et surtoilé, ça peut être freestyle suivant l'état de la mer.·le 22 août 2023 22:52
Funky Junky:Effectivement suivant l'état de la mer le passage au près pour la cape peut être freestyle, mais comme on relâche la GV ça fait de la puissance en moins donc ça peut se gérer. Évidemment si on est en train de surfer sur les déferlantes il vaut mieux oublier !·le 23 août 2023 00:01
23 août 2023

Au portant, on deborde la grand voile au maximum, on borde à peu près le génois, le tout au alentours de l’angle ou le bateau n’arrive pas a garder son génois gonflé, magique il n’y a plus d’air dans la voile d’avant. On la réduit, qui a exagérer un peu. On vient au bon plein, on réduit la grand voile. On fait route.


23 août 2023

bjr
on peut tenter de perturber l'ecoulement de l'air dans le couloir entre le genois et la Gv en bordant le genois ..l'extrado de la GV le long du mat va disparaitre jusqu'à voir le GV "faseillé" et donc moins d'effort sur les coulisseaux pour l'affaler


23 août 2023

Met un spi et garde la toile du temps.


23 août 2023

quand vous dites "bonne brise" de quelle force de vent précisément parlez vous?


23 août 2023

Ton questionnement est aussi très lié au type de gréement. Pour nous avec des barres de flèches dans l'axe, rentrer la GV au vent arrière, même dans du vent fort (40 kn réel) n'est pas impossible. Drisse larguée, je tire dessus en pied de mât pendant que ma femme borde peu à peu et ça le fait. Bon, ma GV n'est pas immense, 38m2.
Avec des barres de flèches poussantes, c'est différent et je me souviens m'être fait surprendre sur un cata avec la GV entière et la mer assez forte à hésiter à revenir dans le vent (heureusement le vent avait baissé après). Je pense qu'avec un bateau à BdF poussantes, il faut vraiment anticiper et réduire la GV tôt.


tuperware:Oui. Vive les barres de flèches dans l'axe.·le 23 août 2023 10:04
James :Ouh là Olivier,tu fais partie de la secte des BDF de droite ?·le 23 août 2023 10:17
tuperware:Oh que non. Je suis un adepte d'un mat sans barre de flèche, sans rail, sans winch et une voile qui s'affale et se hisse à n'importe quelle allure le tout tenu sans inox sans ridoir avec juste quelques bouts de ficelle. Un gréement moderne quoi :-)·le 23 août 2023 10:38
mayko:mon ami tup , c'est bien mais y'en a pas beaucoup qui vont comprendre, d'autant que cette remarque finit en vanne du 3eme degré·le 23 août 2023 13:03
juliusse:@tuperware, de mémoire chez Wharram ça date de 1981. Mais ça marche étrangement bien avec des surfaces de moins de 40m², et en effet, tu hisses et réduit (ou affale) à quasi n'importe quelle allure. Sans aller jusqu'à dire que c'est moderne, c'est un bon remake du gréement aurique. Je crois que David Reard à planché aussi sur le sujet, avec un gréement aurique à petite corne, qui a plus ou moins les mêmes ratios. ·le 23 août 2023 13:30
tuperware:Oui Juliusse 1981 ta mémoire est bonne.·le 23 août 2023 14:11
juliusse:@tuperware, Déjà utilisé ?·le 23 août 2023 14:09
tuperware:Oui mais pas avec le (futur) mien.·le 23 août 2023 14:41
juliusse:👍·le 23 août 2023 14:45
SailorAlex:Tuperware, tu semble décrire mon gréement 😁·le 23 août 2023 16:41
tuperware:Encore un :-)·le 23 août 2023 18:34
James :Atipique !·le 24 août 2023 15:09
Trimaran:Après il y a aussi les barres de flèches de mât orientable. Mais c'est beaucoup plus rare.·le 24 août 2023 15:33
23 août 202323 août 2023

Bonjour

voilà un sujet où les ailes ont leurs mots à dire !
Un des grands avantages des ailes gréées sur mat autoporté, c'est qu'elles peuvent être mises en drapeau quelque soit l'allure. Et comme elles sont dotées d'un profil neutre en mode "relaché", leur portance est très très faible, on peut donc laisser passer ainsi des surventes, un orage, en toute tranquillité.
On peut également affaler à toutes les allures.

Laurent


23 août 2023

Sur mon Dehler, j'ai des barres de flèches très poussantes. Néanmoins je ne change jamais d'allure pour prendre un ris. Par contre le ris automatique fonctionne mal, il faut aller en pied de mat pour tirer sur le guindant pour aider la gv à descendre.
Pour larguer le ris c'est plus problématique car les lattes se coincent dans les haubans.
Pour finir, je ne suis pas persuadé que tout dessus soit la meilleure config, avec un ris le bateau marche aussi bien car le centre de poussée est plus bas (il n'y a plus le haut de la gv tout en haut qui envoie au lof) donc la route est plus stable et la gv ne se fusille pas sur les bdf


mayko:j'ai jamais compris l'interet du ris auto a part la flemme de se lever...deja qu'on fout plus rien avec les enrouleur, ce qui est pas si mal. Les ris auto ca a l'air assez physique, et il faut que ca soit bien pensé. De plus il me semble qu'il arrive souvent qu'un "lambeau" de voile se coince entre la bome et la bosse, et dans ce cas il faut y aller.Un ris normal ( sans compter le deplacement sur place) ca prend 2mn si on a un equipier dans le cockpit sinon 4.·le 23 août 2023 13:06
juliusse:Tout à fait mayko, quitte à se déplacer, autant faire les choses proprement ·le 23 août 2023 13:19
Domde:Le seul système de ris automatiques qui fonctionne le moins mal c’est celui de Selden. Il y a une compensation automatique des tensions sur la chute et la ralingue. Personnellement j’ai mes prises de ris renvoyées au cockpit et je me déplace pour prendre un ris au mat. J’ai un balcon de mat pas de souci.·le 23 août 2023 13:29
23 août 2023

Dans un autre fil un intervenant parlait de ce rail en teflon qu'il a mis sur son bateau avec coulisseau en inox. Le système est vendu en kit adaptable sur n'importe quel voilier. Je ne me souviens plus du nom mais le but est de réduire les frictions au minimum et ça permet notamment d'affaler ou prendre un ris à n'importe quelle allure. Je vais faire quelques recherches quand j'ai le temps. Le système n'est pas extrêmement couteux, le rail en teflon se glisse sur l'ancien et le tout peut-être placé sans démater.


juliusse:C'est le "sailtrack" de chez Tides marine. Ça sort entre 100€ et 150€ au mètre tout compris. Et ça marche vraiment bien ·le 23 août 2023 13:22
Pierre3:Voila, merci.·le 23 août 2023 15:51
matelot@19001:Les chariots MDS (?) de Selden vont bien aussi pour prendre les ris au portant.·le 23 août 2023 16:35
juliusse:Oui, les chariots vont bien, mais c'est pas le même prix. Et pour avoir testé en régate, j'ai trouvé que ça glisse mieux qu'un chariot.·le 23 août 2023 16:38
23 août 2023

il en faut des trucs "moderne" pour prendre un ris...!!! vive l'antique bome à rouleau ..pas de bouts , pas de changement d'allure, quelque soit la surface hissée ..en 1nm chromo la GV est reduite ..


BWV988:Tout le monde n'a pas un monument historique comme le tiens qui s'accommode sans doute très bien de la bôme à rouleau,ce qui n'est pas le cas de tous les bateaux·le 23 août 2023 15:31
ED850:C'est vrai que l'usage de la bôme à rouleau est simple, facile et tolérant. Ça demande un certain doigté pour garder la GV avec une belle forme quand elle est roulée. Il y a le même problème que sur un génois sur enrouleur. Chez nous, on réduit très rarement la GV. Elle est soit haute, soit abattue, mais on est en ketch. Notre bôme à rouleau nous satisfait donc. ·le 23 août 2023 15:39
Calypso2:je veux bien que ce soit un monument historique mais vous pouvez vous aligner sur la prise de ris dite automatique ·le 23 août 2023 16:14
BWV988:Mais Calypso,dans ce genre de discussion,tu ramène toujours tout à ton bateau. Certains équipements conviennent très bien à ton bateau,mais ne conviennent pas forcément aux autres. Cela dit je ne pense pas que le ris auto soit très intéressant, quelque soit le type de bateau ,quand on sait à quel point il est facile de prendre un ris sur un bateau convenablement accastille ·le 23 août 2023 17:07
Calypso2:alors tu ne lis pas toutes mes interventions sur le sujet ..ça ce n'est pas bien...!!·le 23 août 2023 17:37
BWV988:Ah? Haha,aurais-je raté certaines de tes interventions dans lesquelles on ne trouve pas les travers dont je fais état,tu as raison,ce n'est pas bien.Il faudra que je sois plus attentif à l'avenir.😊·le 23 août 2023 18:09
23 août 2023

Salut à tous, sur mon petit sloop de 27 pieds, après l'avoir bien pris en main car je n'étais pas si efficace au début :), je réduisait la (petite) GV au portant. Je bordais un peu l'écoute, puis reprenais un max de la balancine (la bôme à un angle exagérée). Au pire je lofais un poil. La GV déventais suffisamment pour que, en jouant avec la houle et le roulis, je puisse ariser sans difficulté. Aujourd'hui avec mon gréement aurique fait maison, la question ne se pose même plus (enfin, faut quand même pas s'y atteler trop tard...)


juliusse:D'autant que tu dois pas vraiment avoir besoin de surtoiler quand ça piaule pour avancer ·le 23 août 2023 17:12
SailorAlex:Bien vu ! D'autant plus que je suis légèrement sous-toilé, j'ai taillé ma GV dans le plus gros génois que j'ai pu trouver, je sais maintenant que j'aurai pu y aller plus franchement ! Mais l'avantage c'est que je tiens bien la brise en portant de la toile comme un viking, et que réduire et facile 😁·le 23 août 2023 18:02
juliusse:Perso sur ton bateau j'aurais mis 2 mâts. En restant dans le même esprit niveau recyclage de génois.De mon côté je regarde pour faire poser des ris de fond. C'est pas que l'on est surtoilé, c'est pour avoir une option "navigation pépère". ·le 24 août 2023 10:12
SailorAlex:Yo ! C'est une possibilité que j'ai considéré mais qui compromet trop la deuxième utilisation principale du bateau pour l'apnée. Puis, c'était rapide et pas cher, je n'ai pas trouvé d'autres poteaux électrique pour et j'avais vraiment envie de bouger hahaha! Je pourrais toujours en gréer un plus tard si besoin, mais vraiment je ne pense pas, pas sur ce bateau et ce projet.J'ai cousu à la main (sans machine 😁) mes ris sur ma GV, mon petit design marche pas trop mal si tu veux une toph (rien de bien compliqué comme tu imagines)·le 24 août 2023 14:39
23 août 202323 août 2023

Il fut un temps ou tous les bateaux de course avaient des bômes à rouleau. C'est passé de mode (remarquez le hale bas "croissant" pris sur le liston sous le vent, pour aplatir la voile)


juliusse:C'est une autre époque, les voiles sont différentes. Le rouleau avec du triradial c'est pas terrible. Ça travaille mal, la forme est pas bonne et ça use prématurément la voile. ·le 23 août 2023 17:38
bonzi:Ce temps est très ancien. Ce n'est pas une mode les ris ont supplanté le rouleau depuis au moins 40 ans. On le voit sur la photo, ca poche et ca plisse·le 24 août 2023 09:22
Calypso2:et bien lorsque je regarde les autres bateaux autour de moi lorsqu'ils ont des ris dans la GV ,c'est bien pire que sur mon rouleau antique ..on ne prends m^me plus le temps de mettre les ris le long de la voile ..de vrai sac ·le 24 août 2023 09:51
juliusse:C'est les ris automatiques ça. Sur 90% des bateaux le système est mal foutu ou adapté à l'arrache et du coup la bordure n'est jamais propre. ·le 24 août 2023 10:06
csb:sur mon précédent bateau j'avais une bome à rouleau et c'est vrai que c'était assez simple. Mais également, à moins d'avoir une voile coupée très plate et donc peu performante par petit temps, il était très difficile de gérer le creux. Certains roulaient une serviette avec la voile pour rattraper ce creux, mais là on n'était plus dans la simplicité.Je ne regrette pas mes ris actuels. Ce ne sont pas des ris automatiques. Je vais en pied de mat pour les prendre et, franchement, je ne vois pas la difficulté d'aller au pied du mat ·le 24 août 2023 10:09
Trimaran:Et dire qu'une voile plate est recommandée par petit temps.·le 24 août 2023 15:33
olcdlm:j'ai supprimé les ris automatiques, je trouve plus simple d'aller en pied de mât. j'utilise le cuningham pour prendre les ris.·le 24 août 2023 23:48
23 août 2023

Sur mon cata c'est assez simple, tous les ris et la grand voile sont manipulable du cockpit.
Il me suffit de descendre un peu ma voile et tirer sur les ris laché et petit à petit , lorsque j'ai réussi à reprendre mon ris je retourne au mat pour reprendre le ris au mat et je remonte ma grand voile, je le fais régulièrement comme je suis souvent en solo, en plus en multi c'est plus sécurisant


24 août 2023

Je ne pense pas qu'il y ait matière à polémique sur ris ou rouleau. Le précédent TdM, nous avions des ris. Maintenant, bôme à rouleau. Il n'y a pas grandes différences. Les ris permettent d'avoir une voile plus plate, les rouleaux permettent de mieux adapter la surface. Les deux sont pour moi assez équivalents. Pas plus d'usure d'un côté ou de l'autre, pas plus de fatigue ni plus de difficulté non plus.


Trimaran:On peut rajouter potentiellement un problème technique, pour la GV à enrouleur, mais quel comfort. Il n'y a pas forcément de bosses de ris, etc, je faisais par transfillage dyneema ou autre pour prendre des ris, c'est un peu plus sportif que de son cokpit, mais ça le fait très bien.·le 24 août 2023 15:36
olcdlm:pas compris la méthode du transfillage ?·le 24 août 2023 23:46
LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022