Aidez moi à comprendre une analyse d'huile

Bonjour,
Dans le cadre de l'expertise pour l'aquisition d'un oceanis 35, j'ai fait procéder à une analyse d'huile. Pour info le moteur aurait moins de 350 heures de fonctionnement. Si parmi vous il y a des "expertx de ce type d'analyse merci de me faire un retour.
aAmicalement

L'équipage
15 déc. 2013
15 déc. 2013

Je ne suis pas mécano, mais pour avoir fait faire deux analyses d'huile durant ce mois, ce que j'ai compris et cela pour les moteurs récents : moins de 200 heures depuis la dernière vidange => on ne voit quasiment rien; sauf si le moteur à tellement chauffé qui'l ne démarre plus.
Si'il y a plus de 200 heures, ils cherchent des métaux qui sont la signature de certaines pièces, j'ai retenu que chrome = segments; et j'ai oublié le reste ...
Cela indique une usure qui justifie ou non une surveillance et / ou réparation préventive.

Sans mon case les moteurs avaient respectivement 197 & 155 heures au compteur et avaient eu tous les deux eux un vidange 6 mois avant :-)

Mais vu le coût d'une analsye (80 € pièce) si c'était à refaire je le referais.

Ainsi va la vie chez les matelots

15 déc. 2013

Pour le commentaire, la présence de sodium dans l'huile de vidange veut dire qu'il y a du... sel marin qui est rentré dans le moteur!
Cela voudrait dire qu'il y a une fuite entre le circuit de refroidissement et le bloc, mais très faible.

Sinon, j'imagine que tu as pris un expert pour cet achat? Transmet lui ce rapport, lui saura le lire entièrement et le vulgariser.

15 déc. 2013

Bonjour
On trouve toujours des traces metalliques dans l'huile L'important c'est de comparer les resultats de deux analyses sans vidange et de se donner une idée de l’évolution ceci bien sur dans le cas d'utilisation avec de l'huile synthétique qui vaut un cout démesuré sur des moteurs de grosses capacités(industrie ) Dans notre cas le mieux est de vidanger régulièrement avec de l’Huile minérale et de changer les filtres selon les prescriptions constructeur Le reste est affaire de gros sous pour les vaches a lait que nous sommes Ne tombez pas dans le panneau
Roland

17 déc. 2013

Bonsoir,
J'ai passé mon service militaire, dans un Labo ASH, c'est à dire Analyse Spectrale des Huiles pour les hélicos. Je confirme que ce qui compte c'est la variation des concentrations entre deux analyses. Sauf gros dégât évident, une seule analyse ne veut pas dire grand chose.

Pascal

15 déc. 2013

Précisions complémentaires le moteur à moins de 350 h de fonctionnement au total de puis sa mise en service, c'est peu mais possible! ma question portait surtout sur les paramétres d'usure du moteur indiqués dans l'analyse mais qe je ne sais pas évaluer.

15 déc. 2013

Quel type de moteur ?
Quel age ?

Par exemple la présence de sodium, peut orienter vers une recherche de défaut du coude d'échappement en refroidissement direct, et cela change avec un autre type de moteur.

15 déc. 2013

bonne question à laquelle j'aurais du satisfaire du départ. Il s'agit d'un VOLVO 28 cv 2030 de 2007. le coude d'échappement n'a pas été changé. En outre j'aurai à faire faire les boulons et joint de quille, qui a une idée du coût ?

15 déc. 201315 déc. 2013

faudrait que tu renseignes ta fiche aussi !!!
quel bateau ?
quelle région ?

15 déc. 2013

Des traces de sodium dans l huile peuvent venir du reniflar

15 déc. 201315 déc. 2013

Analyse d'huile :
- Presence étain et plomb Zinc = coussinnets bielles HS
- Presence eau maxi 1 % si ma memoire est bonne. Si sup à 3% joint de culasse HS.
- Chrome = chemises, vilbrequin , segments ou axes de piston hs.
- Caoutchouc = joints systeme carburation hs, de vérins etc.
- Acier usure chemises pistons, vilbrequin.
- Amiante joint de culasse.
- Acidité ( TAN) Decomposition huile par laminage et surchauffe.
- Echelle gravimétrique = qualité entretient d'huile et qualité air. Filtration , surveiller les particules >30microns. Il faute demander les gradients de classes.
Souffre = résidus de combustion issus du carburant. Doute sur les compressions ou l'étanchéité des sieges de soupapes.

Plus concretement pour ton cas:
Comme ça à la lecture de ton analyse j'ai un doute sur les coussinets,
les compressions et les sieges de soupapes. La derniere vidange devrait apparaitre sur le livre de bord. Si elle est tres tres ancienne ces valeurs peuvent s'expliquer.
Si la derniere vidange date de quelques centaines d'heures de fonctionnement je suis moyennement optimiste quand à l'état du moteur.

Mais les conclusions de l'expert se basent sur les valeurs conventionnellement rencontrées. Lui poser les questions sur les valeurs acceptables, normales et limites en fonction de la derniere vidange.
Attention : Les conditions et points de prélevement peuvent alterer énormement ces résultats : Le moteur doit etre chaud et tourner, le prelevement se fait apres une perte du 1 jet.

Je ne me rappel plus de valeurs limite, il faut que je trouve le temps de retrouver cela.
Cordialement

15 déc. 201316 juin 2020

Faisons l'examen inverse , je vous donne l'analyse de l'huile de mon moteur en 2005 et vous me donnez les problèmes que j'ai eu avec ce 1GM 10 de 1991 ?
Le moteur avait a peu près 350 heures, la culasse avait été changée 2ans avant la mesure. Maintenant le moteur à 400 heures de plus.

15 déc. 2013

L'expert est clair même s'il aurait pu commenter un peu plus .il n'y a pas de trace de métaux anormaux qui signifierait une détérioration en cours mais il y a doute sur le circuit de refroidissement.Tu n'en es pas à la mayonnaise mais il faut investiguer et être sur qu'il n'y a pas présence d'eau dans l'huile .

15 déc. 2013

2% d'eau si ma mémoire est bonne, c'est normal.
Le soufre par contre voudrait dire un passage des compressions dans le carter. Perso je vérifirai le reniflard voir si le moteur "souffle".
Aica je n'arrive pas à lire ton document. Ceci dit l'analyse d'huile ne detecte pas tous les risques de panne. N'assure pas la propreté ni la pression d'huile.

16 déc. 2013

J'ai un vieux passé de mécano .Si un moteur souffle il n'est plus loin du bout .ça voudrait dire qu'il perdrait de la compression et que la segmentation est en train de lâcher .le juge de paix serait de faire prendre les compressions mais j'ai tendance à penser que s'il n'y a pas de présence de métaux ( en excès) dans l'huile .s'il ne fume pas ,qu'il a ses compressions avec un bruit normal ....il est bon !

15 déc. 2013

Moi je le lis bien... Donc en comparant les deux titrages, celle de Joël - AICA est un peu plus mauvaise pour tout, sauf sodium et bore (par ex. pour le Zn : 0,1% = 1000ppm = 1000mg/kg contre 801 pour JC). Et c'est un moteur encore jeune, bien qu'il ait eu un "orange".
Et alors Joël, il a bien marché ce moteur ou ça a été une galère???
C'est une bonne idée ces mises en commun ! Y'en a d'autres ???

17 déc. 2013

le commentaire succinct est à la première ligne à gauche normal 1.
Maintenant je peux éventuellement téléphoner au responsable du labo de chez nous à Lyon c'est l'ex chef du labo Oksman avant sa dissolution par Areva. Je pense qu'il doit avoir quelques compétences puisqu'ils faisait les analyses pour l'aérospatiale.
@+

17 déc. 2013

Oui merci pourquoi pas!

16 déc. 2013

Et bien en fait, lors du changement de la culasse, le "mécano" n'a pas changé le coude d'échappement !!!(perso j'étais confiant du changement de culasse...)du coup après la saison j'ai eu un doute lors de mon changement de silent bloc (pas du tout adapté, par le même mécano) et la remarque de mon mécano,ce doute donc ,du fait du noir qui sortait par l'eau...ouverture du coude, et de la culasse. Heureusement , juste une petite rectification (3 saisons!!!)et changement du coude.
Autes problème sur ce moteur (certainement lié au mécano !! ou des vibrations) filetage de la pompe de gavage, du filtre à gasoil.
Changement du capteur de température, et autre calorstat (normal)
Depuis c'est une horloge.

17 déc. 2013

Mais il n'y avait pas particulièrement de sodium dans ton huile (si c'est bien le bon traceur pour ce moteur). Donc ça n'aurait pas pu se détecter (ou instiller un doute, ça suffit), par cette analyse ?

17 déc. 2013

questions ! de l'eau de mer peut elle se retrouver dans l'huile suite a un probleme de coude d'echappement trop vieux, corrode, ou percé ?
on detecte le sodium, mais l'eau, s'evapore t'elle de l'huile ensuite ??

16 déc. 2013

bonjour , quelle est le cout de l analyse ? .

16 déc. 2013

Moi on me demande 100€

16 déc. 2013

Pour mon cas 120 € en passant par l'expert

16 déc. 2013

Une analyse vibratoire FFT donne beaucoup d'infos complémentaires sur la qualité d'un moteur et de son ensemble.
L'equilibrage des cylindres, les alignements, les roulements, les balourds, les jeux exessifs.
Pour l'analyse d'huile se renseigner sur le point et les conditions de prélévement.
Cordialement

17 déc. 2013

A mon avis, vaut mieux verifier la compression, regarder l'etat generale, ecouter le bruit du moteur, faire un essai, regarder s'il fume .... demander les factures d'entretient ....
les analyse d'huile bof bof bof !!!!
un peu comme lire dans le marc de café ....

17 déc. 2013

Je suis plutôt d'accord avec l'avis de eric69. Une analyse d'huile est un révélateur à un instant "t". Cependant, comment savoir si c'est le bon moment ? En effet, à combien d'heures moteur après la vidange peut-on estimer qu'une analyse d'huile est fiable ? C'est un peu comme une prise de sang avant ou après un repas bien arrosé.
En revanche, les compressions, l'état général du moteur, le bruit et surtout les factures d'entretien et/ou d'achat des fournitures pour ceux qui font eux-même leur entretien ainsi que des réponses précises concernant les soins apportés à son moteur sont, à mon avis, de sérieux arguments.

17 déc. 2013

je partage cet avis

17 déc. 2013

C'est purement une analyse de sang. Comme en medecine c'est complémentaire à d'autres contrôles.
Comme pour une prise de sang les conditions de prelevements sont determinantes et sont à demander. Pour le sang on vous precise le matin à jun prelevement au brs pres avoir serré le poing, là c pareil.
i
Les compressions peuvent être bonnes à froid mais pas à chaud, les coussinets limite HS, l'arbre à came devenu presque rond tout ça avec un carnet d'entretient parfait et un bruit- fumée nikel.
Tout dépend de l'enjeu.
En tous cas conseil: Mettez une huile de synthese, ne laissez pas votre moteur sans tourner pendant des mois, vidangez regulierement, changer vos filtres à chaque fois, laisser chauffer un peu le moteur avant d'accelerer.
Cordialement

phare des Baleines, ile de ré

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