Aileron de safran et safran rallongé: du bruit dans les jaumières!

C'est bizarre de rallonger le safran sans toucher à l'aileron. A mon avis l'aileron est soumis à des sollicitations pour lesquelles il n'a pas été conçu, et t'ensemble fléchit plus.
Retour en configuration d'origine ou modification de aileron calculé pour le nouveau safran.

(*dans la troisième question, il faut lire "aileron de safran" et non de quille)

@FredericL: le safran était manifestement trop juste en navigation "légère", raison pour laquelle il avait été rallongé. Je n'ai pas de retours d'infos sur les rêves d'antilles, puisque le modèle est très similaire au rêve des tropiques.

@James: Psl? je n'arrive pas à saisir l'acronyme...
Je serais effectivement preneur de photos, cela donnerait une sacrée piste de conception. Le rapport allongement / skeg me paraît même flippant. Mais effectivement, nulle modification est neutre. Je ne souhaite rendre la barre moins dure que par temps fort. La distance quille -> skeg doit jouer sur les flux... Pas simple. Dans le même temps, je pense que je vais contacter l'architecte.

Merci pour l'indication illustrée très explicative. Si je comprends bien, on arrive à un safran semi-compensé, uniquement par le biais de l'allongement vers l'aileron de la partie inférieure au skeg?
Autre question: une telle compensation, si je ne suis pas trop largué en physique, doit permettre de faire travailler la jaumière davantage dans son axe, non?

Hello,
PSL c'est Port saint Louis du Rhône...
Vais voir si le bateau est toujours là...
Sinon tu n'as aucune compensation sur ce gouvernail (surface en avant de la mèche )et la compensation rend une barre plus douce.
Certains bateaux ont une petite compensation sous le skeg (aileron)

Il est encore là !
Ça te donnera une idée
La forme du safran est un peu spéciale, le soudeur l'est aussi !

Eh mais c'est génial ca !
C'est exactement ce que j'envisageais de faire sur www.hisse-et-oh.com[...]-divers
J'ai envoyé un message privé pour en savoir plus sur cet artisan !

Hé hé! Tu serais en BZH/loire-atlantique j'aurais peu te filer un coup de main sur la réalisation...

Ça ne va pas rendre la barre moins dure ni le safran plus efficace.

"Pour rigidifier l'aileron quelques bateaux on un fer plat entre la coque et le tiers supérieur de l'aileron ,peu de trainée et toujours un en traction"
J'ai songé à cette solution, mais eu égard à la configuration générale, le fer arriverait, à mon sens, trop près de l'hélice, et risquerait d'en perturber la fonction. J'ai pensé à la cage d'hélice également... Mais je vais finir par rajouter 1t au bateau :-)
La compensation, par contre, je pense que je vais tenter le coup.

Je garde précieusement le concept des 10% max ;-)

Et la solution des Via, un fletner articulé derrière le safran. Jamais eu d'efforts anormaux sur ce type de gouvernail.

Il s'agissait de la prise en main du navire. Acheté en suède, ramené par la mer, on a testé, et parfois pas suffisamment anticipé. Le bateau est lourd (environ 16 tonnes), mais gaz-oil dans la quille, réserves d'eau derrière le moteur, baille à mouillage sous le pied de mat. Il est très bien lesté, et n'est pas devenu ardent un seul instant. Ce qui m'a laissé perplexe, c'est qu'en toute circonstance, lorsqu'on était sur le dernier bouchain (pour enfin mouiller le liston!), la barre était dure. Comme si la gite n'était pas son truc. Le comportement restait néanmoins, j'insiste sur ce point, toujours exemplaire. On a eu du 40 établi rafales à 50, au près, rien à dire, en fuite rien à dire.
Je m'interroge donc sur le rôle que le safran pourrait jouer dans ce comportement de barre - en mettant de côté, pour l'instant, le rôle que pourrait jouer l'architecture générale du navire. Je pense qu'il faudrait pour cela que j'échange avec des propriétaires de rêve des tropiques quillards.

Un bateau de croisière est rarement conçu pour naviguer le liston dans l'eau, pas étonnant que la barre devienne dure dans ce cas.

plus on compense plus il y a de force exercée sur le tube de jaumière et sur l'aileron
si la barre devient dure c'est surtout parce que le voilier est surtoilé .
il me semble que l'aileron à été diminue en largeur et cette surface a été reprise sur la profondeur pour garder l'efficacité et diminuer l'effort à la barre .
s'il n'y a pas de clapets la barre hydraulique à un retour (elle parle )
comme une barre à drosses
s'il y a des clapets on peut la lâcher sans qu'elle ne bouge .
l'archi à calculé tout ça au mieux se reporter à ses plans
finot n'était pas un âne
alain

A surface de safran égale, et pour une même vitesse et même angle de barre, je ne suis pas sûr qu'il y ait plus d'efforts sur la mèche avec une compensation.
Je pense plutôt que les efforts sont plus équilibrés, avec moins de torsion sur la mèche, non?

Tout fait sens! Et merci pour le petit conseil. Une expérience plus aboutie et rigoureusement suivie de la navigation sur ce navire permettra effectivement de mieux jauger de ses limites et de davantage les anticiper.

Grâce aux informations éclairées, ainsi qu'à l'excellent article de... (Arf...trouvé sur ce site mais impossible de mettre la main dessus... Valneuve? merci de m'éclairer sur le sujet..) j'ai attaqué le chantier.
En premier lieu, j'ai surtout repris tous les calculs du plan de dérive, car le navire est bien plus lourd qu'il ne devrait l'être: un bon 20cm en moins de franc-bord.
Du coup, reprise des calculs, rien n'était déconnant à outrance, sauf l'architecture de la "rallonge" de safran, se terminant par un plat de 60mm en bord d'attaque. Cette même rallonge augmentait de 28% la surface du safran, et avait une ligne qui remontait sur l'arrière, avec un fond plat.
L'idée première fut donc de lui redonner de vraies formes... Et une petite compensation.
A cet égard, désolé José (Calypso 2): je viens au moment de l'écriture de ces lignes de jeter un oeil à l'ensemble de tes contributions sur le sujet... Je m'y replonge demain.
Je dois mettre un coup de meule dans le truc histoire de réduire la pente (qui est de 10%) et la surface totale de la nouvelle rallonge qui est en l'état de 20% par rapport au plan de Finot, pour l'amener à environ 15%. Avec une petite compensation pas encore calculée....Voili voilou, suite au prochain épisode.