AIS vs GARMIN Echomap +92sv

Bonjour aux

Je suis à la recherche d'un récepteur AIS compatible avec un en réseau NMEA2000.

J'ai bien trouvé ce mais bien qu'il semble que je ne trouverai que difficilement moins cher, son prix d'un peu moins de 200€ me parait exorbitant pour un simple récepteur. En outre, sa compatibilité semble limitée à

  • B&G Zeus 3 7, 9, 12, 16
  • B & G Vulcan 7
  • Comar AS300 AIS/VHF Antenna Splitter
  • Quark-elec QK-A012, 14, 15, AS2K

Un de nos marins ou pas d'ailleurs, aurait-il eu vent d'un petit "quelque chose" *ou connaitrait un *détail utile dans cette entreprise ?

L'équipage
15 mars 2023
16 mars 202316 mars 2023

Bonjour
C'est le nmea 2000 qui coûte cher en achat de licence. Ce coût est répercuté sur le client
De toute façon à moins de 200€ tu risques de pas avoir un équipement homologué

De plus la vente de récepteurs seul est en chute libre. Tout le monde prend des transceiver.

Tu as un autre récepteur ais nmea 2000 pas trop cher le NASA


Morgane69:Merci courtox,Sais tu si il est compat'avec l'EchMap Plus ? ·le 16 mars 2023 18:46
16 mars 2023

La marque Quark elec n'est pas reconnue par l'ANFR. Je ne rappelle plus si pour un recepteur seul, il faut un MMSI. Si c'est le cas et si tu n'en a pas (via une VHF ASN généralement), cela peut être un pb. Je trouve que moins de 200 € ce n'était pas trop cher vu les prix du marché, mais attention, il faut je pense rajouter l'antenne GPS et un splitter (ou une antenne VHF dédiée). Il sort du NMEA2000 donc il est compatible avec tout ce qui accepte du NMEA2000.


Morgane69:Merci duffy,En matiere de règlementation on peyt avoir vite fait de se tromper mais que faire d'un MMSI si il n'est jamais émit en VHF...?Mon application est juste informative en égoïste que je suis.J'explique le pourquoi de l'entreprise : j'ai un antenne AIS Tres légèrement plus courte que la VHF (longueur d'onde plus courte puisque haut du spectre bande VHF)... J'ai le traceur de cartes intégré dans l'EchoMap qui integre aussible GPS ("suprenamant" sensible) ... Le chainon manquant est le récepteur...Les émetteurs étant beaucoup plus chers je vais me limiter à cela pour un temps. ·le 16 mars 2023 18:57
Morgane69:Quelqu'un connait-il un moyen d'éditer une réponse ? ·le 16 mars 2023 18:58
duffy:Je dis juste que si tu n'as pas de MMSI, l'ANFR ne t'en attribuera pas un avec cet appareil. Si tu en as un, aucun pb. Par contre l'antenne GPS dédiée est quasi obligatoire . C'est d'ailleurs cette position GPS qui devient la position "maitre" sur le réseau NMEA et elle sera utilisée par ton traceur (très difficile à changer voire impossible) .Trouve la doc de cet appareil avant d'acheter ·le 16 mars 2023 20:32
Morgane69:Oky duffy... Merci·le 16 mars 2023 20:56
16 mars 2023

Bonsoir
Un récepteur n'as pas besoin d'être déclaré à l'ANFR
pas besoin de MMSI

Pour une VHF ASN il faut un MMSI pour qu'elle fonctionne
Il faut aussi préparer et passer l'examen CRR pour avoir le droit de s'en servir.

Je ne conseil pas d'acheter ce petit récepteur..
Mais tu peux faire ce que tu veux.


duffy:Tant mieux par contre ce que je dis sur l'antenne GPS et le réseau NMEA reste valable Et ne pas acheter sans avoir lu la doc.·le 16 mars 2023 20:50
Morgane69:Merci courtox,Merci duffy,Ca me parait logique pour le MMSI, comme dit plus haut.Pour le GPS, je te crois mais le besoin de redondance m'étonne. Alors que mon traceur porte un GPS, il en faudrait un en plus sur le reseau pour le récepteur AIS... Pourquoi pas mais bizarre... ·le 16 mars 2023 21:04
duffy:Tous les appareils AIS ont leur propre recepteur GPS. C'est obligatoire pour etre homologue. Je viens de lire sa doc,, l' antenne GPS est obligatoire (60 €). Par contre cote sensibilite ? Faudra t il l'installer dehors ou dedans suffira t il ? aucune idee·le 16 mars 2023 21:16
courtox56:Dans les récepteurs AIS et les transpondeurs un GPS intégré est obligatoire pour pouvoir fonctionner même si le réseau nmea est en panneIl est sage de mettre une antenne externe pour que le fonctionnement soit parfait·le 16 mars 2023 21:20
16 mars 2023

Il y a des VHF ASN récepteur AIS qui n'ont pas de GPS intégré (mon ex VHF RO 4800 par exemple
Mon traceur Garmin Echomap envoyait l'info GPS à la VHR RO 4800 qui, elle envoyait les infos AIS sur le traceur et ça fonctionnait très bien (en NMEA 183)
Fañch


Morgane69:Merci Fañch... Breton j'imagine 😉Cela confirme ce que j'avais en tête.Si tu toujours un EchoMap, lequel as-tu ? ·le 17 mars 2023 00:38
duffy:Ce n'est plus possible pour des equipements recents capables NMEA2000·le 17 mars 2023 02:04
Morgane69:Possible... Ceci dit, la technologie électronique évolue selon certains critères de fond... Parmis eux : économie d'énergie (donc 2 ou 3 GPS ça le fait moyen), économie de ressources (donc... Pareil), abaissement des radiation EM (donc... Idem), réduction des conflicts matériel ou logiciel potentiel (donc... Voilà...)... Bref beaucoup d'arguments contre mais pourquoi pas. ·le 17 mars 2023 02:23
duffy:Une puce GPS recente ne consomme rien. L'aspect EM est hors sujet car un GPS n’emet pas mais recoit. Cote conflits, ils sont ou etaient bien plus frequents avec du NMEA183 qui n'est pas un vrai bus reseau et qui est obsolete par rapport a du NMEA2000 qui est base sur base sur le bus CAN·le 17 mars 2023 02:42
Morgane69:Je suis ingénieure dans la recherche électronique et software embarqué. Croyez moi sur parole 😉·le 17 mars 2023 04:17
FanchFirst:Mon Echomap est le 70s mais il reçoit maintenant ses infos AIS d'un Amec Camiño 108·le 17 mars 2023 07:34
duffy:Je ne pense pas avoir ecrit de betises ·le 17 mars 2023 08:07
Morgane69:Dans la mesure ou vous contredites chaque point... A vous de voir... ·le 17 mars 2023 19:52
Morgane69:@fañchFirstMerci.Je vais me pencher sur le cas du "Amec Camiño 108" ·le 17 mars 2023 19:54
duffy:Je ne peux quand même pas laisser dire qu'une puce GPS intégrée qui ne fait que recevoir des signaux émet des radiations électromagnétiques . Ni que le bus NMEA 2000 n'est pas un progrès par rapport au NMEA183, il y a une bonne génération d'écart. Après si vous choisissez un équipement pas cher non homologué, libre à vous. L'AMEC Camino 108 vaut autour de 500€, c'est nettement plus sérieux, mais on commence à être dans une gamme de prix proche de celle de transpondeurs. C'est quand même dommage de prendre un équipement qui permet " de voir les phares des autres et de rouler soi même au milieu sans lumière".·le 17 mars 2023 20:32
duffy:C'est aussi que votre bateau de par sa taille et son utilisation ne doit pas nécessiter un gros investissement, ce que je comprends tout à fait . Donc , transpondeur plutôt non, et un récepteur AIS compatible pas cher , pourquoi pas ? En espérant que la marque Quark Elec totalement inconnue pour ma part ne soit pas de la daube·le 17 mars 2023 20:48
Morgane69:Toute transitoire électrique émet un signal radio. Que vous n'y croyez pas est un autre problème. C'est au point que dans certaines circonstances, on peut partiellement "voir" ce qui se passe sur un ordinateur à distance. Une "puce GPS" est un microprecesseur avec ses interfaces. À ce titre il produit des millions de transitions/seconde. Une simple radio AM émet une fréquence intermédiaire (FI) captable. En conséquence, vous pouvez laisser dire... ou pas... ça ne change rien. Personne n'a dit que le NMEA2000 n'est pas un progrès. Je suis bien contente que vous tombiez sur la même conclusion que moi même pour des raisons différentes... Un récepteur pas trop cher ira bien.Cordialement. ·le 18 mars 2023 11:47
duffy:Ce que vous dites est vrai mais c'est microscopique et sans effet; ayant qualifié dans ma vie professionnelle des équipements en conduit et rayonné aux normes aéronautiques pendant 35 ans, je vous mets au défi de voir une différence significative (i.e. avec un effet tangible sur l'extérieur) entre un équipement contenant une puce et le même sans cette puce . Sur le NMEA 2000, vous disiez qu'il y a des risques de conflit matériels. Ils sont beaucoup moins présents avec ce type de bus qu'avec du NMEA183.·le 18 mars 2023 12:09
Morgane69:Vous partez en conjecture à tout point de vue en omettant le progrès. Je n'insisterai pas. Pas plus sur un des paramètres tout aussi important qui est la consommation d'énergie. Continuez seul et merci pour vos ... réflexions. ·le 18 mars 2023 13:51
duffy:Inférieure à 100 mA·le 18 mars 2023 15:05
Morgane69:Vous confondez Energie et courant.100mA est un courant très consequent en électronique moderne. On sent le "technicien" électricien.. 100mA pendant une journée == 2.4Ah == 144 A pendant une minute·le 18 mars 2023 15:46
duffy:Bonne peche ! Attention quand-même, un récepteur AIS même non homologué ne détecte que les poissons équipés de transpondeur et encore pas trop profond pour que les ondes passent ·le 18 mars 2023 15:39
Morgane69:Merci de prendre pour une quiche quelqu'un qui invente des systèmes équivalents et pour ce... conseil. ·le 18 mars 2023 15:42
17 mars 2023

Hello,
En effet, c'est une obligation réglementaire que tous les transpondeurs AIS soient équipés d'un GPS interne. La norme internationale de l'Organisation maritime internationale (OMI) pour l'AIS, telle que définie dans la résolution A.917(22), exige que chaque navire équipé d'un transpondeur AIS doit être en mesure de transmettre des données précises sur sa position, sa vitesse et sa direction.

La résolution A.917(22) stipule que la source de données de position pour les transpondeurs AIS doit être le GPS, car c'est le système le plus précis et le plus fiable pour fournir des données de position en temps réel. Les autres sources de données de position, telles que les radars, les sonars ou les récepteurs de radio, ne sont pas considérées comme suffisamment précises pour satisfaire aux exigences réglementaires de l'AIS.

En conséquence, il n'est pas autorisé de recevoir des données de position uniquement d'un autre appareil externe, même si cet appareil fournit des données GPS précises. Les données doivent provenir du GPS intégré du transpondeur AIS. Cela garantit que les informations de navigation transmises par l'AIS sont fiables et cohérentes.

Amicalement.
FX


Morgane69:Merci txvt. Amicalement ·le 18 mars 2023 11:56
FanchFirst:fxvt vous dites " une obligation réglementaire" ?? Alors comment ce fait-il que le camiño 108 de Amec , duement homologué, référencé par l'ANFR, dont je suis équipé est livré avec un GPS externe relié par un câble ?? Et comment se fait-il qu'il soit possible (je l'ai fait, moi qui suis une quiche, mais une vraie, pas comme Morgane ;) ) qu'il reçoive optionnellement ses infos GPS depuis mon traceur Garmin ?·le 18 mars 2023 16:16
FanchFirst:C'est dingue le nombre de "sachants et expert" qui disent n'importe quoi ici·le 18 mars 2023 16:17
Morgane69:Pour un premier post, je trouve aussi... ·le 18 mars 2023 17:33
18 mars 202318 mars 2023

Hello FranchFirst,
Quand vous évoquez le GPS externe qui est livré d'office avec le Camino 108 et qui est relié avec un câble, est ce que vous voulez parler de ça: Voir la photo jointe ?
Si c'est le cas, je crains que vous fassiez une confusion.
Ce qui est sur la photo et qui est relié par câble et qui est externe au Camino est une ANTENNE GPS, (Ou GNSS pour les puristes, allons-y).
Et ce qui est interne au Camino, et qu'on ne voit donc pas, et qui fait qu'il est homologué, c'est bien le RECEPTEUR GPS.

Cette confusion est fréquente mais grossière. C'est comme si on confondait l'antenne de TV qui est sur le toit et le poste de TV qui est dans la maison !
L'antenne du GPS n'est pas un GPS, c'est juste l'antenne. Essayer d'avoir une position GPS juste avec l'antenne, c'est comme essayer de regarder la TV en regardant simplement l'antenne. Ca ne fonctionne pas.

Ensuite, on trouve des appareils qui ont un GPS intégré et qu'on ne voit pas, par exemple les téléphone ou certains traceurs. C'est qu'ils ont l'antenne intégrée.

Pour ce qui est de la réception par un AIS d'une position GPS extérieur, j'ai écrit que l'obligation était que ça ne devait pas être la seule méthode pour un AIS d'avoir un fix.
Ce qui veut dire qu'on a le droit de brancher un appareil externe qui fournit au GPS la position, ce n'est pas interdit. Mais que ça ne doit pas être la SEULE source car il doit y avoir d'abord, et ça c'est obligatoire, une source de position interne à l'AIS.

Par ailleurs je trouve déplacée et inutile votre second message en forme de sous-entendu et de moquerie à la cantonade. Ca pourri bien l'ambiance du Forum.

Amicalement.
FX


duffy:Entierement d’accord, question pour Fanchfirst, pouvez vous decrire plus precisemment ce que vous appelez reception optionnelle de position GPS par le Camino ? Merci·le 18 mars 2023 16:44
Morgane69:Vous etes d'accord...!? ___ Il n'y a pas de quoi etre fier d'avoir pourri l'ambiance pour montrer que vous n'aviez pas tord ?? ·le 18 mars 2023 17:42
18 mars 2023

duffy vous avez mal lu je parle bien de réception des infos GPS depuis le traceur Garmin et envoyées au récepteur AIS NON doté de GPS mais néanmoins homologué par exemple la VHF RO 4800 AIS

Avec la RO 4800 connectée en NMEA 183 au Garmin le Garmin envoyait les infos GPS à la VHF qui envoyait les infos AIS.

fxvt Le Camiño lui est doté d'une prise

Y est connecté un petit truc comme sur la photo jointe

Pour le reste c'est vrai que c'est idiot ;)


duffy:Fxvt parle de GPS obligatoire pour les transpondeurs AIS qui émettent quelque chose, pas pour les récepteurs AIS (là ce n'est pas obligatoire, même si certains en ont). Donc fxvt a raison :)Quand vous parlez de Camino 108, je suppose que vous parlez de transpondeur, pas de récepteur, d'où ma question sur le signal GPS "optionnel". Sur le site alltek marine, fabricant de la marque Amek , il n'existe pas de camino 108 uniquement récepteur même dans les vieux produits. Si c'est un camino 108 "recepteur seul", pouvez vous nous donner la référence ?Merci·le 18 mars 2023 17:59
Toby64:Sur le camino, c'est juste l'antenne gps .le récepteur gps est dans le camino.En effet, sur la ro4800, il faut y brancher une entrée nmea183 qui amène une info position gps.Il est facile de faire une confusion entre simple antenne raccordée au récepteur via un câble coaxial , et une antenne plus récepteur plus interface nmea xxx ou autre qui se raccordé au récepteur via un port dedié .·le 18 mars 2023 18:01
duffy:Je tiens à préciser que je croyais qu'il existait un camino 108 uniquement récepteur, trompé par un site de vente qui semblait en proposer un . Quand on lit la description détaillée , c'est en fait le transpondeur.Pour FanchFirst, je ne comprends pas comment est branche ce petit récepteur GPS à la connectique improbable dans le monde marine. Sur une entrée filaire NMEA 183 ? De plus à quoi ça sert ? mystère, c'est celui interne qui est utilisé·le 18 mars 2023 19:04
18 mars 2023

La dérive (hors sujet) s'est faite sur les lignes directrices des etudes électroniques.
Voici pour duffy quelques illustrations faites ce matin :

Ah bah... On ne peut pas mettre de photo... Il semble qu'il faille un hébergeur externe...

mesure EM sur un ecran vieux de 15 ans

sur le sondeur avec serveur wi-fi activé


Morgane69:La première : sondeur /lecteur de cartes en mode serveur wi-fi activéLa seconde : mesure a vide et sur un ecran vieux de 15 ans·le 18 mars 2023 18:05
duffy:Le wifi rayonne un peu de puissance et un peu de champ EM non? ce n'est pas idiot d'avoir plus sur la première photo·le 18 mars 2023 19:14
Morgane69:Si le wifi ne rayonnait pas, il n'aurait aucun intérêt. Par contre l'écran LG de 15W rayonne beaucoup alors que cela n'est d'aucune utilité. ·le 18 mars 2023 20:48
27 mars 2023

Bonjour à tous,

Voici un retour de recherche (je ne dirais pas RetRec).

Avant de voir les questions/réflexions fuser sur le point compatibilité réseau, je dois signaler que je pense avoir fait une erreur quant à la compat de mon Sonar/Traceur car il semble finalement compatible avec NMEA 2000/0183.

Bien cordialement


27 mars 2023

Bonjour,
Bon choix ! Marque sérieuse, homologuée, pas de GPS dans ce récepteur, donc pas de pb d'antenne.
je crois qu'il ne prends que du NMEA 183, mais pour l'utilisation voulue, c'est OK
Cordialement


Morgane69:Oui, sinon mon message n'aurait aucun sens. ·le 28 mars 2023 06:50
Le Stromboliccio

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Le Stromboliccio

2022