Alternateur 220V

Sans aller jusqu'à
la superbe installation du Cobra, il y a quand même plus simple : le "DC concept", facile à mettre en place avec du matériel éprouvé.

Sur mon embarcation où je vis à l'année, j'ai un moteur de propulsion de 60 CV, et un moteur de 8 CV pour le groupe électrogène. (diesel)

Le stockage : deux batteries 24 volts 350 Ah en éléments de deux volts utilisées alternativement un jour sur deux, et chargées en parallèle.

La production : accouplé au moteur de propulsion un alternateur industriel 28 volts 140 ampères sans balais, et accouplés au moteur du GE une génératrice 230 volts 3,5 Kva, et un alternateur industriel 28 volts 75 ampères, ainsi que 330 watts de panneaux solaires.

Moteurs à l'arrêt, je dispose de 350 watts en 230 volts (sinusoïde pure) pour la musique, les images, l'informatique et le petit chargeur de l'annexe électrique.

Si besoin de plus de puissance, j'ai aussi un MultiPlus qui me délivre 2000 watts en continu (toujours en sinusoïde pure), et qui peut charger à 50 ampères sous 28 volts. Je ne suis jamais à quai, mais ça sert au carénage...

Le plus gros consommateur du bord est l'aspirateur : 1600 watts.

Prix public : environ 300 US$ pour l'alternateur 28/70, 450 US$ pour l'alternateur 28/140, 150 €uros pour le petit convertisseur et 1500 €uros pour le MultiPlus 24/2000/50.

Les alternateurs sont conçus pour du service continu sur les camions et autobus, c'est du costaud. Le seul inconvénient est le rendement, pas vraiment bon, mais ça fait dix ans que ça tourne sans pannes. (sauf le MultiPlus, plus récent)

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tu a raison !!
:tesur: c estd ailleurs le prix indiqué sur le site de fréja : 1496 roros au départ!! donc prix conseillé sur audio technik ghb !:reflechi:

Merci
Merci pour ces réponses.

JP,

je note pour le guidage du rotor. De toute façon, la première étape est une phase de démontage du groupe électrogène pour voir comment c'est à l'intérieur. Ca me permettra de bien comprendre comment ça fonctionne et de réfléchir à comment l'exploiter, et si c'est réellement envisageable et intéressant comme montage. Normalement, quand je démonte, j'arrive à remonter après...

Pour les alternateurs industriels, je ne pense pas que je puisse trouver un alternateur haute fréquence (ceux utilisés dans les petits groupes inverter), et toute l'électronique de redressage, et de conversion en sinus, tout ça pour moins cher que le groupe portable lui même. Car il ne me faut pas seulement un alternateur, qui délivrerai une tension et fréquence variable en fonction de la vitesse moteur. Mais si tu as des infos, je suis preneur.

Enfin, pour ce qui est de faire tourner un moteur de 30 à 50ch pour 2kVA, je ne trouve pas cela si déconnant, si cette utilisation n'est pas trop systématique. Faire tourner 4 à 5h par semaine, sous faible charge, un moteur de cette taille ne va pas le tuer, si on l'utilise normalement par ailleurs. On peut très bien envisager de concentrer les phases d'utilisation de matériel énergivores (déssal, petit lave linge) pendant les phases de navigation au moteur.

Fred,

Le "DC concept" dont tu parles répond peut-être parfaitement à tes besoins, je suis d'accord. Mais cela nécessite tout de même une grosse capacité de batteries, ce qui n'est pas envisageable sur un bateau de petite taille (- de 10m).

Je suis tout de même assez surpris par la charge que imposes à tes batteries: 140A pour recharger un parc de 350Ah, ça fait C/2.5 ... Est-ce bien raisonnable? En cyclage, on recommande moins d'habitude.

Si c'est possible de charger aussi vite, effectivement, il est alors intéressant de monter un gros alternateur 12V (100A, nécessaire pour compenser les gros consommateurs 220V), sur un parc de 300Ah, et un convertisseur de qualité à 1kVA.

Leon.

Le problème des groupes électrogènes
petits ou grands modernes, c'est que les alternateurs sont "mono palier", le deuxième palier étant le vilebrequin du moteur... il faut donc fabriquer une flasque supportant un roulement, et fabriquer une pièce capable de supporter une poulie. Pas impossible, mais pas vraiment simple.

Mon parc batterie total, c'est 700 Ah, 140 A c'est pile poil C5... ;-) Je charge toujours mes deux accus en parallèle.

En fait, je ne fonctionne pas de la même manière au mouillage qu'en navigation : dans ce dernier cas (trop rare à mon goût) j'ai l'alternateur de ligne d'arbre qui me délivre 15 A à partir de six noeuds, ce qui couvre largement la totalité de mes besoins en énergie... pas besoin ni du moteur ni du groupe ! :-)

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En navigation "normale",
mes batteries sont toujours chargées, je n'ai besoin ni du moteur ni du GE.

Si je démarre le moteur alors que les batteries sont chargées, quel que soit son régime le régulateur de l'alternateur fait son boulot de régulateur...

Au mouillage, je n'ai bien sûr plus d'alternateur d'hélice et ne fait jamais tourner le moteur de propulsion, je n'ai que les panneaux solaires et le GE pour faire le complément.

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je ne comprend toujours pas
Désolé d'insister, mais je ne comprend toujours pas. Je pense qu'il me manque des informations, parce que là, c'est assez obscur...

Quand tu navigues au moteur, coment fais-tu? Tu utilises bien ton gros alternateur de 140A, non? Ne pas l'utiliser serait un peu idiot...

Mais dans ce cas, tu réussis à réguler ton alternateur de 140A (avec un régime moteur réglé pour la propulsion) pour qu'il ne débite que 75A? Si c'est le cas, merci de nous dire comment, je pense que tout le monde est preneur.

Tu ne recharges pas uniquement au mouillage avec le groupe électrogène quand même? Cela augmenterai le nombre d'heures bruyantes en plus des heures de moteur...

Leon...

Pour le fun :
Sur ce moteur Yannmar de 28 CV, on a greffé un alternateur 14 volts 140 A sans balais en plus de l'alternateur d'origine 55 A.

Il débite 70 A au ralenti, 100 A à 1000 t/m et 140 A à 1500 t/m... on ne risque pas de glacer la cylindrée !

Seul problème : le moteur n'a pas assez de couple pour démarrer avec l'excitation de l'alternateur, et en plus ce dernier débite 160 A à froid et il lui faut quelques minutes pour atteindre sa température et se stabiliser à 140 A.

Cela oblige à la manoeuvre suivante : démarrer le moteur et le régler à 2000 t/m, enclencher l'excitation, attendre que l'intensité descende à 140 A, régler le moteur à 1500 t/m.

Lorsque le régulation le fait descendre à 100 A, on peut passer à 1000 t/m, et à 70 A on peut passer au ralenti.

Cela charge une batterie de 960 Ah... qui alimente un multi de 2500 watts ! ;-)

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Un autre...
[www.balmar.net[...] ]

Excellent... "Up to the task".

Salut.

Je persiste et...
Voir plus….sauf respect. (Réf. 1er mail). Je comprends que l’on puisse être en désaccord sur un sujet, mais on ne balaye pas d’un revers de main la suggestion d’un autre en s’appuyant sur des critiques quelques peux…. simplistes, qui plus est sur un produit qui a fait ses preuves.

-La courbe de puissance s’apparente à l’excellent rendement/basse vitesse, qualité que l’on apprécie, (pour peu que l’on sorte) lors de la recharge au moteur ~ 1000T/ms.

Pour le reste, je n’ai pas pour habitude de commenter les ragots.

BH

Pour ceux que cela intéresse.

www.balmar.net[...]aq.html

!!!!

…..ils auraient donc aussi de mauvaises poulies!!! ... Et par la suite…tu vas me dire qu’ils ont l’air de machins agricoles mal finis !!!! …. On s’égare……on s’égare.

La tournure que prend cette discussion est contraire à mes propres valeurs et donc en ce qui me concerne resterai avec ce qui suit.

Considérant que nous sommes entre personnes intègres et civilisées…vrai ! Donc assez intelligent pour clore cette discussion, au demeurant stérile et quelque peu dégradante qui n’apporte rien aux gens qui nous écoutent et à cette belle passion qui est la notre.
Considérons donc aussi le fait que chacun doit pouvoir être libre de son choix et l’exprimer à sa manière, tout en respectant les différents intérêts et acceptant les critiques…constructives.

Longue vie à HetO.

BH

Ah ?
[i]les 2 gouroux ont des idées très arrétés ....
tu perds ton temps.

quand ils sont a défaut ils embrouillent le sujet.

Heo n'est pas l'espace de liberté que l'on croit, c'est très dirigé ... [/i]

Intéressant... peux-tu développer ? Afin que nous puissions rectifier le tir ?

_/)

Merci
Merci pour les infos Fred et surtout celles sur Balmar ...qui m'évitera de faire une connerie!
Arco c'est bien car du choix et on trouve les mêmes chez Kent marine en Europe... Prestolite et Leece neville.

"méconnaissance
ou au pire de la désinformation. " Ah bon ?

Je t'invites à examiner de près les fiches techniques et surtout les courbes des alternateurs Balmar, et de les comparer avec celles des alternateurs d'origine.

Si tu travaillais vraiment depuis des années avec ces produits, tes convictions seraient sans doute un peu... atténuées !

Ce sont en effet de très bons produits, surtout leurs régulateurs, mais survitaminer ainsi des alternateurs n'est pas sans conséquences : plus de puissance certes, mais courbes nettement moins bonnes !

Il y a un distributeur en Europe qui désormais refuse de livrer l'ensemble alternateur/régulateur sans les sondes de températures normalement en option... car trop d'alternateurs cramés !

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Bon ben... on va
mettre les points sur les "i" :

• Je ne pense pas être arrogant ni menteur, et d'habitude je ne répond même pas aux arguments tels que tu les présentes, n'ayant rien à prouver ni à vendre. Mais je vais faire une exception pour toi.

• Pour revenir dans le sujet, il se trouve que je suis l'agent officiel ici d'un distributeur européen, qui ditribue entre autres Balmar... je pense donc être assez bien placé pour en parler puisque j'en vend et en installe !

• Mais étant quand même indépendant et aux ordres de personne je vend et installe aussi d'autres marques.

• Déjà tout petit je démontais mes rares jouets pour voir "comment c'était fait dedans", et ça ne s'est pas arrangé avec l'âge. Certains fournisseurs me considèrent même comme un cauchemar ambulant, ce que je prend comme un compliment... :-)

• Alors tu peux faire comme moi : prendre quelques alternateurs neufs sous le bras et passer la matinée chez quelqu'un qui a un vrai banc d'essais pour alternateurs, avec l'instrumentation qui va bien, et tu mesures...

• Comme je suis vraiment de bonne humeur, je vais te donner une piste : regardes bien le diamètre des poulies des Balmar et compares avec les autres. Pas besoin d'être ingénieur pour comprendre la médiocrité de l'astuce ! :-D

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Bruno, tu t'attaques
au problème de fond de HEO

les 2 gouroux ont des idées très arrétés ....
tu perds ton temps.

quand ils sont a défaut ils embrouillent le sujet.

Heo n'est pas l'espace de liberté que l'on croit, c'est très dirigé ...

Tous les détails
ici : www.fennerdrives.com[...]lus.asp et encore mieux là : www.fennerdrives.com[...]ink.asp

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Je n'ai que deux photos,
je les avais prises en souvenir... C'était à bord d'un catamaran tout carbone construit en Afrique du Sud, et le proprio se plaignait d'être obligé de changer ses courroies toutes les dix heures.

Depuis deux ans, plusieurs "mécaniciens" s'étaient penché sur le problème, ont essayé diverses marques de courroies sans succès.

Pas un n'a pensé que s'il y avait des poulies à deux gorges c'était pour y mettre deux courroies ! Et ont voit bien à la peinture parfaitement intacte qu'il n'y a jamais eu deux courroies !

J'ai simplement installé deux courroies aux deux alternateurs, ça ne casse plus et depuis, le client ravi dit partout que je suis génial... :tesur:

L'alternateur est fixé sur un support repris sur une des pattes du moteur et déborde largement sur le côté, mais dans ce cata il y a largement la place.

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et sur un moteur Lombardini ?
Très intéressant tous ces montages de deuxième alternateur.
A l'époque j'avais essayé de réaliser une fixation pour un deuxième alternateur sur mon moteur Lombardini LDW 1503 M, mais il y a avait toujours quelque chose dans le chemin : durite, pompe à eau, etc

Est-ce que l'un d'entre vous a une expérience de montage ?

Je suis preneur de toute information car j'ai déjà du matériel à la maison. Y a plus qu'à l'installer :mdr:

Et le détail
de la fixation en bas :

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