Alternateur HS ?

je ne pense pas que le régul en ai pris un coup ,mais plutôt les diodes
alain

Mais physiquement, elles se trouvent où ? dans la partie alternateur :
www.proship.fr[...]le.html

ou dans la partie régulateur
www.mareng.co.uk[...]08.html

????

Non, les diodes sont sur des supports et elle ne régulent rien, elles redressent la tension.

Cela ressemble a ça.
www.condensateur-web.fr[...]24.html

En fait il y en a deux.

ça me remet 40 ans en arrière, électronique à laquelle je n'ai jamais réellement intellectuellement adhéré, même si j'en comprends le principe...(et pourtant, j'ai construit et réglé un décodeur pirate TV il y a 30 ans...! je me demande encore comment j'ai fait... en fait, j'avais un bon copain qui a corrigé toutes mes erreurs :-)

Exemple : je ne comprends pas bien que ma bêtise : faire débiter l'alternateur sur une résistance infinie (batterie coupée) implique un courant nul... donc pas de quoi griller une diode (je sais que je raisonne faux, mais je ne comprends pas pourquoi).

Autre exemple de mon incompréhension en électronique : quelle conséquence d'un pont diode grillé, en terme de U et I en sortie du régulateur ? Mon Vmètre indique bien entre 13 et 14 Volts à 2000 trs.

Oui...
Mais cela ne m'avance guère dans le diagnostic final.

Je suis au mouillage actuellement. Mes batteries (neuves!) avaient été chargées à fond avant de partir hier. Je peux supposer que le régulateur n'a rien débité hier parce qu'elles étaient pleines.
Après 48 heures de mouillage, je verrai demain en partant s'il débite ou pas...
sinon, j'en suis quitte à changer l'alternateur complet (pas de ponts de diodes en pièces détachées pour celui là...)

Une diode, élément semi conducteur (ou pourrait aussi dire semi isolant), qui présente une résistance très forte dans un sens et faible dans l'autre est physiquement définie par ses caractéristiques en Intensité passante maximum ET en voltage inverse maximum.
La destruction par surintensité est d'autant plus facile qu'il y a emballement thermique propre aux semi conducteurs.
La destruction par survoltage est un claquage, dépassement des capacités d'isolement de la jonction.
Si vous débiter au travers d'une résistance élevée vous avez certes une intensité très faible en sortie mais vous avez par principe du appliquer une tension, sinon il n'y aurait pas de débit.
Un alternateur est un élément inductif dont la tension est fonction de la vitesse de rotation et de la charge. Un alternateur en production
(bobinage d'excitation alimenté) doit débiter sur charge, au risque de surtension sinon. Une interruption brutale sur un circuit selfique(inductif) provoque une surtension (Cf Bobine Tesla, bobine d'allumage, tous les circuits cablés, etc....).
Une diode grillée est soit une rupture isolante soit un court-circuit franc et dans tous les cas le rôle redresseur du courant alternatif .
tri ou hexaphasé produit n'est plus assuré ou très perturbé selon les cas de figures.
Quand on fait une mesure on doit systématiquement se poser les questions suivantes: que veux je mesurer? mon instrument en est-il capable? que signifie vraiment son affichage (particulièrement en alternatif: valeur efficace, crête ) ? mon instrument marche t'il bien?
A quoi correspondent vraiment mes points de mesure ( à confronter au schéma électrique indispensable à suivre)?.

Ce n'est pas un régulateur de courant, mais un régulateur de tension.
Pour réguler la tension il se sert de la tension qu'il mesure aux bornes des batteries. Si la batterie n'est pas présente, la tension est nulle et donc la fonction régulation va faire augmenter la tension de sortie de l'alternateur.
Quelle est la limite de cette tension, je n'est plus la valeurs exacte mais il me semble que cette tension est trop élevée par rapport à la tension (inverse) admissible par les diodes . D'où le claquage d'un ou des diodes du pont.
Je vais essayer de retrouver les valeurs en sortie de bobinage de l'alternateur....

La tension indiquée est elle prise batterie branchée ? Si oui cela veut dire qu'il reste des diodes vivantes. Mais il faudrait un oscillo pour voir l'image de la tension.

Bonjour.
L'erreur n'est pas d'avoir coupé le circuit, c'est d'avoir remis sur ON , mais ça ne résout pas ton problème, j'en convient.

p'têt qu'en remettant sur ON tu as achevé l'alterno, mais comme dit fsoul, ce n'est plus un pb
à priori je dirai que tu as tt intérêt à faire un échange pur et simple de l'alterno, car il va te falloir changer de 6 à 9 diodes, et presqu'à cp sûr le régulateur et en tt cas mmême s'il fonctionne encore, le garder en spare il a sûrement pris un cp ds le nez à travers la régulation (3 diodes triolet ou autre circuit)
comme tu as coupé le circuit alterno en marche, l'induit/inducteur était magnétisé, donc l'énergie cinétique ne mouvant être consommée en Ampère, c'est en surtension que l'énergie s'est dissipée, d'ou le claquage des diodes et à priori le régul, voire les bobinages
donc un conseil, change tt tu iras plus vite sans te casser la tête par 30°C à l'ombre avec un fer à souder de 100W et la recherche de composants introuvables...
je suppose que tu as réveillé les voisins pendant la sieste à entendre ts les noms d'oiseaux que tu as dû vociféré :mdr:
mais bon, y a des fois faut pas se lever le matin ou sortir la canne à pêche plutôt que bricoler mal réveillé... :-(
qt au 13/14V mesuré, peut être les panneaux solaires/batterie de servitude qui débitent ds la batterie + courant de fuite ds l'alterno
bon courage pour la signature du chèque... :jelaferme:
mais bon, je peux me gourrer, je l'espère pour toi
JL.C

peut être ds une casse, un alterno de camionnette genre fiat ducato diesel, ça vaut le cp d'essayer, sinon voir avec un électricien du coin, les italo sont assez bons négociateurs si tu les prends bien...
JL.C

Je n'arrivais pas à dormir...
En lisant tes questions, si simples, Mamita, j'ai eu un flash... tant pis, j'essaye !
Je mets le contact : oui, le voyant s'allume.
Je mets en route : oui le voyant s'éteint rapidement.
J'embraye et passe à 1100 tours/min : le voltmètre passe à 13,8V et mon contrôleur m'annonce joyeusement qu'il voit + 7 A passer...

wouaouh. Une simple imposition de mes mains suffit à rectifier des diodes claquées et redonner vie à un alternateur blessé !!!

ou bien il n'y a "pas de ponts de diodes dans cet alternateur" comme m'a dit le vendeur d'alternateurs ?

ou bien mon contrôleur n'envoie aucun A quand les batteries sont pleines ?

ou bien Leece Leville, c'est du sacrément costaud ?

ou bien j'ai finalement une sacré chance ce coup ci ?

=> je cherche une astuce pour rendre impossible cette erreur (qu'avait déjà faite le précédent propriétaire : cet alternateur est quasi neuf...)

Merci Mamita : grâce à toi, je vais pouvoir me rendormir... ou réfléchir aux autres m.des qui me tombent sur le coin du nez...

"qt à un alterno sans diode, ça s'appelle une dynamo... "
oui, comme sur les vieilles 2CV.

Je pense qu'on voulait simplement dire que dans cet alternateur, le "pont de diodes" n'existe pas en pièce rapportée qui pourrait se trouver en pièce détachée, mais est totalement intégré.

Mes batteries ont chargé, le temps de la demi heure de mise en route du moulin : je suppose donc que tout est OK.

En tout cas, merci à tous. J'y vois un tout petit peu plus clair maintenant...

Il est souhaitable de laisser aux mots leur vraie signification.

Un alternateur, par définition même, produit un courant alternatif qu'il est nécessaire de redresser en interne ou externe par des diodes pour obtenir du courant continu pour charger une batterie, par exemple. L'avantage de montage compliqué est que la production est assez bonne même à régime de rotation modéré et qu'on n'a pas de problème majeur de collecteur.
Ce montage a été rendu possible par la mise au point des diodes à semi conducteur.

Dès les début de l'ère industrielle électrique et de l'automobile
s'est posé le problème de produire du courant continu en partant de l'alternatif.
Le belge Gramme a résolu le problème par sa célèbre Dynamo, machine remarquable et réversible (moteur continu inversé).
C'est le collecteur segmenté (fortement sollicité) et astucieusement cablé qui redresse le courant alternatif en sortie des bobines du rotor.

La Dynamo (de Gramme) équipait autrefois toutes les voitures.
Le dynastar combinait dynamo et démarreur.

ce n'est pas tout à fait vrai ,dès que le voyant est éteint ,l'alternateur produit sa consommation donc il ne sort rien ,il faut accélérer pour transformer les CV en KW
alain

Quelle est exactement la confirmation?
- cet alternateur n'a pas de pont de diode ?
- le pont de diode de cet alternateur n'existe pas (à ma connaissance) en pièce de rechange pour cet alternateur?

si un alternateur produit de l'alternatif comme son nom l'indique, il a besoin de pont de diode pour sortir du continu.
et si la pièce détachée n'est pas disponible, c'est un alternateur jetable ?

manuel de dépistage etc. des installations electriques 12/24V

www.prestolite.com[...]ual.pdf

Possible, en effet. Mais pour l'instant, il charge mes batteries correctement, me semble-t-il. Je ferai vérifier l'ensemble dès que l'occasion se présentera.
Il y a évidemment un pont de diodes à la sortie, mais ce pont n'existe pas en pièce détachée, comme c'est le cas pour d'autres alternateurs...

si la référence d'alternateur est bonne, sans couper le persil en 4, je crois que tes conseillers sont des incompétents notoire
sur le site prestolite
www.prestolite.com[...]ecs.php
on trouve le schéma électrique (en pj), 6 diodes de redressement et 3 diodes triolet, comme la plupart des alternateurs d'aujourd'hui
par contre il est bien difficile pour un non initié de changer le pont de puissance, il faut souvent un outillage professionnel et c'est pourquoi si on ne s'adresse pas à un bon, il botte en touche

qt à débrancher un alterno en charge sur batterie, aujourd'hui la techno a fait de gros progrès, les diodes tiennent des tensions inverses plus grandes, et les régulateurs sont plus réactif, ça permet une certaine tolérance si on n'abuse pas
néanmoins comme dit Nemo les composants ont subit un stress et il est difficile de déterminer l'ampleur des dégats
alors ne pas oublier de vérifier le bon fonctionnement (tension/courant de charge) mais ça, même matos neuf, il est conseiller de le faire
JL.C