Alternateur supplémentaire

la solution simple et pas chère, le cyrix
ça couple tes batteries quand elles sont en charge, le courant est dirigé vers la batterie la moins chargée
ça me paraissait flippant au début mais tout le monde dit que ça marche bien..
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autre possibilité rustique, un coupleur manuel 4 positions (1 moteur, 2service, 1+2, ou coupé) et tu switches manuellement, ça le fait si tu ne charges pas souvent les batteries au moteur
(ce qui n'est pas une mauvaise idée, étant donné le rendement déplorable de ce mode de recharge :non:)
à mon avis ne jamais mettre en position 1+2, en tout cas ne jamais l'oublier dans cette position

si tu as déjà l'installation prévue pour mettre le 2ème alternateur et que yapuka brancher, en prendre un suffisamment puissant ? je crois qu'il est possible d'augmenter la tension de sortie apascher en ajoutant une diode sur le régulateur d'origine de l'alternateur, se renseigner sur le montage
bon courage :coucou:

Pas de "boost" avec le commutateur automatique Ciryx

Salut a tous,
Bsr Damiens
Tu indiques que ton parc servitude est constitué de 2 x 120Ah...C'est dejà pas mal !
Mais tu n'indiques pas quelle sont tes besoins énergétiques, ni ton utilisation moteur en heures...
A mon avis dans un premier temps, le moins cher (49€) et le plus simple est de placer un cyrix entre le parc batterie moteur et le parc batteries servitudes. Ainsi tout se fait automatiquement.
En gros, avec le cyrix: l'alternateur de 55A va charger en priorité la batterie moteur, (qui elle même est très peu déchargée), le cyrix va se fermer et coupler en alimentant aussi les batteries servitudes. Suivant tes besoins énergétiques, l'alternateur 55A devrait suffire a garder tes batteries servitudes en état.
Le cyrix ne bascule pas d'un parc vers un autre parc: il couple les 2 parcs !
Si à l'usage, ce n'est pas suffisant, tu peux passer a la méthode Barbatruc , mais il te faudra un 2eme alternateur de 90 à 120A avec 2 poulies et vérifier que le vilebrequin de P4108 le permette, et régler les ennuis d’excitation des 2 alternateurs.
Donc en résumé, commencer par le plus simple et le moins cher: le cyrix.
Mamita

salut à tous, j'ai un coupleur manuel 4 positions (comme décrit par babouch), position 1 batterie moteur 70 Ah, position 2 batterie service 110 Ah.
Je me pose plusieurs questions :
1 - Si je veux installer un Cyrix, dois-je retirer mon coupleur manuel ?
2 - si oui, sachant que je démarre toujours mon moteur position 1 et que j'utilise mes consommateurs en position 2...est-ce que le Cyrix est capable de cette gestion de manière automatique ?
désolé pour mon ignorance en electricité...

Avec ta consommation et ton alternateur de seulement 55A le Cyrix n'est pas la solution idéal , il faudra trop de temps pour recharger....
Attention le Cyrix est un outil génial, mais ce n'est pas la réponse à ton problème. Et à proscrire avec 2 alternateurs (les régaleurs internes se piègent mutuellement pour faire cours).
Il te faut un alternateur de mini 100 à 120 A pour recharger en un temps acceptable...
Ne pas perdre de vue que la puissance affiché des alternateurs standard dont on parle est la puissance max pour environ 5 ou 10 mn, au delà ils surchauffent.
Ils débitent en général la moitié de cette puissance lors d'une recharge sévère sur une longue durée, ce qui sera ton cas quand les panneaux ou l'alternateur d'arbre seront insuffisant.

merci Mamita...je vais m'endormir moins bête ce soir...si on veut garder les deux...il faut positionner le Cyrix en amont ou en aval du coupleur ?

On peut effectivement sortir le pont de diode (ainsi que le régulateur si possible) et rajouter un deuxième ventilo ce qui va probablement améliorer la charge, mais ça n'enlèvera pas le fait que les alternateurs de première monte sont généralement issue du parc automobile et ne servent (Il sont fait pour ça) que pour maintenir la charge d'une seul batterie....par conséquent ça restera un pauvre chargeur pour un parc de batteries si on fait peu de moteur.

D'accord avec toi sur le fond.
Mais Damiens parle de l'emplacement d'un deuxième alternateur qui à disparu, je dis d'en remonter un et de prendre plus gros.
Le 55A d'origine restera pour la batterie moteur.
Avec les besoins qu'il a, un 100-120A devrait faire un boulot acceptable si on lui sort les diodes pour éviter le bridage de capacité par la surchauffe due aux diodes justement.
Le ventilo se met sur les diodes déportés.
Je le fais sur chacun de mes bateaux et les alternateurs tournent à pleines charges (capacité nominal) plusieurs heures sans souci, on peut poser la main dessus sans se bruler.
Sur un alternateur non modifié c'est la brulure assuré alors qu'il est incapable de débiter à fond par la limitation en température du régulateur car les diodes surchauffent l'ensemble.
Sinon il faut prendre un alternateur qui sera spécifiquement conçu pour cela, qui coute un bras car faible diffusion, et les meilleurs et plus puissants ont justement les diodes déportés.
Sur l'actuel j'ai un Presto 24V/200A avec les diodes et régulation séparé d'origine; Il était en "spare" quand j'ai acheté le bateau.
Mais mon backup est un vieux Iskra AAT de 160A récupéré et remis à neufs, dont j'ai sorti les 12 diodes (6x2en //), cela fait toute la différence entre perdre 50-60/100 de sa capacité de charge au bout de 15-20mn ou pouvoir tourner pendant plusieurs heures d'affilés à capacité nominale. Et pourtant il coute aussi un "bras"....

De plus dans le cas de Damiens ce n'est un moyen de charge que si ces autres moyens de charge sont inefficient, pas de soleil et vitesse de déplacement faible, ce qui est rare, en générale sans soleil il y a du vent.

le 1+2 c'est le départ au dos du coupleur ..
alain

pas de schéma
au dos du coupleur manuel
sur 1 tu mets la batterie de démarrage
sur la sortie au centre le départ vers le démarreur
sur le 2 la batterie de service et le départ vers le tableau du bato avec un disjoncteur dans les 15a en série
entre le 1 et le 2 le cyrix
epicetou
si ta batterie moteur est faible eu couples ,si elle est morte tu démarres sur la 2
alain

Vos solutions sont propres, simples et pas couteuses.
Mais tous les deux vous lui faite garder son pauvre petit 55A qui va bien être à la peine pour recharger ses batteries (120A démarrage et 2x120A en servitudes)....
Alors que s'il s'occupe uniquement de la batterie de démarrage il est parfait... ;-) :-p :-p :-p :-p

Et si je booste mon Alter de 55amp avec un régulateur sterling,et que j'envoie la charge vers la bat de service grâce au cyris, vous en pensez quoi?

A quoi cela sert un alternateur >100A avec 200Ah de batteries, qui de toutes les façon ne peuvent pas accepter au délà d'un X de courant relativement petit ? L'alternateur travaillera à forte puissance un epsilon de temps, pour passer tout de suite à donner quelques dizaines d'ampère...
Amha avec le genre de consommations indiquées (60Ah et 120Ah / jour) la première chose à faire est augmenter le parc batteries.
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Exemple j'ai en gros la même consommation basse, 50-60Ah/jour, mais avec 500 Ah de batteries: alternateur 90A avec régul intelligent jamais vu donner plus que 50A, alors mettre un alternateur de 120A sur 200Ah de batteries pour le voir donner 25-30A... mouais

Pas sûr, testé en banc il dépasse les 80 sans problèmes (pendant combien de temps il pourrait les tenir est un autre discours :D ).
Il arrive à la tension limite assez rapidement, là il régule le courant et reste disons autour de 35A où il fait le gros du travail: banc disons double de celui du message initial, si je doublais mon alternateur le choses ne changeraient pas beaucoup.
Bon j'ai des batteries basiques Freedom scellées, c'est sûr que des agm en accepteraient davantage.
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Il y a une autre considération: avec les consommations indiquées dans le message original, si le parc de 200Ah est déchargé disons de un tiers à 140Ah, les 60Ah qui manquent demanderont un temps très long: les premiers 20-30Ah en bulk donc en gros rapidement, puis les 30 qui manquent ce sera très très long car on monte dans la courbe de charge et le régulateur va limiter le courant, avec n'importe quelle puissance d'alternateur.
Avec la même consommation sur un gros parc, on fait travailler les batteries entre disons 80% de décharge et 60% de décharge, en cet intervalle l'acceptation de courant est beaucoup plus élevée que dans la partie haute de la courbe donc à parité de consommation la couverture totale des besoins (temps de charge) sera beaucoup plus rapide. En tout cas sur mon bateau je fais comme cela, puis tous les X jours une bonne recharge à 100%.
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En suivant toujours le message initial, avoir 200Ah de batteries pour une conso possible de +100Ah/jour, à part l'esperance de vie des batteries, il faut être totalement sûrs d'avoir des producteurs de courant qui puissent assurer (et en quelles conditions); j'ai convoyé un bateau qui était un gros consommateur avec des vieilles batteries donc capacité résiduelle je dirais très basse, c'était générateur pendant moitié de la journée... cela peut ne pas être du goût de tout le monde (en tout cas pas le mien :-) )
cdlt

Bon que l'alternateur te donne 80A sur banc d'essais n'a rien d'étonnant car il est froid et installé dans un environnement tempéré je suppose, donc pas grand chose à voir avec un compartiment moteur chauffé à plus de 50°C.
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Concernant la recharge elle-même, effectivement ça va assez rapidement dans la première partie que l'on appel "Bulk" qui correspond à 80% du totale de la capacité batterie, puis la tension se stabilise à 14.xxV et les ampères descendent le rendement devient médiocre, à moins d'être en route au moteur on coupe et on finit la charge au solair ou autre, on ne finit pas la charge au moteur.
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Ce qui m'interpelle c'est qu'un parc de 500Ah déchargées à 50% et rechargé a 35A ne devrait pas atteindre la tension d'absorption avant plusieurs heures, mais d'après tes explications il semble que cette tension soit atteinte assez rapidement!!
A combien charges-tu car il me semble que les Freedom se charge à 14.8V

Exemple ce qui se passe sur mon bateau avec le solaire (mais toutes les sources régulées): 500Ah de batteries, panneaux qui peuvent couvrir en une journée d'ensoleillement la consommation des 24h.
On est au mouillage, batteries à 100%, première decharge disons de 100% à 80% --> le jour suivant, les panneaux commencent à charger mais seront vite régulés et ils n'auront pas le temps de couvrir le total de la conso, donc ils rechargent jusqu'à 90%.
Deuxième jour: décharge de 90% à 70%, les panneaux seront régulés en proportion un peu moins longtemps, donc disons ils vont charger jusqu'à 85%.
Troisième jour: décharge de 85% jusqu'à 65% --> là les panneaux donneront le maxi, c'est à dire couverture totale de la consommation --> le cycle stable dans le temps est entre ces deux valeurs de décharge, très en deçà des 100%, entre ces deux valeurs on peut tenir autant qu'on veut, le bilan électrique soleil permettant est assuré: d'un coté on produit ce qu'il faut, de l'autre on est capables de le stocker.
Avec un parc de la moitié, il faudrait le faire travailler sur un intervalle de 40% de capacité, probablement entre un 35% et un 75% (?) de décharge... vite prêts à racheter des nouvelles batteries :-)
(Chiffres pour donner un ordre d'idées bien sûr)

topic super complet et intéressant ! je me régale, merci Damiens pour la question et les contributeurs pour toutes les infos
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par contre ça me conforte dans l'idée que charger les batteries via le ou les alternateurs du moteur auxiliaire est vraiment une solution pas top, en tout cas pour les petites unités !
rendement catastrophique, le bruit comme avec un générateur, pas top pour le moulin...

Optimiser la charge de l'alternateur pour qu'elle soit efficace quand, de toute façon, on fait le fait tourner, pourquoi pas.
mais trouver une solution alternative pour le courant => éolienne ? pile à combustible ? dynamo sur vélo d'appartement (euh, de pont ! :reflechi: )

ou autre ? l'alternateur d'arbre ça a l'air top aussi, mais peut-être pas à combiner avec l'éolienne (si on avance sur la surface, soit il y a du vent, soit on est au moteur ?)