Alternateur sur arbre d’helice

Bonjour à tous.
Qui a un alternateur monté sur arbre pour fonctionner sous voile ? Quelle marque ou fournisseur ? Êtes-vous satisfait de ce choix ?
Merci à vous et bon vent.

L'équipage
29 mars 2022
29 mars 2022

j'ai utilisé sur un sun-fizz pendant les croisières de bretagne à la turquie - 3 à 4 mois par an:

un hydrogénérateur AMPAIR fixé au balcon arrière avec sa ligne et son hélice peu facile d'utilisation avec une mise en place et un relevage peu pratique pour un résultat de 3 à 5 Ah au dessus d'une vitesse de 3noeuds

puis un alternateur d'arbre sur un arbre de 30 avec une hélice 3 pales produisant à basse rotation avec un rapport de poulies de 1 à 6. (alternateur Valéo)
il faut un peu de profondeur au dessous du tourteau pour monter la grande poulie, il faut aussi prévoir d'avoir en réserve et en place plusieurs courroies
la production démarrait à partir de 3 noeuds, des résultats similaires à celui de l'hydrogénérateur

ces moyens de rechargement d'un parc de 3 batteries de servitude de 160*2+100Ah, ont été abandonnés pour l'équipement deux panneaux solaires (marque allemande) de 80W montés sur les filières avec un réglage de l'orientation par béquilles et qui ont donné toute satisfaction (instruments-réfrigérateur-services)


Strider:Merci pierre ! En fait la production d’ampères est liée à la vitesse du bateau. J’espère en trouver un qui me permette de produire 15 À/h. ·le 29 mars 2022 21:11
Strider:Mais il y a 400 w de panneaux solaires·le 29 mars 2022 21:12
29 mars 202229 mars 2022

dans les années 80 j'en ai monté pas mal sur la transat des alizés
dont un sur le mien
j'avais écumé les casses auto pour trouver des alternateurs montés sur 4l avec le support
et tendeur ,j"avais juste une plaque à confectionner pour le fixer sur l'inverseur et tourner un volant de 200mm qui s'intercalait entre les deux tourteaux .
par contre il fallait rebobiner le rotor avec du fil trois fois plus fin ,donc en mettre trois fois plus .ce qui transformait l'amorçage
comme c'était des alternateur pour moteur à essence il n'y avait pas de triolet donc on pouvait couper l'excitation pour arrêter la charge quand le moteur tournait .
pour info un alternateur ne génère pas des AH ce sont les batteries qui les stockent des A leur suffisent comme tous les générateurs et consommateurs aussi .


Strider:Ce doit être un peu plus compliqué aujourd’hui de trouver quelqu’un pour rembobiner un alternateur. J’aimerais en trouver un prêt à être monté. Merci pour la précision concernant le débit qui est en ampères et non en ampères heure 😉Que penses tu de celui-ci www.cape-mustang.com[...]15.html Merci·le 30 mars 2022 00:10
fritz the cat:il faut une hélice de 17" minimum trois pales pour que ça& débite correctement .celui de cap mustang me parait bien quid du prix ?rebobiner un stator n'a rien de compliqué on compte les spires dans un sens et on en met trois fois plus dans l'autre en en prenant du trois fois plus fin un coup dans un sens et un coup dans l'autre .alain·le 30 mars 2022 17:30
Strider:Oui Alain, le prix pique un peu mais comparé à un hydrogenerateur c’est 4 fois moins ! Sur le bateau nous avons une maxprop bipales et ça marche... sur le papier 😉·le 30 mars 2022 21:34
30 mars 2022

L alternateur est une chose, la poulie d entraînement en est une autre... différents types ou faut usiner ?


Strider:Une poulie de 200mm dans notre cas, pas assez de place pour mettre plus grand !·le 30 mars 2022 21:10
Strider:La poulie est fournie avec l’alternateur. A monter sur l’arbre ou entre les tourteaux.·le 31 mars 2022 13:10
awa (ex PiR2Lune):je crains qu'avec l'espace restreint sous l'arbre limitant la possibilité d'avoir une poulie de diamètre supérieur à 20cms soit un obstacle majeur à la mise en place d'un alternateur d'arbre répondant aux attentes. ·le 31 mars 2022 14:57
30 mars 2022

Strider:Merci Alain ! Je suis allé voir ce lien mais un des générateur est réservé aux grands bateaux et l’autre nécessite que l’hélice tourne très rapidement avant que le générateur soit excité et commence à produire (entre 500 et 540 tours) j’en ai trouvé un qui commence à produire dès 340 tours.Merci à toi·le 30 mars 2022 21:29
30 mars 2022

mes alternateurs amorçaient vers 300tmn ,mais pour qu'ils débitent il faut du couple autrement ils freinent l'hélice ,les miens n'ont jamais dépassé 10a
demandez à tsilandia sur le forum c'est mon ancien hood38 l'alternateur a 20ans au moins .
un petit alternateur de 30a suffit ça coûte dans les 100€ en neuf il faut récupérer les fixations sur un moteur à la casse ,et tourner un plateau en alu ce n'est pas cher .
on achète une bobine de fil de cuivre isolé de 3ou 4 /10eme en 2 heures c'est fait deux soudures sur les bagues vérification de la continuité et de l'isolement et c'est bon maxi 400€ pour tout faire .
sur les inverseurs zf ou hurth il y a des trous taraudés en m8 pour le fixer .
mettre un buzzer sur l'excitation car s'il ne débite pas il consomme 5a donc il faut le stopper
il ne doit pas débiter quand le moteur tourne ,comme il va amorcer plus tôt l'alternateur du moteur ne débitera pas et s'il est plus puissant ce serait dommage .
bonne bricole


Strider:Merci Alain mais je ne me sens pas capable d’entreprendre ce genre de travaux. En principe, sur le montage que nous envisageons, l’alternateur moteur n’alimentera que la batterie dédiée au moteur. L’alternateur monté sur l’arbre se chargera uniquement des batteries de service. Deux circuits bien distincts. 400 watts de panneaux solaires seront également dédiés aux batteries de service.·le 31 mars 2022 03:14
fritz the cat:si c'est la même tension couple tes batteries pendant la charge avec un relais genre cyrix .elles se désacoupleront toutes seules à la décharge.alain·le 31 mars 2022 11:52
fritz the cat:pour éviter d'oublier on met une clef de contact sur l'excitation de l'alternateur d'arbre que l'on amarre a cette du moteur ,comme ça il faut couper l'un pour se servir de l'autre .alain·le 31 mars 2022 11:54
Strider:Oui, c’est également ce que préconise la société qui vend le cap mustang. Tu connais bien le sujet et tu as le savoir faire... j’en suis à des années lumière 😉As tu vu la courbe qui est fournie dans la doc du cap mustang ? Si oui, qu’en penses tu ? Merci à toi·le 31 mars 2022 12:50
fritz the cat:ce qui est important c'est que l'arbre tourne librement ,,un joint rmta c'est parfait , que l'hélice génère suffisamment de couple donc minimum 17"de diamètre et trois pales type c7 ,un inverseur mécanique qui puisse tourner sans lubrification et surtout qu'elle soit bien dégagée ,j'ai essayé sur un kirié33 avec un 4108 donc grosse hélice mais trop génée par la forme de la coque ,il fallait mettre en marche avant pour la lancer et quand le fifty descendait en dessous de 3nds elle s'arrêtait et ne redémarrait pas .·le 31 mars 2022 15:03
31 mars 2022

salut
si vous voulez faire des économies et ne pas rebobiner l'alternateur du chat bien que cette solution soit excellente vous pouvez prendre un alternateur brushless qui va couter dans les 200€ + une poulie de 200mm ou plus, il faut juste un relais qui ouvre le circuit de charge sous moteur, un brushless/aimant permanent doit commencer à charger autour de 150 à 200rpm.
pour en savoir plus, faire recherches sur le net dans les blogs/forums éoliennes et hydro-générateurs.
sinon le kit de cape-mustang parait être à un prix raisonnable mais il faudrait des retours d'utilisateurs ... pas de courbe volt/amp/rpm ni de détails techniques sur leur doc ...


Strider:Merci Pierre, je vais entreprendre les recherches sur cet alternateur brushless.Pour ce qui est du cap mustang, j’ai passé une annonce dans hissé et oh pour avoir des retours d’utilisateur... rien ! Il semblerait que personne ne l’ai acheté.Dans leur doc, j’y ai vu des courbes. ·le 31 mars 2022 03:09
fritz the cat:le problème des brusless est quils ne sont pas régulés ni en débit ni en tension ,il faut une résistance pour dissiper le surplus en plus ils offrent une très forte résistance à la rotation au démarrage ,et si l'hélice n'est pas assez grosse elle ne se met pas en rotation ,il faut la lancer avec le moteur .j'avais étudié cette solution dans les années 80 ,et finalement je suis revenu à l'alternateur classique .puis valeo a sorti un kit avec platine de fixation pour différents inverseursalain·le 31 mars 2022 12:01
Strider:Et donc, si je te suis bien Alain, l’ensemble a du mal à démarrer et lorsqu’il démarre il se régule mécaniquement en chauffant !·le 31 mars 2022 12:54
Quizas:Alain a raison, ils ne sont pas régulés et en général ils ont une sortie triphasée et une continue que l'ont peut réguler avec un charge controller à une vingtaine d'euros à calibrer entre 14 et 15V selon type de batterie + un détecteur de tension + relai qui coupe la charge quand c'est nécessaire ou un dissipateur de charge , le tout est économique mais un peu complexe à mettre en oeuvre, pour la taille de l'hélice pour le démarrage de la rotation ... je ne sais pas ... c'est vrai que le kit cap mustang, l'alternateur rebobiné ou le Valeo (hors de prix) c'est sans doute plus simple si on ne veut pas s'embeter ... ou encore mieux : un combiné hydrogénérateur/éolienne => www.comptoireolien.fr[...]ex.html ·le 31 mars 2022 14:46
31 mars 2022

Attention, brushless couvre deux types d'alternateurs : des alternateurs à aimant permanent et des alternateurs classiques à excitation d'une structure différente, qui sont utilisés sur les camions, véhicules de pompiers et autres...
Comportement différent : ceux à excitation sont régulés comme des alternateurs classiques.


Strider:As-tu ce genre de matériel sur ton bateau ? Merci !·le 31 mars 2022 12:55
31 mars 2022

dans les années 80 je bricolais des alternateurs et des relais de couplage avec des zener et des potars pour le seuil de déclenchement ,j'expérimentais sur mon neptune 99 et après j'en proposais à mes clients ,j'ai équipé pas mal de voiliers pour la première transat des assistés (sic).
tout ça n'existait pas de série , et j'en ai fait d'autres ,c'était plus amusant que de faire des vidanges ou des carénages ,mais pour ça je trouvais du personnel facilement .
alain


Strider:Alain, il y a tout un savoir faire et des connaissances que tu as... malheureusement, moi pas ! Je vais me contenter d’en acheter un mais visiblement, ça ne courre pas les rues ce matériel. ·le 31 mars 2022 20:42
31 mars 2022

Bonjour, de mon côté j'ai un alternateur Valéo fait pour, que j'ai légèrement modifié pour diminuer le courant d'excitation et pouvoir le couper quand je le désire. L'hélice est une 19x13. Il est monté avec un jeu de poulies d'origine Amel, avec courroie plate PolyV.
J'ai l'avantage d'avoir une transmission Aquadrive, donc avec une reprise de poussée fixe ce qui n'oblige pas à avoir l'alternateur solidaire de l'inverseur.
Bref, je crains que mon exemple ne puisse pas t'avancer beaucoup car c'est vraiment spécifique au bateau, et mon système est assez particulier.
Tu dis que ton hélice MaxProp bipale est compatible avec un alternateur d'arbre, assure-toi bien de cela avant d'engager des frais.


Strider:Merci Michel ! Tu récupère combien d’ampères lorsque le générateur est connecté ? J’ai vérifié auprès du revendeur qui me certifie qu’avec les maxprop ça marche ! Il faut démarrer le moteur puis mettre un coup de marche arrière puis couper le moteur et enclencher le générateur. ·le 31 mars 2022 20:35
31 mars 2022

Si l'espace restreint sous l'arbre limite la possibilité d'avoir une poulie de diamètre supérieur à 20cms Je pense qu'il y a un obstacle majeur à la mise en place d'un alternateur d'arbre répondant aux attentes et qu'il faut oublier tout montage .


Strider:Pierre, sur cet alternateur le vendeur m’a dit que l’on pouvait descendre à un diamètre de poulie de 130mm sur voilier rapide. 200m sur un FC12 ça devrait aller je pense. Par ailleurs le max c’est 230mm pour ce modèle.·le 31 mars 2022 20:38
awa (ex PiR2Lune):le formosan 43 est un bateau de 10.16m à la flottaison , de plus de 12 tonnes et sa vitesse critique est entre 7 et 9 noeuds, je ne pense pas que ce soit un voilier classé aujourd'hui parmi les rapides, Par voilier rapide on parle plus souvent des bateaux qui déjaugent facilement , qui planent ou des multicoques, le vendeur vend son matériel et il ne connait peut-être rien de ton bateau, Tu peux lui demander ce qu'est pour lui un voilier rapide pouvant tirer le maxi de l'alternateur qu'il propose de te vendre ....·le 01 avr. 2022 10:50
Strider:Je ne parle pas d’un formidable 43 mais d’un first class 12. Le vendeur connaît mon bateau. En tout cas, merci.·le 01 avr. 2022 11:27
awa (ex PiR2Lune):sur un first class12, ça change tout, mais en régate, la production d'énergie par alternateur d'arbre freinera un peu, il faudra compenser par des réglages affinés, des voiles performants, un barreur au top, des manoeuvres parfaites et pas trop de vague dans la navigation .... bon vent·le 01 avr. 2022 11:57
Strider:Lorsque nous voudrons nous amuser avec d’autres voiliers nous couperons l’alternateur et mettrons l’hélice en drapeau 😉 Merci et bon vent à toi également·le 01 avr. 2022 15:27
fritz the cat:qu'y a t'il comme moteur sur le first classe 12 ,ça me donnerait une idée de l'hélice ,déjà si c'est une deux pales tu oublies ..·le 01 avr. 2022 18:36
Strider:C’est un 18ch Volvo... hélice maxprop bipales (ça marche). Diamètre de l’arbre 25.4·le 01 avr. 2022 19:56
fritz the cat:je pense que l'hélice est trop petite et que ça ne fonctionnera pas convenablement .qui qu'en dise le marchand .alain·le 01 avr. 2022 22:40
Strider:Je mesure l’hélice demain et te donnerai ses dimensions. Ça nous ennuie de mettre une tripales.·le 02 avr. 2022 01:06
Strider:L’hélice fait 420mm / 140 de profondeur·le 02 avr. 2022 11:38
fritz the cat:c'est limite mais ça doit le faire alain·le 02 avr. 2022 14:07
fritz the cat:prendre le petit plateau de 150 ,ce n'est pas la puissance de l'alternateur qui génénère du courant mais le couple de l'hélice et la vitesse de rotation ,que l'alternateur soit puissant ou pas le débit sera le même ,quand la puissance débitée atteindra celle de l'hélice ,l'alternateur ne tournera pas plus vite alain·le 02 avr. 2022 16:10
Strider:Si j’ai bien compris ce que m’a expliqué le vendeur, c’est qu’avec le -150 l’excitation sera repoussée ( il faudra plus de tour). Qu’en penses-tu ? En tout cas, merci pour tes infos ·le 02 avr. 2022 22:10
01 avr. 2022

Bonjour,
Je ne saurais discuter des possibilités offertes par les modifications apportées à un alternateur automobile, les 2 voiliers à bord desquels j’ai bénéficié de la présence d’un alternateur d’arbre en étaient équipés lorsque je les ai achetés. Dans les 2 cas il s’agissait d’alternateurs spécifiques.
J’ai été très satisfait des capacités de charge de ces installations. Dans les 2 cas, les voiliers très différents d'un First class 12, étaient équipés d’une hélice tripale fixe
Dans le premier cas, un Hood 38 avec un programme de navigation côtière et semi-hauturière. Dans le second cas, un Santorin avec un programme étendu à des navigations transocéaniques.
Dans tous les cas j’ai trouvé très satisfaisant ce système de charge disponible sans mise en œuvre particulière dès lors que l’on navigue à la voile.
Sur le Santorin, il y avait d’origine un système de contacteur à clé destiné à éviter l’usage de l’alternateur d’arbre et la mise en marche du moteur. Sur le Hood, je ne me souviens pas du mode de mise en fonction.
Aucun de ces bateaux n’était équipé de panneaux solaires ou d’éolienne. En traversée, ce système étalait la consommation du pilote et autres consommations courantes. Le frigo n’était pas conservé au-delà des tous premiers jours.
Sur une documentation ancienne de Motorola 510-837 9AR 2809D, il est mentionné que 2 diamètres de poulie, 150 et 200 mm sont disponibles. Rapport 3/1 pour la 150mm, rapport 4/1 pour la 200mm, recommandée.

Il est également mentionné que le rendement de l’alternateur est fonction du diamètre de l’hélice, du nombre de pales, de la nature de l’inverseur, mécanique ou hydraulique, etc ..
La surface de couverture peut être aussi (ou coefficient de remplissage. Facteur qui caractérise la surface relative des pales par rapport à la surface d'un disque de même diamètre. MotorBoat)?
Le seul inconvénient, mineur, pour moi en regard des avantages du système est le bruit permanent de la rotation de l’arbre d’hélice.
Et secondairement qu’il ne produit pas au mouillage…
Bonnes navigations
Philippe


Strider:Merci Philippe d’avoir pris le temps de ce compte rendu précis et encouragent pour moi.Sur le FC12 le moteur est dans le carré avec un arbre très court... pas de bruit dans les cabines arrières, le sommeil sera réparateur 😉 Nous avons 400w de panneaux solaires çà devrait aller au mouillage.·le 01 avr. 2022 15:49
Phare de Mean Ruz - Côtes d'Armor

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