Amélioration de ma garde-robe enfin celle de mon bateau...pfff

Bonjour tout le monde,

Sur mon Maxi 95 j'ai comme garde-robe, qu'une grand voile et un génois sur enrouleur.
Le Maxi est pour sa taille, je trouve un bateau relativement lourd et peu voilé. Celà a ses avantages mais également un inconvénient majeur, celui de se traîner quand il manque de vent.

Mon programme de navigation :
- je navigue seule sauf si j'arrive à bouger mon fils
- Méditerranée en côtier et j'espère quelques traversées Baléares, Corse

J'ai pensé à l'équiper d'un Code 0 ou Gennaker sur emmagasineur sur un bout dehors ou une delphinière. La question du bout dehors ou de la delphinière, j'en parlerai sur un prochain post.
J'ai pensé également à l'équiper d'un spi assymétrique ou d'un Code D également sur emmagasineur ( je pense qu'il n'y a besoin que d'un seul emmagasineur pour toutes ces voiles). Le Code D est-il plus adapté à une navigation en solitaire ?

Est-ce cohérent ?

Merci de vos réponses

L'équipage
18 mai 2022
18 mai 202218 mai 2022

Bonjour.
T'as 2 allures à étudier :
1) le portant (de 90 à 180° du vent): Un spi symétrique est le plus performant et le plus facile d'usage. On en trouve facilement en occasion. Il ne te faut qu'un tangon. Sur un petit bateau, l'utilisation est simple et tranquille. (Je porte beaucoup le mien qui fait 150m2)
2) Le près. de 40 à 80° du vent : Un code 0 est bien, à utiliser jusqu'à 7/8 noeuds réels (soit 10/12 noeuds apparents, avec un petit bout dehors et emmagasineur, ou un genois léger à mousqueton sur un étai largable. Cette seconde solution te permets d'avoir cet étai largable sur lequel tu peux endrailler un petit foc en cas de près venté. C'est la solution que j'ai choisie.
Mais d'autres solutions sont bien sur possibles.


Capucine34:Bonjour ED.Je n'avais pas pensé au symétrique parce que j'avais l'impression que plus personne n'en avait et que tout le monde était passé à l'asymétrique.Oui le génois léger c'est aussi une bonne idée mais comme j'avais aussi pensé à mettre une trinquette sur étai largable que j'aurais fixé en arrière du génois alors ?·le 18 mai 2022 11:04
ED850:Pour le choix symétrique/assymétrique, je pense que ça dépends beaucoup du bateau. Un bateau léger et planant choisira l'assymétrique, car il aura tendance à privilégier les bords de gd largue pour accroire la VMG. Pour un bateau non planant, le symétrique est plus efficace, car tu peux le porter plein vent arrière.Concernant la facilité d'usage, personnellement, je préfère le symétrique, et surtout, sans chaussette. L'affalage est simple et rapide et peut se faire très vite même si t'as été surpris dans un grain. (je rentre tout seul mon grand spi que j'ai un peu tendance à garder trop longtemps☺).Pour le près, je ne navigue pas régulièrement en méditerranée, et suis plutôt dans des régions ventées et ne fais que très rarement du prés, mais je vois que ma voilure de route lourde réponds à 99% des conditions. Mon génois léger en fait ne m'a jamais servi. ·le 18 mai 2022 11:19
18 mai 2022

Le code 0 est idéal pour un bateau paresseux dans le petit temps, mais il faut avoir les moyens de bien raidir le guidant pour envisager faire du près.
Il est utilisable aussi au portant dans le médium si tu n'as pas envie de sortir le spi.

Le spi asymétrique est moins performant au vent arrière que le symétrique, mais tellement plus facile, surtout avec une chaussette.
L'emmagasineur ne pourra pas être utilisé pour les deux, sauf à passer une demi-heure pour l'adapter à chaque changement.


Capucine34:Bonjour DanielQue veux-tu dire par " il faut avoir les moyens de bien raidir le guindant" ? ·le 18 mai 2022 11:05
Recidive:Cela concerne les les gréements 7/8, ou à barres de flèches poussantes.Mais comme tu as un gréement classique en tête, tu n'auras besoin que d'un bon étarquage par une drisse ou un point d'amure moufflé. (Palan simple à deux brins.·le 18 mai 2022 11:38
18 mai 202218 mai 2022

Pour ma part, j'ai fait le choix de la "facilité", qui dépend du niveau technique du skipper et du bateau.
J'ai un gennaker (appellation générique). Il ressemble grosso modo à un code D, plutôt optimisé pour les allures portantes avec un grammage qui permet d'aller jusqu'à 25kts.
Le code D est une appellation de la voilerie Delta Voiles. Chaque voilerie a son code : S, Technifurl, et d'autres.
Code 0? c'est un gennaker très plat avec un tissu différent adapté au près pour du vent plutôt faible. A voir en fonction du bateau. Pour ma part, après avoir envisagé cette solution j'y ai renoncé, pas très intéressante pour mon bateau qui doit être l'inverse du tien, mais intéressante pour des bateaux qui ont un foc autovireur.
Pour moi, "intéressant" se rapporte au pourcentage d'utilisation de la voile.
Sur ces sujets, il existe pas mal de fils sur H&O, je sais bien que la recherche est "perfectible", mais on y arrive.
Ah oui, la notion de "code" a été si je me souviens bien introduite par la voilerie North. Il existe un dessin qui donne le numéro du code en fonction de l'angle et de la force du vent.
Bonne recherche
j'en ai retrouvé une sur mon PC, mais pour les spis. il een existe une plus complète avec les codes


Capucine34:Bonour DanielOui je crois avoir vu ce dessin de North qui denomme ces codes de 0 à 5·le 18 mai 2022 11:15
18 mai 2022

Tu cherches à améliorer les performances dans le vent léger de ton voilier sans trop te compliquer la vie ? Pour les voiles : tu passes sur un genois laminé sur enrouleur pour le près et le travers. Pour descendre dans le vent léger rien de mieux qu'un spi symétrique ! Tu trouveras ces voiles en occasion sur LBC !


Capucine34:Hihi... c'est vrai pourquoi se compliquer la vie alors qu'en me remettant à la voile, j'aspire à une notion de ralentissement et de retour à l'essentiel.·le 18 mai 2022 11:42
18 mai 202218 mai 2022

Personnellement , ayant eu aussi des bateaux lourds et peu véloces dans le petit temps, pour le largue et grand largue, j’utilise un asymétrique avec chaussette et si besoin j’affale entièrement la GV.
Le symétrique en solitaire je trouve ça pénible à installer et pénible voire dangereux à enlever. Tangon, pliage etc …


Capucine34:"Le symétrique en solitaire je trouve ça pénible à installer et pénible voire dangereux à enlever. Tangon, pliage etc ", c'est ce que je pensais aussi·le 18 mai 2022 11:44
Capucine34:Y an a un qui t'as mis -1... oh le vilain !·le 18 mai 2022 11:47
18 mai 2022

Bonjour, votre réflexion est pertinente pour un usage en solitaire. le Maxi 95 a un déplacement de 5 tonnes et pour progresser dans un vent de force trois il faut au moins 9 m2 par tonne, donc 45 m2 au total. la GV fait 18 m2 le foc devrait donc atteindre 27 m2. l'architecte a prévu un génois léger de 29 m2 ce qui est donc adapté. à l'époque des voiles sur mousqueton il avait aussi prévu un génois léger de 19 m2 qui est à mon avis un peu trop petit pour la méditerranée. Le foc de route est prévu à 10 m2 et le tourmentin 7 m2. Nous utilisons des enrouleurs et dans ce cas il serait possible de gréer une voile d'avant de 24 m2 qui serait un peu juste pour le petit temps mais parfaitement adapté pour le solo en réduisant facilement. la question d'une voile légère d'avant pour le portant s'étudie en regardant la tête de mât. c'est un gréement en tête et il ne sera pas possible d'installer un gennaker sur emmagasineur sauf à modifier fortement le gréement en 9/10. Un spi asymétrique est possible et comme indiqué il permet seulement du grand largue. A cette allure le vent apparent est un peu plus soutenu qu'au vent arrière et c'est stable sous pilote automatique. L'architecte avait prévu un symétrique de 70 m2 mais en solo le maniement du tangon est parfois rebutant par contre l'usage d'une chaussette facilite l'envoi et la récupération. Dans votre cas je privilégierai un nouveau foc de 24 m2 avec une coupe adaptée (point d'écoute assez haut et coupe tri radiale) et un spi asymétrique avec chaussette. Je vous suggère aussi d'installer un pilote automatique de qualité. Bonnes réflexions et heureuses navigations avec ce merveilleux bateau de Pelle Peterson.


18 mai 2022

Concernant les usages du spi. J'ai eu quelque temps en charter un Kennex 445 muni d'une chaussette et je n'ai pas du tout aimé. Dès que le vent forcit, il est très difficile de redescendre la chaussette, il faut de plus être à l'avant pour le faire, avec l'écoute lâchée qui peut battre dangereusement.
Sans chaussette, il suffit de larguer le bras et quelle que soit la force du vent, le spi se plaque derrière la GV et se rentre rapidement par l'écoute sans effort sans avoir à sortir du cockpit.
Ceci pour un symétrique.
On a un bateau lourd et on porte le spi longtemps (20/25 kn apparents). Jamais eu la moindre difficulté à le rentrer.
Je reste persuadé qu'il y a une pression commerciale pour faire acheter des chaussettes.


missingdata:La chaussette doit être comme le bas imperativement en laine, ceci dit pour affaler avec chaussette il suffit d'installer un mousqueton largable sous charge au niveau du bras, la chaussette descend toute seule une fois ce mousqueton largué·le 18 mai 2022 12:53
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:Oui, mais quand tu as largué le bras, pourquoi ne pas rentrer ton spi tranquillement sous ta GV dans le cockpit (ou la descente) plutot que tirer d'abord ta chaussette vers le bas pour la rentrer ensuite?......·le 18 mai 2022 13:05
ED850:.·le 18 mai 2022 13:10
ED850:.·le 18 mai 2022 13:10
ED850:.......·le 18 mai 2022 13:09
ED850:Oh, désolé, je crois qu'il y a eu un bug, là·le 18 mai 2022 13:11
Capucine34:ED, j'ai cru que tu avais fait un malise en appuyant sur la touche envoi 🤨·le 18 mai 2022 13:15
Requiniste:bon, là, je crois qu'on a compris !:-))))))))·le 18 mai 2022 13:46
ED850:Encore désolé, mais je ne crois pas que c'était de mon fait.Ou un bouton coincé?·le 18 mai 2022 13:51
missingdata:Pour répondre à ta question question question question question question question ... Parce que j'ai une chaussette et il faudrait que je sois imbecile pour ne pas m'en servir·le 18 mai 2022 19:21
ED850:Merci Merci Merci Merci Merci Merci Merci ....😀😀😀😀😀😀😀 ·le 18 mai 2022 19:38
18 mai 2022

Question de béotienne qui n'a jamais utilisé de spi avec chaussette.
J'avoue que je n'ai regardé des vidéos d'envoi de spi avec chaussette qu'en équpage donc en gros, qu'il fallait un équipier qui hisse la chaussette en tête, un équipier de plage avant qui la maintient baissée à l'aide du va-et-vient pendant quu'un autre du cockpit met les manœuvres en tension.
Alors je me dis qu'en solo, ce ne doit pas être évident
Après recherche, en solo, il faudrait faire un système avec :
- le hublot avant ouvert
- une poulie ouvrante dans la cabine avant, en bas.
- le circuit du bout de la chaussette passe par cette poulie et revient au cockpit
Cela permet, en solo, de brasser l'envoi et l'affalage de la chaussette du cockpit.
Qu'en pensez-vous ?


18 mai 202218 mai 2022

Non ça se fait très bien en solitaire. La drosse de va et vient tu peux soit la faire revenir au cockpit soit la frapper sur un taquet à l’avant.
Tu fais ça sous pilote tranquillement.
Tu montes la chaussette. Tu frappes ta drosse. Après tu installes tes écoutes et ton amure et tu libère la drosse, tu montes ton spi et tu frappe de nouveau ta drosse bien tendue.


missingdata:Tu montes ta chaussette pas ton spi. Le va et vient peut se frapper au balcon. La chaussette facilite grandement l'empannage egalement.·le 18 mai 2022 19:28
pepere:Je te remercie de tes conseils …. ·le 19 mai 2022 07:43
18 mai 2022

Il y a un compromis que tu dois trouver entre facilité et efficacité, le bon choix est donc un choix personnel qui tient compte d'une multitudes de variables et chaque options possède sont lot de plus et de moins. Dans un premier temps, navigue avec ton bateau le plus possible cela te permettra de mieux objectiver tes besoins et tes moyens. Dans quel état est déjà ton jeux de voiles ? Entre des voiles neuves et des fatigués la différence peut-être conséquente et ça coute pas mal de sous de les remplacer. Pour les spi et dans le contexte qui est le tien c'est beaucoup de manoeuvres: le symétrique c'est l'arme fatale au portant et sur les longs bords mais empanner un tangon en solitaire et dans le clapot pas si simple: l'asymétrique c'est plus simple (quoi que)sous réserve d'avoir un bout dehors long et bien pensé sinon galère au changement d'amure. Les gennaker et autres codes sur emmaganiseur, un bon compromis en solo mais pas gratuit non plus et comme l'a bien précisé un intervenant cela nécessite au préalable un bon pilote. Mon conseil, prends ton temps :-)


ED850:+10. Navigue, fais toi ton opinion. Vois avec d'autres sur place et en fait, le système que tu prends l'habitude d'utiliser deviens le mieux pour toi. ·le 18 mai 2022 13:49
Capucine34:Oui vous avez raison, prendre son temps permet de minimiser les erreurs·le 19 mai 2022 06:37
18 mai 2022

Merci à tous
Oui de toute façon c'est pas pour tout de suite mais vous savez bien qu'on veut tous avoir les meilleures voiles possible mais ça se fait pas sur un coup de tête, ça se réfléchit !
Encore merci à vous tous. Vous êtes super !


LeMoko:Bonjour Capucine a rajouter dans ta démarche, avec un peu de chance une âme charitable peut te prêter l 'une des voiles quand tu auras fait ton choix cela permet de valider. Si tu ne recherches pas la performances ultime, et dans le choix d'un Spy symétrique rien ne t'empêches de le prendre sous dimensionné (voir aussi l' occasion), il répond au point d'améliorer en petit temps sans devenir trop sportif voir plus tolérant. ·le 18 mai 2022 17:32
Capucine34:Bonjour Richard,Oui effectivement l'occasion en bon état peut-être une bonne soluce, les voiliers engendrant pas mal de frais ( même si je compte faire pas mal de choses moi-même) parce que comme beaucoup mon portefeuille n'est pas extensible. 😟 ·le 19 mai 2022 06:27
18 mai 2022

Je ne connais pas tout en voile loin de là
Mais depuis qqs semaines j’ai un Genaker sur mon Dufour
La toile à un tramage qui me permet de monter jusqu’a 10/12 nds (maxi) au dessus visiblement cela devient sport (grosse gite suivant le cap)et surtout il y a un risque de l’abimer (d’après le maitre voilier qui me l’a fait ) on verra a l’usage
Par 3/4 nds de vent il s’installe tout seul (il a un emmagasineur ) meme la premiere fois j’ai mis un peut de temps pour faire mes réglages persos mais j’étais seul a bord (en PA) et cela c’est bien passé
Je pense que l’on peut utiliser un seul emmagasineur pour plusieurs voiles
Si non Pourquoi ???
Certes cela demande plus de manipulation
J’avais un Spy sans chaussette je les revendu ..tout seul les 2/3 fois ou je m’en suis servi c’etait un peu le bazar
Je me sent plus a l’aise avec le Genaker (meme si ce n’eat pas vraiment la meme utilisation je le sais ) TOUT SEUL je precise …


18 mai 2022

Le patin d'amure facilite l'utilisation du spi symétrique. Et une fois le spi hissé et bien établi, on peut installer tranquillement le tangon si nécessaire (du moins par petit temps).


ED850:Ah, tiens, explique. C'est quoi, un patin d'amure. Ça se roule?😀Moi, je mets mon tangon, je prérègle tout, écoute, bras, balancine, hale bas et monte le spi en faisant gaffe à ce qu'il ne se gonfle qu'après avoir tourné la drisse sur le winch. Il s'établit, je roule mon foc et ensuite je peaufine les réglages. ·le 18 mai 2022 17:09
Estran:ça ressemble à ça : croixdusudmarine.com[...]re.html
Il suffit de pré-régler l'estrope à la hauteur du tangon, et on hisse le spi comme un asymétrique·le 18 mai 2022 17:18
Capucine34:Bonjour Estran ;-) oui je l'avais vu c'est ATN qui le fait. c'est un français exilé aux etats-unis·le 18 mai 2022 17:24
LeMoko:J'avoue que j'aimerai bien pouvoir tester ·le 18 mai 2022 17:34
ED850:Et après, tu mets ton tangon? puis tu détaches le spi du patin, c'est ça? Et donc, quel est l’intérêt? Tu dois avoir roulé ton génois avant et donc, le spi monte non protégé par le genois?N'est ce pas un matériel pour améliorer la tenue du point d'amure d'un asymétrique?·le 18 mai 2022 17:35
Estran:L'intérêt, c'est de ne pas tout faire en même temps en solo. Dans les faits, j'utilise rarement le tangon, le patin suffit au grand largue. Mon spi fait 35m2, donc ce n'est pas trop gênant qu'il ne soit pas protégé par le génois 😊·le 18 mai 2022 19:51
flaneur:bonsoir, Estran se trompe, la vidéo d'ATN montre l'usage du patin d'amure qui rapproche le point d'amure de l'axe du navire et permet un réglage en hauteur de celui-ci (passer du petit largue au grand largue). la mise en place du tangon est facilitée par l'usage de la chaussette à spi pour le spi symétrique, il n'est pas question d'installer le patin d'amure et de venir ensuite gréer le tangon. par contre baisser la chaussette, pour affaler le spi sans larguer le bras, ne me semble possible que par tout petit temps (c'est le cas sur la vidéo). avec un vent plus soutenu l'effort sur la drosse devient très important car le spi n'est pas déventé par la grand voile même si on largue en grand l'écoute. Avec un spi asymétrique on largue l'amure, la voile vient s'étouffer sous la grand voile et on la rentre sous la bôme dans la descente ou le sac est pré positionné. si on utilise une chaussette une fois la voile masquée on vient abaisser la chaussette sans effort. l'avantage de la chaussette en solo est de faire les empannages en étouffant le spi puis de renvoyer ensuite sous la nouvelle amure, ce qui est plus sécurisant dans la brise. ceux qui sont expérimentés empannent en solo à la volée mais il faut bien choisir si on empanne d'abord la GV ou le spi. ensuite il y a les tenants de faire passer le spi devant l'étai (ou le foc enroulé) et ceux qui passent entre l'étai et le guindant du spi (un long bout dehors est souhaitable). la manoeuvre d'empannage suppose de bien s'entrainer et d'avoir un pilote efficace car la vitesse de rotation du navire est à gérer avec précision. bonnes navigations. ·le 18 mai 2022 20:01
Capucine34:@Flaneur c'est moi qui ai mis le lien vidéo pas Estran·le 18 mai 2022 20:07
18 mai 2022

Bonjour voisine,
Je viens de regarder les specs de ton bateau, pour moi il ne devrait pas être soustoilé, d'après sailonet tu dois avoir une gv de 20 m2 et un genoa sur enrouleur de 30 m2 pour 4300 kg, on est bon. Tes voiles actuelles ne sont elles pas défoncées, mal coupées ou trop petites ?
Pour le portant rien ne vaut un spi symetrique, 68 m2 ou un peu moins, se trouve d'occase. Tu peux te faire un tangon neuf pour 250 euros + 200 euros de bouts et accastillage.


Capucine34:Bonjour voisinNon mon génois et ma grand voile sont en bon état (ce ne sont pas des sacs), c'est surtout dans le tout petit temps que j'aimerais améliorer les performances.Moi j'ai comme specs du Maxi 95, 18m pour la grand voile et 29 pour le génois avec mousqueton ( mon génois étant sur enrouleur, je ne sais pas s'il fait la même taille ?) ·le 19 mai 2022 06:32
fritz the cat:généralement avec un gréement en tête le génois fait 150 % du triangle avant maxi pour un enrouleur on met un tissus plus lourd disons médiumà une époque la voilerie russo avait crée un génois à laizes verticales en grammage dégressif,ça n'a pas été une réussite ·le 19 mai 2022 09:37
missingdata:@voisine : tu devrais commencer par mesurer tes voiles, les 3 côtés...si tu as des problèmes pour calculer les surfaces donne-nous les cotes·le 19 mai 2022 11:32
18 mai 2022

dans ta garde robe es-e que les sous vètements sont prévus ?


fritz the cat:ça manque un peu d'humour le -1.·le 18 mai 2022 20:17
Capucine34:C'est pas moi...allez je te mets 1 pt·le 18 mai 2022 20:21
pepere:Tu voulais parler du Tourmentin fritz … ·le 19 mai 2022 07:46
fritz the cat:vous me tourmentez ,je n'interviendrais plus ,je sens que je vais virer de bord .avec un beau jeu de voiles bien coupé on a l'impression d'avoir un nouveau voilier le maxi 95 c'est pas un elvstrom ? c'est pas un avion mais quel confort ·le 19 mai 2022 09:31
fritz the cat:voir le dernier défilé de mode de chez cucci ,ça donne des idées au niveau garde robe ·le 19 mai 2022 09:32
Capucine34:Elvstrom pour le constructeur ou pour le maître voilier ? Le constructeur moi j'ai MÖLNLYCKE MARIN AB et pour les voiles je ne sais plus, l'ancien proprio espagnol les avaient faites faire du côté de Tarragone il y a 7-8 ans.Gucci, trop cher pour moi !·le 19 mai 2022 09:51
fritz the cat:je crois que c'est lui qui l'a dessiné ,mais je me trompe peut être il date des années 80alain·le 19 mai 2022 12:02
flaneur:architecte Pelle Peterson.·le 19 mai 2022 12:21
18 mai 2022

Bonjour,

Sur mon bateau (10m60, 6,5T) j'ai opté pour un geenaker en tissus léger sur emmagasineur (je ne sais pas quel code c'est , c'est un tissus très léger et taillé plus creux qu'un génoa).
Il fait 60m2, ce qui porte la surface totale à 95 m2 avec la GV. Mon génoa est un triradial d'environ 39m2.
Je le porte dans le petit temps du bon plein au largue. ça repousse vraiment le moment de démarrer le moteur, je me retrouve souvent sous voiles alors que beaucoup de bateaux autour sont au moteur, c'est un vrai plaisir.
ça m'a vraiment changé la vie en nav. C'est une voile tellement facile.
J'ai aussi un asymétrique avec chaussette qui doit faire dans les 70m2, j'avoue depuis que j'ai le geenaker, je ne le sort plus. Je l'ai même débarqué, il reste maintenant au garage, le geenaker est vraiment plus polyvalent.
Je précise, je ne régate pas (même si je suis tenté, il faudra que je me lance un jour).


Patxaran:comme toi, now, le gennaker est facile et on se fait vraiment plaisir avec.·le 18 mai 2022 22:59
F3D73:IDEM et il est vendu ·le 18 mai 2022 23:08
18 mai 202218 mai 2022

Je pense comme le préconise Babar qu'il faut voir peu à peu. Un spi symétrique et tangon se trouvent pas bien cher et permettent de bonnes sessions de voile. Peu à peu on prends confiance et on apprécie de le porter longtemps, car on sait l'abattre. Ensuite, on se dit qu'un asymétrique permettrait de remonter un peu plus loin que 80° et on essaye. Peut être qu'un copain réussit à convaincre pour une chaussette etc...
Chez nous, au portant, spi 150m2, trinquette de spi 60, GV 35, spi d'artimon, 70, artimon 20; On porte 335m2 au portant. On aime bien, c'est joli.


Shari:c'est beau!·le 19 mai 2022 07:27
Capucine34:Oui ça donne envie !!!·le 19 mai 2022 07:56
23 mai 202223 mai 2022

j'ai des amis qui utilisent leur spi asymetrique au vent arrière avec un tangon comme un spi symétrique.
avez-vous déjà fait cette manœuvre ?
j'avoue n'avoir pas encore osé.
cela résoudrait le problème du choix symétrique/ asymétrique.
pas si facile à trouver en occasion quand même le spi symétrique. j'ai longtemps cherché en vain.


yantho:Oui.Facile de passer de l'un à l'autre, si en position asymétrique amuré à l'étrave ou bout dehors, descendre le tangon, frapper le bras qui passe dans la mâchoire au point d'armure du spi, raidir le bras autant que possible, bien assurer balancine et hâle-bas, choquer doucement l'estrope jusqu'à ce que le bras prenne la charge, larguer l'estrope, régler tangon/écoute/bras/balancine/hâle-bas. Faire l'inverse si le vent refuse.·le 23 mai 2022 16:13
Capucine34:Le souci doit être à mon avis en solitaire si l'on veut empanner. Ca doit nécessiter alors un peu de bout en plus, amure frappée sur l'étrave ce qui veut dire paire de bras sur ce point d'amure, les écoutes, halebas et balancine de tangon. Il doit falloir bien décomposer les opérations.·le 23 mai 2022 16:24
Patxaran:C'est pour cela que le Gennaker, c'est quand-même plus facile, on roule du cockpit. Il suffit juste de penser à abattre pour masquer le genak derrière la GV. :-)·le 23 mai 2022 16:28
Capucine34:C'est certain Patxaran !·le 23 mai 2022 16:44
lolapo:Et un genack, proche vent arrière , ça donne quoi ??Ne pas confondre croisiere et regate avec équipage ( sandwich + pot de chambre commun !!!)Juste pour savoir ??·le 23 mai 2022 16:46
lolapo:Et un genack, proche vent arrière , ça donne quoi ??Ne pas confondre croisiere et regate avec équipage ( sandwich + pot de chambre commun !!!)Juste pour savoir ??·le 23 mai 2022 16:46
Capucine34:@lolapo, si c'est pour moi que tu poses la question, je répondais à Patxaran qu'il avait raison que le gennack c'est plus facile, maintenant le gennack comme tout le monde le sait, c'est pas fait pour le vent arrière 😀·le 23 mai 2022 16:54
ED850:Sinon, pour empanner un symétrique, avec 2 tangons, ça le fait facile. (tu grée le tangons sur l'écoute, t'empannes à 2 tangons et t’enlèves ensuite le tangon initial). Mais sur un bateau de moins de 10m, l'empannage avec un tangon symétrique se fait bien si tu n'as pas de bas étai. (Tu largues à la cloche du mat, tu passes ce bout sur l'écoute, tu défais le bras que tu raccroche au mat, puis t'empannes ta GV).·le 23 mai 2022 18:04
lolapo:@ capucine , c'était pour pataxant qui a dejà 1 genacker. Les gros multis Français aiment bien le code 0 pour avancer , un peu... ils ont d'ailleurs , cette voile à poste fixe.Un emmagasineur , c'est bien chérot + la voile.
Toutes ces voiles sont quand même assez spécialisées ; pas du tout polyvalentes. Et les voiliers , si on habite à bord, ne sont pas immense. J'ai un spi assy de 130 m2 que je peine à sortir du coffre tellement c'est lourd et encombrant avec une chaussette . ·le 23 mai 2022 20:16
Patxaran:@lolapo. Le genak (code >0) est une voile très polyvalente et facile que l'on sort très vite et très souvent, donc avec un taux d'utilisation très important et une bonne "rentabilité". Un code 0 (qui est aussi un genak) se discute beaucoup plus en fonction du bateau, etc... car c'est une voile beaucoup plus spécialisée : vent faible, près le plus serré possible, donc faible taux d'utilisation. Pour un gros multi à foc autovireur c'est à mon avis rentable, pour les autres cela se regarde au cas par cas. A mon avis, le problème n'est pas l'emmagasineur mais le bout dehors sur un bateau qui n'en a pas d'origine. (ce qui n'est pas mon cas).·le 23 mai 2022 22:26
lolapo:Merci pour tes explications, tu es un bon prof et , of course, bien documenté 👍·le 24 mai 2022 01:04
23 mai 2022

@olcdlm
Même si un spi asymétrique n'est pas fait pour ça, on peut quand même l'utiliser comme un spi symétrique avec un tangon si on souhaite descendre à une allure proche du vent arrière.
Sur la photo on ne distingue pas la nature du spi, mais c'est bien un asymétrique utilisé comme un symétrique, par contre tu oublies les empannages, sauf à compliquer les choses, mais ça peut être une alternative dans certains cas.


flaneur:la chute du spi est alors le bord d'attaque de la voile. c'est une possibilité pour un gréement avec barres de flèches dans l'axe comme le Maxi 95. savoir qu'avec un force quatre vent de 20 noeuds le bateau avance à 6 noeuds, le vent relatif est donc de 14 noeuds ce qui est la limite gérable avec le pilote. la mer du vent donne des vagues de moins de 0,7 mètres et le pilote automatique gère sans difficulté en solitaire. le seul problème est d'affaler il faut empanner la Grand Voile avant et c'est une manoeuvre délicate. comme toujours la première question à se poser est le VMG qui sera obtenu, si route directe en vent arrière mettre le spi asymétrique en ciseaux, si l'écart de route est plus réduit la question se pose, et il faut aussi sur un long bord penser à une éventuelle bascule du vent. il n'y a donc pas que le choix de la voile, c'est une question de navigation. c'est le plaisir de la voile. ·le 23 mai 2022 17:21
BWV988:@"la chute du spi est alors le bord d'attaque de la voile"Non, non, même avec le spi asymétrique tangonné, c'est toujours le guindant qui est le bord d'attaque. En l'occurrence la photo montre un Pogo1 (équipé de barres de flèches poussantes) avec le spi asymétrique tangonné sur un long bord de quasi vent arrière. Cela dit ,c'est vrai que pour cette allure, un symétrique est mieux adapté, mais cela reste néanmoins possible avec un asymétrique .·le 23 mai 2022 17:47
amadeus:J’utilise aussi parfois mon asymétrique (110m2) comme un symétrique au vent arrière , avec un tangon : il faut frapper un bras au niveau du point d’amure, choquer du bout d’amure du spi asymétrique et ça fonctionne très bien. Pour l’empannage , je reviens en configuration spi asy, j’empanne et reprends les règlages spi sym sur l’autre bord , manœuvre un peu longue, mais safe et puis on a le temps !!·le 24 mai 2022 00:48
23 mai 2022

J'ai un code D de 50 m² sur emmagasineur que je porte de 60 à 120° du vent au dela sur mon gréement 7/8e il est déventé par la grand voile.
J'ai aussi un spi symétrique de 65 m² que je porte de 90 à 180° du vent.
Pour le près dans le petit temps mon génois 26m² + la G.V 25m² font le job.
Par très petit temps j'arrive à remonter à 50-55° du vent apparent 50 m²+ 25 m² permettent une bonne vitesse.
Mon bateau fait environ 4T en charge pour la croisière.
J'avais une chaussette que j'utilisais avec le code D mais l'affalage dès qu'il y avait un peu de vent était acrobatique pour affaler la chaussette assis sur la balcon avant les 2 mains prises pour affaler la chaussette.
Pour le spi symétrique je n'utilise pas de chaussette, le pratique comme l'a bien expliqué ED850.


23 mai 2022

j'y comprends que pouic à vos histoires de code, tout l'alphabet y passe en plus avec des chiffres arabes ,
ça sert à quoi tout ça .
moi je hisse et c'est parti pour toutes les allures .
alain


lolapo:Mais tu as la sagesse Arabe ...Prêt pour remonter le nil ???·le 23 mai 2022 20:18
23 mai 2022

Vous etes tellement bons que cat man à du mal à suivre. Moi aussi , un peu à la traine mais j'ai un canote habitable qui avance par petit temps. C'est peut étre " la " solution 🤔. Je viens de me balader avec une voile tempête de 14 m2 ( orc) avec 10 - 12nds de vent. Ça avance quand méme bien.
Dans toutes ces manips de voiles , il y a un élément important : la forme du pont. Un assy accroché à un balcon de mat = top et facile.
Le meme avec un pont arrondi sans balcon = peut étre dangereux par glissade.


23 mai 2022

Après, la vitesse, c'est un élément tout relatif?. Plus on vieillis, moins on va vite. Notre première traversée de l'Atlantique, c'était 12j 13h, la seconde 16j, la troisième, 18 et l'hiver dernier, 21. On n'en a pas grand chose à faire en fait.
Par contre, dans les endroits fréquentés, quand je vois une voile devant, j'aime bien la rattraper rien que pour le plaisir de voir qu'on double tout dessus à peine gités avec un bateau de 50 ans les coques légères modernes sur la tranche avec 2 ris trinquette.


lolapo:Ha !!! , la compet , c'est aussi un plaisir ...
1ere fois que je me balade avec peu de vent avec si peu de toile.ça a marché. Mais si on trainaille ds les canaux , ça m'est arrivé , la trace Sud ste Lucie est éloquente : faut pas trainer car le courant est bien là.·le 24 mai 2022 01:10
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022