Ancre Spade vs Kobra

FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIGHT !!!
:D

Après, plus sérieusement, perso, je n'aime pas non plus la spade. Je comprends, mais je n'aime pas le résultat final.

Je pense qu'une grande partie de l'aura de suprématie totale qu'à gagné la spade provient à la fois de l'époque où elle est apparue, et des utilisateurs dont elle a bénéficié.

C'est un peu l'iphone des ancres. Et moi, j'aime pas les iphones. Aujourd'hui, on trouve mieux pour moins cher.

Perso, si j achetais un bateau avec deja une Spade ou Kobra (ou Rocna), je la garderais; si je trouvais un autre type d ancre -je ne specifie pas les noms- je la changerais pour une de ces trois.
Une ''plus'' que l autre amha n a pas de sens, mais bon c est un autre discours.

J'ai eu un bateau qui avait une Cobra, je ne trouvais pas cette charrue très bonne, je l'ai changée pour une Rocna, mieux mais elle m'a deçu (1 fois lors d'un changement de direction du vent-orage-), du coup maintenant une Spade et RAS !
Si on tient à son bateau et à son someil, la Spade et puis c'est tout, après le mouillage n'est plus un sujet de discussion à bord.

Bonjour
Je suis un peu étonné car pour moi il n'y a pas photo entre ces 2 ancres :
J'avais une Kobra initialement sur le bateau et j'avais beaucoup de mal à être sur qu'elle avait bien croché et je devais recommencer souvent la manœuvre. Nous n'étions jamais rassuré au mouillage. J'ai racheté, d'occasion une spade, un peu rouillée il est vrai.. mais quelle différence! Elle croche du premier coup et je n'ai jamais dérapé même en mouillant parfois un peu court dans des zones encombrées. Nous sommes beaucoup plus serein du coup depuis que nous avons cette ancre et c'est un investissement que je ne regrette pas du tout.

Pour avoir les 2 à bord ; la spade tient bien mieux que la Kobra. Pour mouiller je laisse le bateau reculer tout seul en étalant tranquillement la chaîne et je n’ai jamais derapé.
J’ai viré la kobra en ancre secondaire ou de secours car dès que le sable était un peu grossier elle dérapait et pas la spade. Test effectués au même endroit avec 15/20 noeuds de vent.

Je ne dis pas que ces ancres modernes ne tiennent pas bien et elles sont peut être (sans doute?) supérieures, mais je pense que le plus important n'est pas l'ancre, mais la façon dont on mouille.
Sur le premier TdM de 1976 à 1982, nous avions une CQR et une plate. Nous avons mouillé partout, parfois dans des endroits scabreux sur des hauts fonds en ne connaissant pas vraiment notre position (sans moteur et au sextant). Sur un bateau sans moteur, il n'est pas question de chasser. Nous n'avons jamais chassé.
Sur le deuxième, nous avions 2 CQR. Quitté l'Europe de 1985 à 1992. Un moteur, mais jamais mis de fuel dedans. On n'a pas plus dérapé.
Là, on est partis depuis 2019. On a une Delta et une plate (celle de 1980). On n'a pas plus dérapé depuis notre départ.
On ne mouille pas que dans des baies hyper protégées et on laisse notre bateau à l'ancre même si on part plusieurs jours en balade.
Alors d'accord, discuter sur les avantages des Spades ou Kobra peut être un passe temps, mais dans la vraie vie, les bateaux qui te tombent dessus dans les mouillages, ce sont généralement ceux qui ont des ancres modernes et qui ont cru les fabricants qui leur ont dit que quelle que soit la façon de mouiller, ça tiendrait. Et tu te retrouves avec le gros balourd et sa belle Spade ou Kobra qui a 15m de chaine dans 5 m d'eau et qui te tombe dessus au premier grain qui arrive.

Apres il faut dire que les fabricants d’ancre sont parfois optimiste dans leurs préconisations .j’avais une plate de 14 kg pour mon bateau de 9 m et trois tonnes mais je la trouvais chiante à manipuler . Et en regardant les ancres je vois que kobra préconise une 10’kg pour mon bateau . Et ça c’est vraiment pas sérieux ! Ça passe pour un mouillage pic-nic mais c’est tout . Du coup je me retrouve avec une fobrock de 16 kg 😂.
Sur les pontons j’aime regarder la taille des ancres et souvent ça fait peur

Combien de plaisanciers ont changé une ancre de dernière génération type Spade/Rocna/Mantus/Ultramarine pour une ancre d'ancienne génération type Kobra/Delta ?

En regard du précédent nombre, combien de plaisanciers ont fait le cheminement inverse en changeant une ancre d'ancienne génération type Kobra/Delta pour une ancre de dernière génération type Spade/Rocna/Mantus/Ultramarine ?

Le rapport des deux nombre devrait être assez représentatif de la performance de ces deux types d'ancres.
Pour ma part, je ne connais et n'ai jamais eu vent de l'existence d'un plaisancier ayant changé une Spade/Rocna/... pour une charrue Kobra/Delta.

Ah ah à chaque fois que le sujet « Ancres » est abordé ça dérape 😜.
Un détail pas évoqué c’est le poids des ancres. Suffit de prendre 2 tailles au dessus de ce qui est préconisé pour son bateau et on dort comme un bébé.
Mais mais…Cet été aux Scilly ma spade de 30 kg a dérapé malgré 40m de chaîne dans 7m d’eau et un crochage bien vérifié. Heureusement, un bateau voisin a crié un grand coup car je ne m’étais rendu compte de rien, étant dans le carré. En relevant le mouillage, j’ai découvert qu’un joli caillou s’était coincé entre la pelle et le jas. Conclusion : rien n’est infaillible et du coup j’utilise une appli qui gueule quand on dérape. Attention à ne pas la régler trop sensible sinon vous allez passer une mauvaise nuit. Ça serait dommage dans un coin aussi merveilleux que st Helen’s pool.

Libenter et Roberto,
ci-dessous le tableau de dimensionnement proposé par Lewmar pour la Delta.
Ancre de 6 kg pour un bateau de 7m50.
Pour les tailles inférieures à 12m, le tableau Lewmar correspond à peu près à la colonne "Day anchor" de Mantus.

jeanneau349.com[...]art.pdf

Autre tableau intéressant : pourcentage du maintien de l’ancre en fonction de la longueur de la ligne de mouillage

Comme dit ED, si on mouille avec suffisament de chaîne qui repose à plat sur le fond, par exemple 40m + x hauteur d'eau, l'ancre a alors une importance moindre.
40 mètres de chaîne pour un mouillage de 4 m, apporte déjà 1200 kg de résistance, AVEC une ancre Kobra de 12kg. Et c'est déjà énorme car d'après ce , un voilier de 10 mètres qui essuie 40 noeuds de vent, ne tire que 800 kg.
Il vaut donc mieux privilégier la friction sur le fond que la technicité de l'ancre pour une tenue équivalente, à dépense donnée.
Les matériaux et la longueur de la ligne ont une importance majeure, par rapport à la technicité de l'ancre.

Mon avis sur ce sujet est que du temps des CQR,Britanny et autres FOB, les bateaux ne chassaient pas plus sur leurs ancres que maintenant,mais ils étaient peut-être plus attentifs et plus rigoureux qu'aujourd'hui où on a,me semble-t-il,trop tendance à se reposer sur les performances de nos ancres modernes et oublier les fondamentaux,à savoir prendre son temps pour choisir son emplacement,bien anticipet son rayon d'evitage,mouiller suffisamment long,s'assurer de la bonne tenue de son mouillage avant d'aller se coucher, quelqu'en soit la manière. Si je dis ça c'est que j'ai souvent vu des arrivants qui balancaient leur ancre un peu n'importe où,qui faisaient défiler leur longueur de chaîne équivalente à trois la hauteur d'eau et allaient se coucher confiants qu'ils étaient dans la bonne tenue de leur ancre présumée tellement performante qu'il était possible de diminuer considérablement son poids ainsi que la longueur du mouillage par rapport à ce qui se faisait avant.

Après une belle journée dans le golfe Ambracique (Grêce), avec des dauphins et des vents agréables, on arrive à la tombée de la nuit au mouillage proche de Vonitsa. Il n'y a alors aucun vent et tout parait en place pour une nuit bien calme. Ne voulant pas mouiller trop profond, et souhaitant tirer partie de notre dériveur intégral, nous décidons d'aller mouiller proche de la côte derrière les autres bateaux. On est assez proche de la côte, genre moins de 100m. L'application qu'on a consulté indiquait : "sable, excellente tenu", donc on est vraiment pas inquiets. On est même en excès de confiance... On jette la Spade qui a l'habitude de se planter très facilement, on déroule 25 m de chaîne en reculant (sans trop savoir dans quelle direction reculer vu que le vent est nul) dans 3 m d'eau et on passe à autre chose. Par excès de confiance, on ne vérifie pas que l'ancre soit bien accrochée au sable : on sait, par expérience, qu'elle va se planter quasi instantanément dès que la chaîne se tendra un peu. La nuit s'installe, on mange, je vais coucher les petits, je commence à leur raconter une histoire, et d'un coup une brise de terre de 30 noeuds environ dévale de la montagnette voisine. Ça surprend ! Je demande à ma compagne : dans quel sens ça souffle ? (parce que moi je suis allongé dans la cabine des petits en train de leur lire Babar). Elle me dit : "vers la mer", donc pas de risque qu'on aille frotter la coque sur le sable de la plage. Quelques minutes plus tard, ma compagne qui avait eu l'excellente idée de re-sortir du carré s'exclame : "on dérape !" Effectivement, l'ancre chasse, on est travers au vent, en train de "faire route" en crabe au milieu des autres voiliers mouillés qui eux ne bougent pas ! Mazette qu'ils sont proches, on pourrait presque les toucher. Ni une ni deux on démarre le moteur, on arrive à remonter la Spade : je ne la reconnais d'abord pas. En fait, je remonte un demi mêtre-cube d'herbe sous-marine (ce n'était pas de la posidonie, mais celle qui est plus fine). L'ancre, prise dans l'herbe n'avait jamais pu crocher. Finalement, on arrive à se dégager, et à sortir du mouillage, en slip dans le vent frais. On ira finalement renvoyer l'ancre là où il y a plus d'eau, en s'assurant bien qu'elle croche avec une copieuse marche arrière. Les vents catabatiques souffleront toute la nuit sans mollir.

Conclusion la Spade est une excellente ancre, mais elle comporte un risque : elle provoque l'excès de confiance. Dans notre cas, le manque d'expérience et l'excès d'enthousiasme ont aussi joué, avouons le.
Un avertissement sans frais, si ce n'est sur l'amour propre. Un mal pour un bien, rafraîchissant.

Vaut-il mieux avoir une ancre médiocre (je ne donne pas de nom) dont on prend l'habitude de se méfier ?

Bonjour,

j' utilise une ancre RÉVOLUTIONNAIRE!!!

Elle s' appelle "parpaing" de chez Lafarge.

Associée à 3 km de chaîne de 10... elle ne dérappe JAMAIS, quelle que soit la météo!!!

Z' avez jamais vu çà hein!

Le seul "léger" problème (faut bien qu' il y en ai un), c' est que je ne mouille qu' au milieu de la baie de Quiberon (à cause de l' évitage) et que les bateaux qui passent à côté me regardent bizarement en voyant ma boule de mouillage!

Sont vraiment zarbis ces gens-là... z' ont vraiment rien compris à LA bonne manière de mouiller!!!

Pour avoir un retour fiable, il faudrait trouver quelqu’un qui ait mouillé 100 fois avec la kobra puis 100 fois avec la spade, ce dans toutes les conditions et avec un bateau et une ligne de mouillage strictement identiques, ça risque d’être compliqué.

Pour ma part je suis passé d’une kobra 15kg, avec laquelle j’ai dérapé plusieurs fois à une spade alu 7kg avec laquelle je n’ai jamais dérapé mais:
- j’ai ajouté 10m de chaîne,
- j’ai ajouté 20m de câblot,
- j’ai ajouté un guindeau (ça joue car on hésite pas à ajouter de la longueur),
- j’ai mouillé beaucoup plus souvent avec la kobra.

Donc voilà, si ça peut t’aider dans tes statistiques 😉