Ancre Spade vs Kobra

Hello,
Je cherche des témoignages et avis de plaisanciers qui seraient passés de Kobra à Spade ou l'inverse.

Je me pose la question car j'ai eu des Kobra sur des bateaux précédents et j'ai mis une Spade sur le nouveau.
*Ma conclusion est que la Kobra n'a vraiment rien à envier à une Spade. *
Serait-elle même mieux ? (Oh le blasphème !!!)

Cette saison j'ai plongé presque à chaque mouillage justement pour voir les réactions de la nouvelle Spade.
Elle s'enfonce moins et moins vite qu'une Kobra.
En la tirant sur le sable la Kobra s'enfoncait après avoir fait un sillon d'environ 1 mètre. Il faut pratiquement le double pour la Spade qui s'enfonce d'ailleurs un peu moins.

Pour être honnête, on n'a pas dérapé avec la Spade, qui a donc fait le job. Il est vrai qu'on a toujours bien choisi nos mouillages quand ça soufflait à + plus de 25kts: du bon sable et peu d'eau.
Pour être encore plus honnête tout n'est pas identique par ailleurs: les Kobra qu'on a eu avaient de la chaine de 8mm, la nouvelle Spade est au bout d'une chaine de 10mm, le bateau est différent, le moteur et l'hélice qui tirent aussi.
Mais quand même, je me pose des questions sur la faculté qu'aurait une Spade à se renfouillir après une renverse par exemple.

Ou bien est-ce que les éloges appuyées des personnes qui passent à une Spade ne viendraient-elles pas du fait qu'avant ils avaient une ancre vraiment mal foutue et que du coup la Spade apparait comme miraculeuse ?

Amicalement.
FX

L'équipage
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FIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIGHT !!!
:D

Après, plus sérieusement, perso, je n'aime pas non plus la spade. Je comprends, mais je n'aime pas le résultat final.

Je pense qu'une grande partie de l'aura de suprématie totale qu'à gagné la spade provient à la fois de l'époque où elle est apparue, et des utilisateurs dont elle a bénéficié.

C'est un peu l'iphone des ancres. Et moi, j'aime pas les iphones. Aujourd'hui, on trouve mieux pour moins cher.


fxvt:Ben justement, j'aurais aimé que ma question ne soit pas une occasion de plus de mettre l'huile sur le feu au sujet des ancres.
Pour simplifier, ma question est simplement adressée à ceux qui ont vraiment eu les 2 expériences Kobra ET Spade.
Les autres avis ne m'intéressent pas.·le 29 sept. 11:35
Domde:J’ai une Rocna Vulcain et une Spade en secours. Même poids.·le 29 sept. 12:04

Tu es sûr que tu mouilles suffisamment long ?
J'ai une Rocna dont la forme est similaire à la Spade, elle s'enfonce quasiment sur place. Le max que j'ai vu en plongeant doit être environ 50cm.


Pat45:Oui, pareil avec ma Rocna, elle plante là où elle tombe.J'avais une Fortress sur le cata, ce n'était pas la même histoire, il lui fallait bien 10m pour accrocher...·le 29 sept. 17:32
fxvt:@Fabien83,
Oui, j'ai pensé à ce défaut, peut-être que j'aurais tendance à tirer trop tôt pour qu'elle s'enfonce.
Ce qui me fait dire ça c'est que comme on a maintenant de la chaine de 10 qui est beaucoup plus lourde j'aurais peut-être à surestimer son poids et avoir tendance à tirer trop tôt. Je vais essayer en laissant d'abord filer un peu plus de chaine.·le 29 sept. 17:56
Pat45:Oui, je tire à peine sur ma Rocna...un ptit coup de MA pour tendre la chaîne, , et puis c'est tout!🙂·le 29 sept. 18:36
Fabien83:FX, au mouillage, fais l'expérience de plonger pour observer la chaîne pendant que quelqu'un monte un peu le régime en marche arrière. Tu verras que la chaîne se tend quasi rectiligne assez rapidement et je ne parle même pas lors de l'à-coup quand elle absorbe l'énergie cinétique de l'ère du bateau en arrière. Si tu fais marche arrière avec moins de 3 fois la hauteur d'eau, il est normal qu'elle dérape, quel que soit le diamètre des maillons de chaîne.·le 30 sept. 12:19
fxvt:Oui ça doit être ça, car comme la chaîne de 10 me semblait vraiment lourde je commençais à tirer avec seulement 2 hauteurs d'eau.·le 30 sept. 12:44
James :Ah ben non alors...Tu recules pour aligner la chaîne, c'est à la fin que tu cules en marche arrière pour l'accrocher .Des fois pour un evitage court une fois l'ancre bien crochée avec de la longueur je remonte un peu sur la chaîne.·le 30 sept. 13:03
fxvt:En fait ce que je fais , je déroule 2 fois la hauteur, je tire pour qu'elle s'enfonce et je rajoute ensuite 1, 2, 3 hauteurs pour compléter, car si je déroule tout pour ensuite tirer, avec le poids de la chaîne, qui est plus important que quand on avait de la 8, je n'arrive pas à savoir si je tire la chaîne ou l'ancre. Avec de la chaîne de 8 j'avais bien pris le coup mais avec de la 10 je n'ai pas encore pris mes marques ·le 30 sept. 13:24
James :C'est pas comme ça qu'il faut faire ...Au contraire tirer sur la chaîne en marche arrière avec une grande longueur fera forcément bien enfoncer l'ancre , t'inquiète.Tirer sur son ancre avec deux longueurs c'est le meilleur moyen de la faire déraper, comme très bien explique plus haut ,car tu ne tires pas à l'horizontale.·le 30 sept. 13:59
zouip:Pour être précis, avec 2 fois la hauteur d' eau, quand la chaine est tendue l' angle de tire est de 30° : angle = arcsinus de 1/2 (voire plus si on ajoute le franc bord); c' est à dire une valeur très insuffisante pour qu' une ancre moderne s' enfonce·le 30 sept. 14:19
Pat45:Je rejoins James, je ne mets un coup de MA qu'une fois presque toute la longueur déroulée. De toute facon, s'il y a du vent, ça se fait pratiquement tout seul. ·le 30 sept. 21:01

Perso, si j achetais un bateau avec deja une Spade ou Kobra (ou Rocna), je la garderais; si je trouvais un autre type d ancre -je ne specifie pas les noms- je la changerais pour une de ces trois.
Une ''plus'' que l autre amha n a pas de sens, mais bon c est un autre discours.


J'ai une Kobra et une copie de Spade (Lewmar Epsilon) toutes les 2 de 20kg. Je dérapais assez rarement avec la Kobra mais cela arrivait notamment sur des couches de sable peu épaisses sur une plaque de corail (il y en a malgré tout assez souvent ici) ou sur de l'herbe à tortue.
J'ai acheté cette nouvelle ancre et au début j'ai été assez déçu comme toi, elle crochait moins bien que la Kobra. Je plonge systématiquement et c'était net elle s’enfonçait moins.
J'ai changé un peu ma méthode de mouillage avant avec la Kobra je reculait assez lentement en déroulant la chaîne jusqu'à la longueur prévue puis un coup de marche arrière plus fort, maintenant c'est presque la même chose mais plus rapide pratiquement dès le début. Je tire assez fort la verge étant haute 😄️
Aujourd'hui j'en suis très content et la considère meilleure que la Kobra, mais il faut être honnète pas de beaucoup. Je pense aussi que le prix beaucoup plus important "fausse" le jugement.


libenter:. Je tire assez fort la verge étant haute 😄️Félicitation!Monsieur est en forme.·le 29 sept. 15:19

J'ai eu un bateau qui avait une Cobra, je ne trouvais pas cette charrue très bonne, je l'ai changée pour une Rocna, mieux mais elle m'a deçu (1 fois lors d'un changement de direction du vent-orage-), du coup maintenant une Spade et RAS !
Si on tient à son bateau et à son someil, la Spade et puis c'est tout, après le mouillage n'est plus un sujet de discussion à bord.


Pat45:Exactement, tout comme avec une Rocna, on ne parle plus de mouillage non plus!😁J'avais par contre vécu pas mal d'aventures avec la Fortress qui équipant mon ancien cata.🙄·le 29 sept. 17:43
ConstanceD:J'ai fait les même expériences avec ma Cobra que toi Rigil, mais je suis passé sur une Mantus M1, et là, il n'y a plus photo. Après la Mantus je placerais l'ancre plate la plus basique si elle est bien proportionnée, tout le reste ce n'est que du show....·le 30 sept. 13:21
3j

Hello,

Je ne peux pas comparer les deux, mais avec ma Kobra ,je ne tire pas en marche arrière, je mets une longueur de chaine au pif (environ 2x la hauteur d'eau) puis je laisse culer le bateau tout seul. Quand il est bien en place, je mets la longueur de chaine qui va bien pour le lieu et les conditions et l'ancre est généralement bien enfouie dans le sable. plus le vent monte, plus elle s'enfonce (dans le sable).


ED850:En fait, je ne comprend pas vraiment ces discussions sur les ancres. Depuis plus de 50 ans qu'on est sur orbite, on a eu toutes sortes d'ancres, des plates, des cqr, des fait main, des delta etc... on a mouillé des milliers de fois dans tous les temps, sur tous les fonds. On a allongé nos maillons de chaine dans un cyclone ou même cassé une ancre au relevage dans une houle trop forte, mais jamais on a chassé. Alors, la question de l'ancre ne me parait pas un sujet si ce n'est commercial pour faire vendre le plus cher possible celle dont le meilleur gourou aura le mieux fait la pub. L'angoisse fait vendre.·le 30 sept. 14:01
bruno972:@ED850 En fait je ne comprend pas vraiment pourquoi ces discussions sur les ancres te déranges. Il y en a qui sont "passionnés" par les déssalinisateurs, d'autres par leur électronique, d'autres par leur électricité et leur belles batteries LFP etc ..Les ancres sont un sujet comme les autres et sûrement assez important au vu des conséquences qu'un dérapage peut entraîner.Si les ancres n'étaient pas un problème tout le monde aurai la même et on n'en discuterait plus.Tu dis " ... sur tous les fonds ... mais jamais on a chassé." j'ai quelques doutes, sur un plateau de corail pas grand chose ne s'accroche, il faut une ancre à la pointe acérée et fine, ce que l'on trouve sur des ancres concaves modernes, pas celle que tu cites.Oui sur du sable toutes les ancres tiennent, mais déjà dans de la vase c'est une autre histoire, toutes les ancres ne sont donc pas équivalentes. Il existe pleins de tests qui ne sont pas parfaits bien sûr mais qui montrent malgré tout une certaine constance dans leurs résultats.J'ai en plus de l'Epsilon et de la Kobra une Guardian Alu de 7kg (même que Fortress) et bien je peux t'assurer que les 2 première ne valent rien par rapport à la Guardian sur du sable (avec du vent). j'ai toutes les difficultés du monde pour la récupérer.Elles ne sont donc pas équivalentes.·le 30 sept. 14:59
Now:Rien à voir avec de l'angoisse, j'ai eu des Britany et ça tenait bien aussi, maintenant la Kobra est bien adaptée à mon bateau, mais si j'avais une Britany, ça ne m'empêcherais pas de mouiller. En fait dans le sable tout tient ou presque, pourvu qu'on mette de longueur de chaine. La seule ancre qui ne tenait vraiment pas, c'est la bruce qui était sur mon bateau à l'achat, j'ai observé pourquoi, en plongeant, en fait elle était mal équilibrée et tombais sur le coté, donc ne crochait pas du tout dans le sable ni su n'importe quel autre fond. Je l'ai changé pour cette raison la. Donc oui, il y a bien des ancres qui tiennent mieux que d'autres, même si on peux aussi mouiller avec un cailloux au bout d'une ficelle ...·le 30 sept. 15:01

Bonjour
Je suis un peu étonné car pour moi il n'y a pas photo entre ces 2 ancres :
J'avais une Kobra initialement sur le bateau et j'avais beaucoup de mal à être sur qu'elle avait bien croché et je devais recommencer souvent la manœuvre. Nous n'étions jamais rassuré au mouillage. J'ai racheté, d'occasion une spade, un peu rouillée il est vrai.. mais quelle différence! Elle croche du premier coup et je n'ai jamais dérapé même en mouillant parfois un peu court dans des zones encombrées. Nous sommes beaucoup plus serein du coup depuis que nous avons cette ancre et c'est un investissement que je ne regrette pas du tout.


Now:Très étonnant, je n'ai pas la même expérience avec la Kobra qui croche systématiquement. Peut être une ancre mal dimensionnée? ·le 30 sept. 19:46
Peace and Love:Pareil kobra croche immédiatement Désormais Delta pareil·le 30 sept. 21:57

Bonjour
Je suis au mouillage aux Antilles depuis 7 ans avec une spade de 15 kgrs chaîne de 10 avec un voilier de 35 pieds
Ceux qui connaissent les Antilles savent la brutalité de quelques grains !
Jamais aucun soucis
Le seul reproche de cette ancre est quelle est en 2 parties….
La corrosion est un problème sur la jonction au niveau de la vis de liaison
Si je dois changer d’ancre je préférerai une ancre d’une seule pièce


Pour avoir les 2 à bord ; la spade tient bien mieux que la Kobra. Pour mouiller je laisse le bateau reculer tout seul en étalant tranquillement la chaîne et je n’ai jamais derapé.
J’ai viré la kobra en ancre secondaire ou de secours car dès que le sable était un peu grossier elle dérapait et pas la spade. Test effectués au même endroit avec 15/20 noeuds de vent.


tiki83120:Je suis dans la même configuration, et même analyse. Spade en principale et kobra en secondaire. Jamais dérapé, n’y en med n’y aux Antilles depuis deux ans.·le 30 sept. 16:25

ED, t'as des avis péremptoires sur beaucoup de sujet, en voilà encore un.

Les essais de différentes ancres montrent pourtant que certaines ont une tenue trois fois supérieure à une autre de masse égale.

Ton expérience est grande et on ne la remet pas en cause, mais ta vérité n'est pas forcément la vérité.


3j3j

Je ne dis pas que ces ancres modernes ne tiennent pas bien et elles sont peut être (sans doute?) supérieures, mais je pense que le plus important n'est pas l'ancre, mais la façon dont on mouille.
Sur le premier TdM de 1976 à 1982, nous avions une CQR et une plate. Nous avons mouillé partout, parfois dans des endroits scabreux sur des hauts fonds en ne connaissant pas vraiment notre position (sans moteur et au sextant). Sur un bateau sans moteur, il n'est pas question de chasser. Nous n'avons jamais chassé.
Sur le deuxième, nous avions 2 CQR. Quitté l'Europe de 1985 à 1992. Un moteur, mais jamais mis de fuel dedans. On n'a pas plus dérapé.
Là, on est partis depuis 2019. On a une Delta et une plate (celle de 1980). On n'a pas plus dérapé depuis notre départ.
On ne mouille pas que dans des baies hyper protégées et on laisse notre bateau à l'ancre même si on part plusieurs jours en balade.
Alors d'accord, discuter sur les avantages des Spades ou Kobra peut être un passe temps, mais dans la vraie vie, les bateaux qui te tombent dessus dans les mouillages, ce sont généralement ceux qui ont des ancres modernes et qui ont cru les fabricants qui leur ont dit que quelle que soit la façon de mouiller, ça tiendrait. Et tu te retrouves avec le gros balourd et sa belle Spade ou Kobra qui a 15m de chaine dans 5 m d'eau et qui te tombe dessus au premier grain qui arrive.


cowboy bebop :ed, aucun fabricant n'a jamais tenu ce genre de discours, tu perds pied... ·le 30 sept. 16:30
ED850:Alors, les propriétaires comprennent mal?Le point important que je veux faire remarquer, et il n'y a rien de péremptoire là dedans, c'est que si on mouille n'importe comment, c'est pas l'ancre, si bons soient les avis, qui te tiendra. Et au contraire, bien mouiller, en sentant sa prise, comme l'ont fait des centaines de navigants avant que les ancres modernes n'apparaissent, permet de dormir tranquille.·le 30 sept. 16:35
cowboy bebop :que de chabalas .... ·le 30 sept. 16:40
Fabien83:Même si j'en ai une et que j'en suis un, les abrutis n'ont pas que des ancres modernes. J'en ai un autre qui m'a percuté au mouillage en dérapant malgré le fait qu'il avait le "stop ancre" sur son ancre plate de m.... Pour ma part, je mouille justement un peu n'importe comment et je n'ai pourtant jamais dérapé non plus. Arrivé là où je veux mouiller, j'utilise le guindeau électrique pour descendre l'ancre et la longueur de chaîne souhaitée dans la foulée. Je ne fais aucune autre marche arrière que le petit coup pour donner un peu d'erre en arrière au moment de descendre l'ancre. Peut-être par erreur, j'attribue l'efficacité de ma ligne de mouillage principalement à ma Rocna et je comprend parfaitement les questionnements sur le choix d'une ancre. ED, je trouve étonnant que ces discussions ne t'intéressent pas alors que tu interviens régulièrement dans les fils sur le sujet. ·le 30 sept. 17:51
ED850:Je ne dis absolument pas que les ancres modernes sont nulles en quoi que ce soit. Et j'interviens parce que le mouillage (pas les ancres) me concerne dans la mesure ou on voit de plus en plus de bateaux qui chassent, on est de plus en plus obligé d'en éviter au moindre grain et mon impression est que ça arrive plus qu'avant.Je me pose la question du pourquoi, puisqu'à priori, les ancres qui équipent ces bateaux sont dites plus performantes que celles qui équipaient les bateaux avant.Une des raisons que je vois, mais je me trompe peut être, est que beaucoup se reposent sur les "préconisations" des fabricants ou croient aveuglément les tests qui disent que leur ancre est "infaillible". Je pense que quelle que soit l'ancre qu'on possède, bien mouiller, avec une bonne longueur, en ayant senti son ancre crocher est plus important que la marque de son ancre.·le 30 sept. 18:37
cowboy bebop :belotte, rebelotte. ·le 30 sept. 19:13
James :Il n'en démordera pas...·le 01 oct. 08:48
ED850:Je ne vois pas en quoi cette opinion dérange : dire que la manière de mouiller est plus important que la marque de l'ancre est non seulement tout à fait recevable, mais observable au moindre grains : les bateaux qui dérapent sont mal mouillés avec toutes sortes d'ancres, modernes ou anciennes, plates Spade, Rocna, cqr ou autres.Ceci n'est pas le sujet du fil, je ne fais que répondre avec lassitude à ces attaques de plus en plus régulières.·le 01 oct. 09:14
Peuwi:Les compétences du skippers prévalent sur les qualités du bateau.Cela n'interdit pas de parler des bateaux·le 01 oct. 10:42
James :Écoute Ed,une fois aux Baléares avec 40m de chaîne dans du sable et 5m d'eau ma Cqr ne tenait pas,le sable trop dur...J'ai demandé à ma copine de mettre juste en prise la MA et je suis allé voir avec le masque...Petit labour elle ne crochait pas...Avec la Britany on n'a plus bougé.Une autre fois en dessous de la Tavolara en Sardaigne plein d'algues no choice ,il a fallu changer et reprendre la Cqr...Comme quoi...les ancres ont leur importance, bien sûr !Bon maintenant sur le nouveau bateau j'ai une spade de 25 kg qui fait tout,mais une Fob plate de même poids okazou et des petites pour tenir l'arrière des fois utiles ...Ce qui fait que les gens se braquent sur toi c'est peut être que tu es extrême dans tes avis ?Après quand tu dis pas besoin d'appareil que tu "sens" les cargos mais plus tard que l'Ais c'est bien c'est plus nuancé ·le 01 oct. 12:23

On a une Spade 15kg qui n'a jamais failli. On a passé des nuits avec 45 nds établis sans souci. On a eu des rafales a plus de 55nds sans bouger.

Les autres ancres que je pourrais considérer sont la Rocna et la Fortress.

La Cobra est essentiellement une copie de la Delta.


Apres il faut dire que les fabricants d’ancre sont parfois optimiste dans leurs préconisations .j’avais une plate de 14 kg pour mon bateau de 9 m et trois tonnes mais je la trouvais chiante à manipuler . Et en regardant les ancres je vois que kobra préconise une 10’kg pour mon bateau . Et ça c’est vraiment pas sérieux ! Ça passe pour un mouillage pic-nic mais c’est tout . Du coup je me retrouve avec une fobrock de 16 kg 😂.
Sur les pontons j’aime regarder la taille des ancres et souvent ça fait peur


Peace and Love:J avais kobra 8 Kilos sur First 30 medJamais de souci même par gros mistral suis passé à Delta 10 kilos parce que en vieillissant on veut ceinture et bretelles ·le 30 sept. 21:59

Hello,
Si vous sentez que vos propos ne font pas avancer le propos du fil ou que vous vous sentez un peu hors sujet, ou que vous avez le sentiment de vous répéter, n'hésitez pas à poursuivre votre discussion en MP avec vos interlocuteurs. 😉
Amicalement.
FX


roberto:Bien dit; si c'était écrit dans les termes d'utilisation de Heo ce serait une formidable avancée vers des fils de discussion utiles, sans les centaines de repetitions habituelles des mêmes considérations qui n'ont pas grande chose à voir.·le 30 sept. 19:02
ED850:C'était un peu inhérent à la question : ceux qui ont des Spade vont te dire que c'est la meilleure, ceux qui ont des Kobra te diront qu'il n'y a pas mieux et moi, je te dis que c'est pas l'ancre qui fait le mouillage, mais la manière dont on s'en sert. Et voilà. Choisis ton camp, camarade.·le 30 sept. 19:10
fxvt:Hello,
Va-t-il falloir désormais ouvrir en mode "taverne" un fil dès lors qu'il traite des ancres ? Ma question de base n'est pas quelle est la meilleure. mais de connaître l'expérience de plaisanciers qui on expérimenté les deux , justement pour savoir quelles sont les bonnes avec ces deux ancres.
Et pour tout dire , je me moque de savoir ce que valent et comment fonctionnent les CQR, plates, Rocna, Britanny, FOB et autres.
Amicalement.
FX ·le 30 sept. 19:31

Combien de plaisanciers ont changé une ancre de dernière génération type Spade/Rocna/Mantus/Ultramarine pour une ancre d'ancienne génération type Kobra/Delta ?

En regard du précédent nombre, combien de plaisanciers ont fait le cheminement inverse en changeant une ancre d'ancienne génération type Kobra/Delta pour une ancre de dernière génération type Spade/Rocna/Mantus/Ultramarine ?

Le rapport des deux nombre devrait être assez représentatif de la performance de ces deux types d'ancres.
Pour ma part, je ne connais et n'ai jamais eu vent de l'existence d'un plaisancier ayant changé une Spade/Rocna/... pour une charrue Kobra/Delta.


J’ai utilisé ces 2 ancres.
Mais sur 2 bateaux différents et donc en conditions non strictement comparables.
La kobra remplaçait une delta : ce n’est pas le sujet mais elle est bien meilleure.
La spade ne m’a jamais fait defaut, éprouvée jusqu’à 35 noeuds et petit clapot. Dans tous les cas se sont de très bonnes ancres, que je n’hésite pas à accompagner d’une bonne longueur de cablot pour bien amortir. Le tout chaine c’est fini chez moi : trop lourd et pas assez d’amorti.


3j3j

Ah ah à chaque fois que le sujet « Ancres » est abordé ça dérape 😜.
Un détail pas évoqué c’est le poids des ancres. Suffit de prendre 2 tailles au dessus de ce qui est préconisé pour son bateau et on dort comme un bébé.
Mais mais…Cet été aux Scilly ma spade de 30 kg a dérapé malgré 40m de chaîne dans 7m d’eau et un crochage bien vérifié. Heureusement, un bateau voisin a crié un grand coup car je ne m’étais rendu compte de rien, étant dans le carré. En relevant le mouillage, j’ai découvert qu’un joli caillou s’était coincé entre la pelle et le jas. Conclusion : rien n’est infaillible et du coup j’utilise une appli qui gueule quand on dérape. Attention à ne pas la régler trop sensible sinon vous allez passer une mauvaise nuit. Ça serait dommage dans un coin aussi merveilleux que st Helen’s pool.


Pourkoa:Dans un même modèle : + Poids = + grandes dimensions = + importante surface de prise. La chaîne en donnant son poids sur la verge facilitera grandement l’enfouissement rapide, la longueur du mouillage assurera le petit angle pour que l’encre reste enfouie peux importe le modèle. La même ancre sur un Panzer ou sur un poids plume donnera différente tenue à condition de mer égales. Si la ligne de mouillage entière est pensée et adapté à une ancre donnée il ne faut pas simplement changer l’ancre au bout mais toute la ligne.·le 01 oct. 08:21

A titre d’exemple le tableau de dimensionnement selon un fabricant sérieux, il parle de poids, surface, longueur de bateau, tipe d’usage, conditions météo :


Fabien83:Mantus qui, en plus des ancres, fait d'autres excellents produits. Main de fer et emerillon par exemple qui à mon avis sont les meilleurs sur le marché. ·le 01 oct. 09:06
libenter:15 kg pour un bateau de 7.5m au dessus de 50noeuds et une surface de près d'un mètre carré.Curieux de savoir ou ça se range à bord...·le 01 oct. 10:22
roberto:Un dizieme de metre carre :) Bon c est grand quand meme.·le 01 oct. 10:24
libenter:Je n'ai plus toute ma tête (les tontons flingueurs).Ca fait quand même un gros bout de ferraille à ranger (et à payer).·le 01 oct. 10:29
Rigil:Il est correct ce tableau, j'avais une Spade 25 kg pour un 34 pieds comme ils le préconisent.·le 01 oct. 11:10
Jolly.rodjer:👍Je me suis servi de ce tableau pour dimensionner mon ancre ( 16 kg pour 9m et 3,T) et il me semble que l’on n’est pas loin de ce que préconisait l’ancienne division 240. J’ai conseillé un pote avec le meme tableau pour le choix de sa spade : 15 kg pour 8m50 et + ou _ 3 tonnes . Ai reçu un appel en fin d’été car il me demandait des conseils pour empennèler ( 45 nœuds prévus ) Je lui ai dit : «  laisse tomber mets 7 fois la longueur , tu tiendras ! ». Rien n’a bougé 😀·le 01 oct. 12:59
Solent:Vous êtes vraiment surdimensionnés, (je parle de vos ancres🙄) j’ai une Kobra de 16 kg sur mon 34´. J’étais en Corse un certain 18/08/2022 et j’ai toujours mon bateau. J’ai passé une nuit à 45nds en sud Sardaigne sans bouger d’un mètre. C’est sûr qu’avec 15kg pour 3T on peut dormir tranquille..·le 01 oct. 13:22
Jolly.rodjer:Tant que ça rentre ….l’ancre dans la baille à mouillage hein 😉Et pas surdimensionner quand on regarde le tableau de mantus . C’est jsute ce qu’il faut pour tenir plus de 50 nœuds au mouillage . Ensuite c’est le reste qui pete 🤪Pour la corse ça ne devait pas être marrant du tout !·le 01 oct. 13:33
Solent:Pourtant ça a tenu avec 16kg sur une chaîne de 8 et des rafales entre 70 à 80nds pendant une heure. Quand ça redescend à 60 on a l’impression que c’est calme 😅.·le 01 oct. 14:27
Pourkoa:@Fabien83, si vous parlez de la connexion souple, je me suis fait une en utilisant leur idée :un bout de dynema, epissé des deux côtés, au milieux sur 1/3 de la longueur enduit/badigeonée avec polymer. Et deux ans plus tard, d'usage quotidienne elle n'a pas bougé. ·le 01 oct. 14:49
Rigil:Ce jour-là, j'ai chassé sur 120m avec la Rocna 25 kg d'où la Spade ensuite...(en raison de la brusque bascule de direction du vent où je me trouvais, la Rocna à "twisté" et à eu du mal à recrocher spontanement je suppose)·le 01 oct. 16:28

Libenter et Roberto,
ci-dessous le tableau de dimensionnement proposé par Lewmar pour la Delta.
Ancre de 6 kg pour un bateau de 7m50.
Pour les tailles inférieures à 12m, le tableau Lewmar correspond à peu près à la colonne "Day anchor" de Mantus.

jeanneau349.com[...]art.pdf


Rigil:Oui, trop light,surtout pour la mediocre Delta·le 01 oct. 11:11
Fabien83:Je suis bien d'accord !·le 01 oct. 12:07
roc:Oh que oui ! Déjà la Delta, j'ai dit précédemment ce que j'en pensais, je n'y reviendrais pas. Et j'avais 20 kg sur un petit 12 m. Avec 16 kg, je n'ose pas imaginer ce que ça aurait été. Aujourd'hui, j'ai 25 kg de Rocna et je me pose assez peu de questions : ça croche de suite, et ça bouge très peu (très peu parce tout de même sur une renverse, ça bouge un peu).·le 01 oct. 12:47

Personnellement j ai beaucoup de scepticisme a propos de ces tableaux, les producteurs d ancre veulent imiter les ''preconisations constructeurs'' qui existent dans beaucoup de domaines, mais ils n ont pas du tout la capacite technique de le faire. Je veux dire, les preconisation d utilisation d objets industriels qui peuvent aller d un boulon a un moteur sont faites a partir 1. d une profonde connaissance technique, et 2.d un tres tres grand nombre de tests. Dans un mouillage il y a: 1.relation entre ancre et fond, 2.ligne de mouillage (relation entre ancre et bateau), 3.relation entre bateau et environnement (ce qui produit les efforts du bateau sur la ligne). Tout cela est fortement variable et surtout non lineaire, on ne peut pas effectuer un test avec un set de conditions et l extrapoler pour tout le reste: cela veut dire qu un producteur d ancres devrait faire des milliers et milliers de test dans les conditions les plus disparates (d ancre, fond, ligne, bateaux etc) avant de pouvoir proposer des preconisations avec un minimum de justification technique. Je ne crois pas une seconde que qui que ce soit fasse tout cela, que ce soient des grandes entreprises comme Lewmar ou d autres producteurs qui construisent leurs ancres au fond du jardin. Alors oui, ils peuvent ''preconiser'' ce qu ils veulent, de mon cote je donne beaucoup beaucoup plus de valeur par exemple a des experiences individuelles de personnes ayant un bateau similaire au mien, qui mouillent d une facon similaire a la mienne, etc etc; de la a extrapoler ces considerations a d autres cas tres differents ca tient tres peu la route. ''Les producteurs, eux ils savent'', oui c est cela...


ED850:+1. Tout à fait.·le 01 oct. 16:13
bruno972:Oui et c'est pourquoi Mantus dans son tableau préconise des tailles d'ancres un peu "fortes"·le 01 oct. 16:38
libenter:J'ajoute que le poids selon la force du vent c'est un peu limite.L'état de la mer est quand même plus important.Pour ne pas faire avancer le truc :Sur la Belle Poule il y a deux ancres à jas. Des machins qu'aujourd'hui on relègue au rôle d'ornement pour rond point.J'ignore combien elles pèsent mais c'est du très lourd.J'ai passé trois ans sur ce bateau , nous étions très souvent au mouillage et pas toujours par beau temps.Ca n'a chassé qu'une seule fois , une nuit de décembre 87 , à Lampaul (Ouessant).Et pas à cause du vente , pourtant en forme ce jour là , mais de la mer.A chaque vague la goelette (270 tonnes quand même) faisait un bond en arrière.malgré 90 mètres de chaine grosse comme mon poing ça chassait à chaque vague .On a soutenu au moteur , avant très lente.·le 01 oct. 16:43

Autre tableau intéressant : pourcentage du maintien de l’ancre en fonction de la longueur de la ligne de mouillage


De plus, de très bonnes ancres moins connues chez nous restent absentes de ces débats . La Wasi allemande, la Fobrock seule fabriquée en France...
Le youtubeur OUKIVA avait fabriqué son ancre de ses mains pour son TDA, apparemment aucun problème.
On trouve sur les cartes marines des fonds signalés comme de mauvaise tenue.
D'autres sont repérés comme fonds de bonne tenues sur lesquels une ancre médiocre ailleurs tiendra.
Le cas de la Bruce considérée médiocre ici est fréquente en Belgique, pourquoi ?


Jolly.rodjer:Là je vais parler en connaissance de cause : j’ai une fob rock . Outre le fait que dans les test elle se place plutôt bien ( www.voileetmoteur.com[...]/103240 ) mais moins que la spade il faut avouer , donc outre sa résistance il fait louer l’épaisseur des tôles ( idem que pour les ancres plages FOB) et la qualité de la fabrication . Aucune crainte de risques structurel . EnPlus le prix. État quasi neuf 50 euros pour une 16 kg sur LBC.Si j’avais eut les moyens , malgres la plus faible résistance à la rouille ,malgré la verge creuse et bien j’ aurai quand même acheter une SPADE ·le 01 oct. 13:43
matelot@19001:La Bruce se voit un peu partout, surtout sur les bateaux à moteur. Elle épouse tellement bien la forme de l'étrave 😏·le 01 oct. 17:17
bruno972:Pas seulement. Beaucoup de voiliers américains aussi. Elle n'est pas si mauvaise que cela dans les galets et gros cailloux.Tout le monde ne mouille pas que dans le sable·le 01 oct. 17:56

Comme dit ED, si on mouille avec suffisament de chaîne qui repose à plat sur le fond, par exemple 40m + x hauteur d'eau, l'ancre a alors une importance moindre.
40 mètres de chaîne pour un mouillage de 4 m, apporte déjà 1200 kg de résistance, AVEC une ancre Kobra de 12kg. Et c'est déjà énorme car d'après ce , un voilier de 10 mètres qui essuie 40 noeuds de vent, ne tire que 800 kg.
Il vaut donc mieux privilégier la friction sur le fond que la technicité de l'ancre pour une tenue équivalente, à dépense donnée.
Les matériaux et la longueur de la ligne ont une importance majeure, par rapport à la technicité de l'ancre.


Jolly.rodjer:Euh 🤔Quand ça souffle , là chaîne elle reste bien sagement posée sur le fond ?·le 01 oct. 13:46
yantho:BlackNav, tu devrais lire la dernière ligne du tableau que tu donnes !·le 01 oct. 13:54
Jolly.rodjer:La différence c’est que dans ta tableau il y a une ancre au bout .Quand le bateau tire fort sur l’ancre la chaîne est tendue . Le pourcentage de résistance en fonction du rapport longueur ligne mouillage / hauteur d’eau déternité une angulaton qui permet à l’ancre de plus ou moins bien travaillé ·le 01 oct. 14:06
BlackNav:yantho : mince t'as raison ! oups !!!·le 01 oct. 14:19
BlackNav:J'ai corrigé mon message initial·le 01 oct. 14:24
Jolly.rodjer:T’inquiètes ·le 01 oct. 14:53
ED850:C'est quand même ce que je dis depuis le début, non? " il vaut mieux privilégier la friction sur le fond que la technicité de l'ancre pour une tenue equivalente"·le 01 oct. 16:18
Fabien83:Il suffit d'avoir la curiosité de plonger pour observer la ligne de mouillage par 30 nds de vent pour se rendre compte que cette histoire de chaînette et poids de chaîne n'a aucun fondement et ce quelle que soit la taille de la chaîne, 10 au lieu de 8 ou 12 au lieu de 10. La chaîne sur toute sa longueur jusqu'à l'ancre passe le plus clair de son temps sans toucher le fond dès que le vent devient un peu conséquent. ·le 01 oct. 18:16
cowboy bebop :personne n'a dit le contraire, c'est juste que tu le dis 12 fois, sans vouloir laisser les autres discuter du sujet. ·le 01 oct. 18:16
ED850:Bah, si t'es d'accord, ça aurait pas été plus simple de le dire depuis le début?·le 01 oct. 18:32
cowboy bebop :tu ne réponds pas au sujet du topic, y'a rien a valider. ·le 01 oct. 18:48

Bon je vais aller moi aussi de mon grain de sel.
Que les ancres modernes soient plus performantes que,par exemple les CQR des temps anciens,c'est une chose qui me semble difficilement contestable,mais je crois aussi que la manière de mouiller est plus importante que la qualité de l'ancre,et sur ce point précis je rejoins l'avis de ED,une fois n'est pas coutume 🤪... Dis autrement,une ancre super efficace, si elle est utilisée par un patachon qui se contente bêtement de balancer ses trois fois la hauteur d'eau comme il l'a lu dans le bouquin des glenan,ne garantira pas forcément un mouillage de bonne tenue.


Peace and Love:L’annee dernière a Taillat, comme Dab j’ai nagé pour voir comment les autres étaient mouillés Un beau Dufour de 40 pieds plus et une spade posée sur le dos ! Avec la chaîne en tas, petole de fin de journée. Il ne m’a pas remercié mais a bougé ·le 01 oct. 18:28
ED850:Ah, quand même 😀.·le 01 oct. 18:35
Fabien83:À part choisir la nature du fond et la longueur à mouiller, qu'y a-t-il donc de si subtil et mystérieux à maîtriser ? ·le 01 oct. 18:47
Peace and Love:Sur le dos ou plutôt sur le côté ·le 01 oct. 19:14
Peace and Love:Rappel l’annee précédente à la,même époque on a eu « coming from nowhere » pendant une heure du vent d’est jusqu’à des rafales à 34 noeuds’ cote au vent un Dufour sur les cailloux ·le 01 oct. 19:27
Peace and Love:Mouiller n’est pas un truc à prendre à la,légère ·le 01 oct. 19:27

Mon avis sur ce sujet est que du temps des CQR,Britanny et autres FOB, les bateaux ne chassaient pas plus sur leurs ancres que maintenant,mais ils étaient peut-être plus attentifs et plus rigoureux qu'aujourd'hui où on a,me semble-t-il,trop tendance à se reposer sur les performances de nos ancres modernes et oublier les fondamentaux,à savoir prendre son temps pour choisir son emplacement,bien anticipet son rayon d'evitage,mouiller suffisamment long,s'assurer de la bonne tenue de son mouillage avant d'aller se coucher, quelqu'en soit la manière. Si je dis ça c'est que j'ai souvent vu des arrivants qui balancaient leur ancre un peu n'importe où,qui faisaient défiler leur longueur de chaîne équivalente à trois la hauteur d'eau et allaient se coucher confiants qu'ils étaient dans la bonne tenue de leur ancre présumée tellement performante qu'il était possible de diminuer considérablement son poids ainsi que la longueur du mouillage par rapport à ce qui se faisait avant.


ED850:Ah, ça fait plaisir de ne plus se sentir seul dans une réflexion qui me semblait et me semble parfaitement sensée. Merci beaucoup. ·le 01 oct. 20:44
BWV 1068:Profite bien car ça ne durera pas, je me prépare, attends toi au pire pour la suite,hahaha...😍·le 01 oct. 20:48
Pat45:Je dois avouer qu'étant passé d'une Fortress de 7kg(cata de 8T) à une Rocna de 25kgs(mono de 12T), je lâche désormais en moyenne 35-40m de chaîne, et non plus 45-50m comme auparavant.·le 01 oct. 20:48
ED850:@ BWV..., Ça ne m'etonne pas. Mais j'ai des arguments pour tout.😉·le 01 oct. 20:58

En fait, tout le monde semble d’accord.


Après une belle journée dans le golfe Ambracique (Grêce), avec des dauphins et des vents agréables, on arrive à la tombée de la nuit au mouillage proche de Vonitsa. Il n'y a alors aucun vent et tout parait en place pour une nuit bien calme. Ne voulant pas mouiller trop profond, et souhaitant tirer partie de notre dériveur intégral, nous décidons d'aller mouiller proche de la côte derrière les autres bateaux. On est assez proche de la côte, genre moins de 100m. L'application qu'on a consulté indiquait : "sable, excellente tenu", donc on est vraiment pas inquiets. On est même en excès de confiance... On jette la Spade qui a l'habitude de se planter très facilement, on déroule 25 m de chaîne en reculant (sans trop savoir dans quelle direction reculer vu que le vent est nul) dans 3 m d'eau et on passe à autre chose. Par excès de confiance, on ne vérifie pas que l'ancre soit bien accrochée au sable : on sait, par expérience, qu'elle va se planter quasi instantanément dès que la chaîne se tendra un peu. La nuit s'installe, on mange, je vais coucher les petits, je commence à leur raconter une histoire, et d'un coup une brise de terre de 30 noeuds environ dévale de la montagnette voisine. Ça surprend ! Je demande à ma compagne : dans quel sens ça souffle ? (parce que moi je suis allongé dans la cabine des petits en train de leur lire Babar). Elle me dit : "vers la mer", donc pas de risque qu'on aille frotter la coque sur le sable de la plage. Quelques minutes plus tard, ma compagne qui avait eu l'excellente idée de re-sortir du carré s'exclame : "on dérape !" Effectivement, l'ancre chasse, on est travers au vent, en train de "faire route" en crabe au milieu des autres voiliers mouillés qui eux ne bougent pas ! Mazette qu'ils sont proches, on pourrait presque les toucher. Ni une ni deux on démarre le moteur, on arrive à remonter la Spade : je ne la reconnais d'abord pas. En fait, je remonte un demi mêtre-cube d'herbe sous-marine (ce n'était pas de la posidonie, mais celle qui est plus fine). L'ancre, prise dans l'herbe n'avait jamais pu crocher. Finalement, on arrive à se dégager, et à sortir du mouillage, en slip dans le vent frais. On ira finalement renvoyer l'ancre là où il y a plus d'eau, en s'assurant bien qu'elle croche avec une copieuse marche arrière. Les vents catabatiques souffleront toute la nuit sans mollir.

Conclusion la Spade est une excellente ancre, mais elle comporte un risque : elle provoque l'excès de confiance. Dans notre cas, le manque d'expérience et l'excès d'enthousiasme ont aussi joué, avouons le.
Un avertissement sans frais, si ce n'est sur l'amour propre. Un mal pour un bien, rafraîchissant.

Vaut-il mieux avoir une ancre médiocre (je ne donne pas de nom) dont on prend l'habitude de se méfier ?


Solent:Un endroit tranquille pour passer l'hiver ? Ces fonds de sable avec " l'herbe à tortue" sont assez fermes et l'ancre ne croche pas facilement. Mais il y a beaucoup de tortues dans cette petite mer intérieure. Les enfants vont adorer.·le 02 oct. 18:24
tdm2023:Oui, c'est assez tranquille et il est bien possible qu'on y reste un petit moment. Par contre, il pleut pas mal pour le moment - orages et compagnie. On a pas trop vue de tortues encore, mais un phoque et surtout un troupeau de dauphins qui nous a fait le spectacle pendant 1h. Ils étaient plusieurs douzaines à naviguer avec nous avec le soleil couchant. Les enfants étaient aux anges, nous aussi. Il y a pas mal de bateaux à Preveza, et on y trouve du travail pour faire tourner notre petit atelier de sellerie (#caissedebord). D'ailleurs s'il y a des HEOnautes qui passent par ici et qui veulent faire réparer la fermeture éclair du lazy bag, ou changer le "crystal" de la capote, ou refaire à neuf les coussins du carré, ou que sais-je encore, on fait -10% pour les membres du forum (oui, c'est bien de l'autopromo).·le 02 oct. 20:09
Pat45:On avait chassé avec la Fortress sur une 100taine de mètres à Vieques (Puerto Rico), également mouillés dans un herbier.Il n'y avait heureusement personne d'autre que nous cette nuit-la. Je me souviens qu'on avait du coup pu admirer un magnifique Lamentin tout rose qui était nonchalament passé au ras des jupes du cata...La Fortress nécessitait ( à priori)bien plus d'attention dans la façon de mouiller que la Rocna qui semble crocher bien plus facilement. ·le 02 oct. 20:18

Phare du monde

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2022