Anode moteur

xdp490 et anode
ton moteur est le xdp490 , 2112cc , 2,1L diesel du Peugeot J9 !
je ne m'y cannais pas beaucoup la dessus , mais je dirais que tu as une anode dans l'echangeur eau/eau ! generalement ( je crois ) c'est une sorte de vis a grosse tete sur le bas de l'echangeur !
c'est le genre de tete de vis ( a tete a pan pour clef plate ) que l'on se demande qu'est-ce qu'elle fait là , car on a l'impression qu'elle ne tiens rien !
sinon , JP pourras t'en dire plus , c'est le PRO de H&O

pas d'anode à ma connaissance
amicalement

ANODE
un moteur alu sans anode ???
:lavache::lavache::lavache:
mets 2 fils une ampoule, tu vas au moins récupérer quelque chose.
Tu DOIS en avoir au moins 1 à l'échangeur (tête carrée ou 6 pan creuse) et probablement 1 (j'espère) sur le moteur, soit juste après la pompe, soit au plus haut de ton circuit eau de mer, ou encore à un coude très prononcé.
Si ce n'est pas le cas, tu perces, tu taraudes et viiite une anode.

quand on sait que....
et quand on sait pas on ne dit rien ...une fois de plus.....
l'alu a bien sur un potentiel plus elevé que le zinc....et c'est pour cela que les anodes pour l'alu sont en zinc..... incroyable non ?
Cordialement quand meme...
DOM

et un metal qui a un couple electrolytique....ne veut rien dire...

Metal Boat Quarterly (version française)
Un numéro de metal boat quarterly traite de ces problèmes.
Il donne aussi une échelle de potentiel galvanique que je n'ai pas (pas encore) pris en défaut, ce qui est normal puisque je n'y connais rien ;-)

Ca se trouve sur takari.ouain.com[...]mbq.pdf

l'échelle est en première page et en dernière page.

Yves.

Pechiney
anode pour coque alu, tiré du catalogue AD:

Cette nouvelle génération d'anodes en HYDRAL 2C a été mis au point par Pechiney. L'Hydral 2C est un alliage aluminium contenant du magnésium qui offre beaucoup d'avantages par rapport au Zinc :
Efficacité plus grande grâce à une capacité de production anodique 3,3 fois plus forte (800 Ah / kg pour le Zinc, 2650 Ah / kg pour l'Hydral 2C)
Respect plus grand de l'environnement grâce un dépot non polluant.
- Légèreté, pour le même volume l'Hydral 2C est 2,4 fois plus léger que le Zinc.

Désolé
:-p

anode pour Alu
je suis surpris de ce discours pour quelqu'un qui a quelques connaissances en électricité, à moins que tu ne veuilles te cacher la vérité.....
Dans une solution électrolytique (eau de mer), si tu fais traverser une anode et cathode (zinc et coque alu) par un courant (fuite), l'alu ira vers le zinc. On apprend ça lorsqu'on attaque le cours batterie (je sais plus où j'en suis dans les cours, c'est tellement loin ;-)).
Si tout va bien chez vous, c'est qu'il n'y a pas de fuite.
Lorsque tout va mal, ça commence par un noircissement de l'anode en zinc, puis des trous dans la coque.
allez, je vous laisse avec un lien sur un des leaders de la grosse distribution en protection cathodique:

www.ampere.com[...]dex.php

Mais vous avez raison, Pechiney s'est fait chier à étudier des anodes dédiées à l'alu, Ampère aussi, tout ça seulement pour engraisser les ships
;-)

surprotection
tout à fait exact, il ne faut surdoser en mettant des anodes magnésium sur des bateaux Alu, ces anodes étant employées spécifiquement.

Heureuseusement, l'industrie nautique a bien fait les choses, elle n'a mis que très peu de magnésium sur ses anodes spécifique coque alu:

Zinc 4 % à 6 %
Indium 0,01 % à 0,03 %
Fer &lt 0,1 %
Silicium &lt 0,1 %
Manganèse &lt 0,01 %
Cuivre &lt 0,005 %
Magnésium &lt 0,01 %
Titane &lt 0,015 %
Mercure

-
Aluminium le reste

on se demande pourquoi on appelle ça des anodes Alu/magnésium ?!

anode
oui c'est une anode et ???

moi aussi je dégage canal 99
C'est ça ou retourner sur STW

Yves.

echelle
une échelle qui en vaut d'autres:

F2 (g) + 2 e- --&gt 2 F-(aq) +2,87 v
MnO4-(aq) + 8 H+(aq) + 5 e- --&gtMn2+(aq) + 4 H2O (l) +1,52 v
Au3+(aq) + 3 e- --&gt Au (s) +1,50 v
Cl2 (g) + 2 e- --&gt 2 Cl-(aq) +1,36 v
Cr2O7-2(aq) + 14 H+(aq) + 6 e- --&gt 2 Cr3+(aq) + 7 H2O(l) +1,33 v
MnO2 (aq) + 4 H+(aq) + 2 e- --&gt Mn2+(aq) + 2 H2O(l) +1,28 v
Br2 (l) + 2 e- --&gt 2 Br-(aq) +1,07 v
Ag+(aq) + 1 e- --&gt Ag(s) +0,80 v
Hg2+(aq) + 2 e- --&gt Hg(l) +0,78 v
Fe3+(aq) + 1 e- --&gt Fe2+(aq) +0,77 v
O2 (g) + 2 H+(aq) + 2 e- --&gt H2O2 (l) +0,68 v
I2 (g) + 2 e- --&gt 2 I-(aq) +0,53 v
Cu+(aq) + 1 e- --&gt Cu(s) +0,52 v
Cu2+(aq) + 2 e- --&gt Cu(s) +0,34 v
Cu2+(aq) + 1 e- --&gt Cu+(aq) +0,15 v
Sn4+(aq) + 2 e- --&gt Sn2+(aq) +0,15 v
2 H+ (aq) + 2 e- --&gt H2 (g) 0,00 v
Pb2+(aq) + 2 e- --&gt Pb(s) - 0,13 v
Sn2+(aq) + 2 e- --&gt Sn(s) - 0,14 v
Ni2+(aq) + 2 e- --&gt Ni(s) - 0,25 v
Co2+(aq) + 2 e- --&gt Co(s) - 0,28 v
Cr3+(aq) + 1 e- --&gt Cr2+(aq) - 0,41 v
Fe2+(aq) + 2 e- --&gt Fe(s) - 0,44 v
Cr3+(aq) + 3 e- --&gt Cr(s) - 0,74 v
Zn2+(aq) + 2 e- --&gt Zn(s) - 0,76 v
Mn2+(aq) + 2 e- --&gt Mn(s) - 1,18 v
Al3+(aq) + 3 e- --&gt Al(s) - 1,66 v
Mg2+(aq) + 2 e- --&gt Mg(s) - 2,37 v
Na+(aq) + 1 e- --&gt Na(s) - 2,71 v
Ca2+(aq) + 2 e- --&gt Ca(s) - 2,90 v
Ba2+(aq) + 2 e- --&gt Ba(s) - 2,90 v
K+(aq) + 1 e- --&gt K(s) - 2,92 v
Li+(aq) + 1 e- --&gt Li(s) - 3,05 v

moteur alu
Quand on sait le l'alu (-1.66) a un des couples électrolytique le plus bas des métaux que l'on peut trouver sur un bateau (plus bas encore que le zinc de nos anodes), on se demande encore pourquoi mettre une anode ;-) ;-)
J'imagine le carnage avec une tuyauterie cuivre (+0.34) et autour des sondes.....

Peu de gens connaissent
les phénomènes de surprotection anodique… qui peuvent faire pas mal de dégâts. ;-)

_/)

mais non
les gens sont pas méchants, juste 2 ou 3 personnes à court d'arguments qui aboient. Ca nous passe un petit moment au boulot.
En parlant d'argument monsieur l'architecte, tu me montres ton tableau sur les couples electrolytiques ??
Au fait faudra dire à ton pote Péchiney qu'il abuse, donner de faux renseignements à un des plus grand shiph français.
Pour tes bateaux que tu revois 20 ans après, garde ton électricien, il a bien travaillé, car en cas de fuite de courant, je ne donnais pas cher de la coque au niveau des turbulences.
;-)

fatiguant !
je confirme ce que dit DOM, ayant aussi un bateau en alu:

1. les anodes en zinc (de bonne qualité) fonctionnent très bien ... je n'irai pas jusqu'à passer une photo (j'en ai), c'est une polémique trop bête et c'est la centième toujours par la même personne .

2. le mercatal est un substitut de zinc, cher , j'en ai aussi sur le même bateau, sans intérêt particulier : il disparaît peu près à la même vitesse que les anodes en zinc quand je mets les deux. Je ne les mets plus.

3. à choisir entre la pub de AD et le bouquin de Péchiney (que j'ai aussi) je choisis péchiney

4. j'ai pas mal de tubes en cuivre dans le bateau, notamment sur le circuit fermé de refroidissement indirect du moteur et sur le compresseur attelé au moteur. Depuis 18 ans aucun signe de corrosion sur le moteur ni sur la carène pour cette raison. Le tout est de monter les choses de la bonne manière sur le plan électrique.

On a par ici de belles photos
de coques alu endommagées après avoir remplacé par erreur les anodes en zinc d'origine par des anodes magnésium…

C'est ce qu'on appelle le phénomène de surprotection.

La protection anodique, c'est un métier, un vrai, et beaucoup plus compliqué que l'on pourrait le croire. Il faut des années de pratique pour prétendre être bon dans cette spécialité, dixit un spécialiste de ma connaissance…

Dans la pratique, certains chantiers avancent un peu au pif, et après des années de tâtonnements, arrivent à un résultat satisfaisant et s'y tiennent.

Il existe même des systèmes actifs (on injecte un courant contrôlé) j'ai vu une telle installation sur un grand et très ancien voilier, mais on sort du sujet. ;-)

_/)

ça passe ...
une anode zinc pur sur carène alu.

pontentiel .vs. intensité
800 Ah/kg et 2650 Ah/kg c'est une intensité par quantité de matière protectrice
C'est des nombres d' "électrons potentiellement protecteurs" (" intentionnels), c'est une "quantité de coulombs par unité de masse"

Par contre le potentiel galvanique de cet hydral c'est quoi ?

• Si c'est -1,8v ça protège le magnésium (et tout le reste quoiq'avec surportection)
• Si c'est -0,8 ça protège encre le fer doux (et plein d'autres)
• Si c'est +0,1V ça protège le graphite et c'est tout

J'ai bien l'impression que AH/kg et Volts expriment des choses distinctes.

enfin, c'est ce que j'ai compris,

Yves.

symboles
il n'y aurait pas confusion en magnésium (-2.37) et manganèse (-1.18) ??

anode de bloc..
sur les blocs alu des petits hb, il n'y a pas d'anode: le faible nombre d'heures d'utilisation à l'année et le fait que sur les hb le bloc se vide à l'arrêt du moteur réduit les risques...
dès que la puissance s'élève au delà de 10cv pour un HB les anodes apparaissent: j'en vois par ex 6 ou 7 sur le bloc d'un 50cv 4T...

Dans le cas présent, un moteur déjà ancien(indénor,bloc fonte, culasse alu) refroidissement indirect, marinisé par ....: il existe probablement des anodes sur le circuit d'eau de mer: elle n'ont aucun effet sur ce qui se passe dans le bloc moteur.

Pour l'intérieur du bloc refroidi indirectement, il existe d'autres moyens pour réduire la corrosion. Le moyen facile à mettre en oeuvre est d'utiliser un inhibiteur de corrosion à mélanger au l'eau de refroidissement du circuit interne au bloc, ou d'utiliser tout simplement du liquide de refroidissement, mais il y a encore d'autres moyens...

Pour essayer de réponse plus précisément, il faudrait connaître savoir comment est marinisé ce moteur, et quelle est la pièce qui se dégrade?

un XDP 4-90 sous garantie :
c'est très très peu probable étant donné le grand âge du moteur.
Il y a des marinisations plus ou moins biens réussies, suivant l'expérience du mariniseur pour un moteur considéré (La marinisation volvo de l'indénor était très imparfaite)... mais je ne prétend pas mieux faire.

Par contre ce moteur avoir été modifié depuis l'origine, c'est là aussi que je veux en venir:
il manque quelques précisions pour répondre...

Bien d'accord avec
Daniel et Yves, mais si le moteur a vingt ou trente ans, je ne suis pas sur qu'une ou des anodes aurait changé quelque chose... ;-)

_/)

Anode
j'ais regarder aujourd'hui et je n'ais rien vu qui pourrais ressembler à une anode, je n'ais pas vu non plus de thermostat, ce qui d'aprés un copain mécano (voiture) n'est pas trés normale non plus.....La marinisation a été faite par DTN, c'est le logo qui se trouve sur tous les accessoires rapportés....J'ais chercher mais sans succés , idem pour les durites de l'échangeur notament pour une durite coudée à 180° avec un diamétre de 54 d'un coté et 35 de l'autre .....c'est un peu galére mais on va y arrivé car je l'ais fait tourné et c'est une horloge.......aprés 14ans de silence.....aucun cliqueties, juste un ronronnement....voila ...merci encore pour tous et passer de bonnes fétes de fin d'année.....

Ce lien ...
dit aussi qu'en eau salée la protection zinc et mercatal sont semblables pour une carène alu ;-)