antenne pour émetteur/récepteur AIS **** [suite commande groupée]****

Bonsoir à tous,

Avec 40 émetteur/récepteur AIS de la commande groupée, êtes vous déjà équipé en antenne?
quelle est la plus adaptée ?
quel l'emplacement lui réservez vous: tête de mat, balcon, portique, barre de flèches?

Et pourquoi pas envisager une commande groupée?

De mon côté, j'envisage une antenne VHF de 1,5 m pour servir de secours donc sur balcon ou sur portique.

vos avis
Cdt

L'équipage
20 fév. 2013
20 fév. 201320 fév. 2013

De mon coté, je vais installer une METZ (excellente antenne US) 1/2 onde de 98 cm sur le grand mat pour la VHF et je vais brancher l'AIS sur l'antenne de L'artimon(qui servait auparavant à la VHF).
Comme la VHF fait également AIS, je vais installer un commutateur sur le multiplexeur pour avoir soit l'AIS en provenance de la VHF qui affichera la position du bateau pour contrôle du fonctionnement du GPS de l'EM-TRAK, soit en provenance de l'AIS qui lui n'enverra que les cibles AIS.
Pour moi c'est trop tard ! L'achat groupé d'une antenne sera plus difficile car trouver un consensus sera difficile, il y a vraiment beaucoup de "subjectif" dans les choix proposés par les fabs. Ils savent particulièrement entretenir l'ambiguïté.
Il faudra donc trouver la perle rare qui convienne au maximum

21 fév. 201321 fév. 2013

Sur un autre fil:
www.hisse-et-oh.com[...]antenne
j'ai tenté de faire une analyse "objective" donc quantitative du problème qui m'a valu tout de même quelques heures de rédaction et de calculs.
Peu d'écho... Mais bon... C'était peut-être un peu trop technique, ou pas clair...
Le sujet concernait les splitters mais il fallait l'aborder en considérant toute la chaine de transmission et les antennes en particulier.
Je me suis efforcé d'être clair sans être certain d'y être parvenu. Le but étant de donner des éléments pour faire un choix.
Celà m'a amené à en tirer certaines conclusions qui n'engagent que moi bien sûr; de toutes façon c'est forcément une affaire de compromis:
-Deux antennes séparées pour la VHF et l'AIS, de même type, large bande, 3 dBi, type VHF.
-Pas de splitter
-Inutile d'installer pour l'AIS une antenne spécifique qui ne pourrait pas fonctionner dans de bonnes conditions en secours pour la VHF
-Monter l'antenne AIS sur portique ou balcon qui pourra servir également d'antenne de secours VHF en cas de démâtage
-Eviter les "antennes" queue de cochon à 0 dBi très peu performantes même si elles ont l'avantage d'être peu encombrantes.
Voilà maintenant à vous de voir...

21 fév. 2013

Clouer le bec aux contestataires de tout poil est une performance. Pas de commentaires est parfois le signe d'un fil intéressant et bien documenté. Ce qui était le cas; Merci

21 fév. 2013

bonjour,
merci à l'équipage d'avoir modifié mon titre qui est plus explicite maintenant.
un petit up car il n'a pas du percuter les acheteurs des émetteur/récepteur AIS.
Cdt

21 fév. 2013

Suis potentiellement intéressé mais plutôt pour une antenne courte flexible (20 à 30 cm max) que je prévois de monter verticalement dans le patara de manière à :
Maximiser la performance
Minimiser l'effet micro onde ...
Servir éventuellement d'antenne de secours.

21 fév. 2013

Bonjour,
en attendant la réception de ma commande, je lis la notice.
il est indiqué que l'antenne doit être à 3,5 m du pont!!!

Pour LaJoliette, j'ai suivi ton intervention et d'accord avec tes conclusions.
maintenant les 3,5 m....?

21 fév. 2013

Pour les 3,5m d'élévation préconisés...
Deux raisons possibles à celà:
-L'augmentation de la porté géographique (L'horizon radio): Plus l'antenne est élevée, plus l'horizon est éloigné, nous savons tous celà. Maintenant avons nous besoin d'une portée AIS supérieure à 15 MN ? De plus celà augmente la longueur du coaxial qui participe le plus à l'atténuation du signal.
-Le comportement électrique de l'antenne donc son éloignement du "sol" ainsi que sa directivité dans le plan vertical. Ce paramètre a une influence minime en raison du type d'antenne que nous utilisons qui, justement, s’affranchit peu ou prou de l'influence du "sol" (Antennes en J). Un peu compliqué à développer...
Je crains que ce débat nous amène à des manipulations chirurgicales sur les coléoptères sans intérêt içi ou à d'absconses discussions entre radio-amateurs...
En tout cas pas du tout critique pour moi dans la pratique. Très bon résultats en réception AIS avec une antenne VHF classique 3dBi à 1,5 m d'élévation.
Après, pour trancher le débat il faudrait tout de même faire quelques mesures d'impédance et de résonnance in situ. Je tâcherai de le faire vers avril quand je retournerai au bateau et de vous en faire part içi si ça peut intéresser certains d'entre vous.

21 fév. 2013

pour Lady jane,
En réponse à sa remarque sur l'autre fil, les recommandations de 3,5 m de hauteur doivent être aussi pour la protection humaine, mais en utilisant un VHF portable en 5 ou 6 W on en prend plein les oreilles aussi.
Donc je compte dans un premier temps mettre une antenne au balcon tant que je n'ai pas de portique.
Que penser d'une antenne courte flexible pour secours de celle de tête de mât : même avec 25 W, la portée risque d'être la même qu'une portable vue la hauteur de l'antenne,non?
alors antenne courte ou longue?

21 fév. 2013

Protection... Puissance d'émission AIS: 2W, quelques centaines de millisecondes par minute, négligeable...
Comme je l'ai dit ailleurs je n'aime pas trop les antennes courtes flexibles. La portée en effet sera sensiblement la même que celle d'une VHF portable et même un peu supérieure puisqu'avec une puissance de 25 W mais si c'est possible autant installer une "vraie" antenne 90 cm classique qui apportera tout de même un gains de 3 dBi non négligeable.
Donc pour moi, si possible, antenne longue.

21 fév. 2013

d'accord avec toi, attendons donc les candidats pour une commande.
merci

21 fév. 2013

Suis partant pour une Metz.

21 fév. 2013

Je n'y connais rien en antenne, et je remercie vivement, les intervenants qui prennent le temps d'expliquer ce qu'ils ont compris depuis longtemps :-)

Quand je lis le tableau suivant, il me semble qu'il est possible d'avoir une antenne courte avec un gain de 3 dbi

www.vtronix-antennas.com[...]art.asp

Cette antenne par exemple :
www.vtronix-antennas.com[...]how.asp

D'ailleurs, même si je ne comprends pas toutes les infos, je trouve ce tableau et les liens assez explicites.

21 fév. 2013

Bonsoir à tous
En préambule pour "LaJoliette"
Même si on ne réagit pas à une intervention, cela ne veut pas dire que qu’elle n’est pas importante, utile et bien à propos, on découvre dans votre contribution une analyse poussée et détaillée de quelqu’un qui connaît le sujet et qui souhaite partager son savoir et son expérience. Merci de nous en faire profiter.
Nouveau venu sur le site, je lis et j’écoute avant de donner mon avis, pour m’incorporer dans le groupe sans faire (trop) de vagues.

Mais revenons au sujet, choix et position de l’antenne AIS.
Après lectures de diverses interventions, de sites de radioamateurs, il semble évident que la solution du Splitter est à éviter absolument (sauf affinité particulière !).
Envoyer 2 watts en tête de mât via un coax dont on ne connaît pas précisément ni la longueur ni le coefficient de vélocité, garantit d’émettre des milliwatts.
La plus belle antenne ne pourra pas remédier à la situation.
N’est-il pas préférable de placer une antenne bien taillée, adaptée à la fréquence de 161 Mhz sur le portique ou le balcon arrière connectée à l’AIS avec un coax à très faible perte genre RG393 (qui convient aux connecteurs standards)
Voir le site de F3DD

www.f3dd.org[...]ex.html
Et pourquoi pas se construire une petite antenne pour quelques euros?
Bien cordialement.
on5yg/mm

21 fév. 2013

bonsoir ,
merci pour vos interventions,
l'intérêt d'utiliser une antenne VHF pour l'AIS, et non une spécifique AIS, est aussi de pouvoir s'en servir en secours en cas de démâtage.
on trouve en vente des antenne équipé de son câble de longueur de 4,5 m 18m et 25m.
on peut aussi se faire un câble à la longueur voulue si on a peur de la perte due à la longueur, là il faut prendre le fer à souder, mais rien n'est impossible , le tout est de savoir si ça vaut le coup.

21 fév. 2013

La longueur d'une antenne VHF diffère de quelque millimètres par rapport à une AIS. L'antenne AIS est accordée pile-poil avec la fréquence de l'AIS mais elle pourra sans problème servir d'antenne de secours. La réciproque est vraie. Laissons de coté les querelles de techniciens. La qualité des matériaux en usage maritime est primordiale. C'est pour ça que j'ai choisi une Metz.

21 fév. 2013

Où l'as tu prise sans indiscrétion ??? Perso j'en voudrais bien une en VHF tête de mat. J'ai déjà une VTronix MD23 pour l'AIS sur balcon

22 fév. 2013

je serais partant pour une metz je dois changer mon antenne qui est cassée ,si achat groupé ok
merci
alain

22 fév. 2013

où trouve-t-on ces antennes et à quel prix?
j'ai cherché sans succès chez les ship français
Cdt

22 fév. 2013

Saltyjohn est l'importateur pour l'EU à priori. Il la propose à 85€ livrée.

22 fév. 2013

ok pour l achat groupé d une metz !
:coucou:

22 fév. 2013

J'aurais préféré que le câble soit moulé à l'antenne surtout au balcon ou au portique.

22 fév. 2013

Bonjour,
ok pour 1 antenne.
merci.

22 fév. 2013

pour l'instant ça fait 6 antennes

sur 40 E/R ça fait pas beaucoup,
aller les gas réveillez vous il va falloir en mettre un coup sion veut un bon prix :topla:

22 fév. 2013

pour une Metz je marche
thank
pierre

22 fév. 2013

et de sept......

22 fév. 2013

Une de plus...

22 fév. 2013

Et une déplus pour moi.

22 fév. 2013

+1 pour moi !

23 fév. 2013

+1 pour moi

23 fév. 2013

et de 11.
:pouce:

23 fév. 2013

demande faite à Pator pour un prix ...

23 fév. 2013

super Bil56 :bravo:

23 fév. 2013

Si bonne ristourne, +1

23 fév. 2013

bon prix = une de plus

23 fév. 2013

et de 13

Suivant le tarif, +1

24 fév. 2013

bonjour à tous
on en est à 14

24 fév. 2013

avec moi cela fait 15
si le prix suit

24 fév. 2013

bonjour pour le coin de toulon hyeres je veux bien les réceptionner à moins que ce ne soit livré individuellement
alain

25 fév. 2013

bonjour,

un petit "up" pour info

25 fév. 2013

J'ai 2 petites questions sur la Metz qui semble faire l’unanimité :

Merci, je ne demande qu'a être conquis :coucou:

27 fév. 2013

je suis comme toi mais j'envisage un portique/bossoirs. donc j'anticipe et avec le nombre d'antennes Metz on peut espérer une ristourne.

27 fév. 2013

Ah oui effectivement, merci Jean, je n' avais pas trouvé !

Mais je vais rester sur une antenne courte car je n'ai ni portique, ni 2eme mat ;-)

A bientôt !

25 fév. 2013

+1 pour moi au balcon

(pâques au balcon..)

25 fév. 2013

et de 16 pour ce soir.
va-t-on arriver à 20?
attendons aussi la proposition de prix
Cdt

26 fév. 201326 fév. 2013

slt
perso et pour repondre a dagget j etais de l avis de spix...(cf le post sur f3dd) concernant la meilleure antenne de balcon ais e/r.
maintenant je doute qu il puisse produire en nombre et dans un delai defini une commande groupee de env 20 antennes...on pourrait demander mais c est un amateur passione amha
reste plus qu a se tourner vers les pros(et les meilleures metz)...en nombre
c est d ailleurs d ores et deja un beau succes la preuve l equipage s y interresse...
alors up et bravo pour cette belle initiative jc22
a bientot donc
a+
seb
ps pour moi l interret est aussi d avoir une tres bonne antenne de secours le demattage je connais bien donc double securite.

26 fév. 2013

Merci ! :topla:

En revanche, 87 cm sur le balcon, je trouve que ça fait beaucoup...

Je pense m'orienter vers une antenne en fibre de verre "banale" ;-) comme la vtronix avec ses 30 cm et son gain de 3 dBi...

26 fév. 2013

bonjour
rendons à JC ce qui appartient à Jc:
c'est Bil56 et certains intervenants de la première commande des E/R AIS, qui logiquement, ont demandé si ce n'était pas possible une telle commande d'antenne.
je n'ai fait que lancer le fil.
on n'est pas loin des 20 encore un peu de patience car Bil56 a demandé les prix.
Bonne journée à tous

26 fév. 2013

on parle bien de la Metz sur ce fil?

26 fév. 2013

bonsoir Dr Feelgood,

apparemment oui, la majorité vote pour la Metz, mais attendons les prix.
Cdt

26 fév. 2013

Moi, ce serait comme Dagget : une 30 cm vtronix.
Mais ce n'est visiblement pas ce qui est le plus recherché !!!

27 fév. 2013

bonjour résumé:

pour une Metz ( selon le prix) il y a :15
autre antenne courte: 2

il est 8h05 réveillez vous
Cdt

27 fév. 2013

sur la metz on peut monter une girouette sans probleme
alain

27 fév. 2013

On se renseigne... Laissez nous le temps de finir l'opé AIS n° 1.

27 fév. 2013

bonjour Equipage,
bien sur les opération E/R AIS peuvent aussi voir pour les antennes.

:pouce: :bravo: :alavotre:

27 fév. 201316 juin 2020

Pour raccorder l’antenne à l’Ais, comment voyez vous le problème , je vois ceci qui pourrait me convenir, mais cher
Cordialement

27 fév. 2013

ça parait cher
mais il faudra bien du cable pour faire marcher tout ça
je viens de regarder chez AD pour voir , c est moins cher , le cable est à 1.70€ le mètre + les connexions

27 fév. 201327 fév. 2013

j'ai trouvé ça mais il faut rajouter deux connecteurs BNC/PL259

www.thomann.de[...]00m.htm

on peut faire des recherche pour le câble

Cdt

27 fév. 201327 fév. 2013

C'est pas pour faire de la pub, mais l'antenne Vtronix est fournie avec le cable :heu:

www.vtronix-antennas.com[...]how.asp

27 fév. 2013

qualité de la liaison indiquée:
Kits de câbles coaxiaux: Top qualité marine RG8X câble avec deux connecteurs plaqués argent PL259
saltyjohn.co.uk[...]ies.htm

27 fév. 2013

Bonjour,
+ Une METZ pour moi si c.est encore possible.

Philippe

27 fév. 2013

rien n'est arrêté, on attends encore que la fin de l'opération de commande des E/R.
pour une Metz ( selon le prix) il y a :16
autre antenne courte: 2

Cdt

28 fév. 2013

**Proposition pour la Metz****

On peut avoir la Metz à
- 69 € TTC livré pour 25 unités ou plus
- 74 € TTC livré s'il y a moins de 25 unités.

Attention : le modèle (au même prix) existe soit en version AIS soit en version VHF (comme indiqué précédemment dans ce fil). La quantité doit être d'un modèle ou de l'autre - il faut donc s'accorder là dessus.

La bobine d'antenne est garantie à vie.

Pour l'antenne courte, on ira voir si vous êtes plus nombreux à être intéressés.

28 fév. 2013

C'est étonnant qu'on ne soit que 2 pour l'antenne courte...

Vu la négo pour la metz, on peut espérer un truc sympa pour l'antenne courte

Donc, pour l'instant :
- ODeclav
- Dagget
- ....

:topla:

28 fév. 2013

bonjour,

A mon humble avis, le choix du type d'antenne, courte ou longue, outre le prix, est conditionné par: la portée désirée pour l'émetteur AIS et la probabilité de s'en servir en secours pour la VHF.

A-t-on vraiment besoin du top pour l'AIS?
à moins de la mettre en tête de mat à la place de celle qui y est déjà.

pour la Metz il faut aussi ajouter le câble.

perso je suis assez ouvert sur le choix, même une de 1 m pour balcon ou portique.
j'ouvre le débat

Cdt

28 fév. 201328 fév. 2013

Justement, la Metzm m intéressait en changement de celle du mat pour la vhf!
j ai déjà une antenne 1m50 fibre en secours sur mon portique, car, j ai 2 vhf : une 7200 nawman couplé au lecteur de carte et une avec récepteur ais : la RT650

28 fév. 2013

Comme vous, si j'avais un portique je prendrais une antenne longue, mais comme ce n'est pas le cas , et que ce n'est pas dans mes projets, je préfère une courte que je ne tordrai pas.

28 fév. 2013

comme il de fustel, la metz m'interessait pour mon antenne VHF principale, j'ai déjà une antenne pour mon transpondeur AIS.

28 fév. 2013

AIS pour moi. je pensais qu'elle pouvait faire les 2?

28 fév. 2013

elle peut faire les deux de toutes façons de 149 a 158mhz
il n'y a pas une grand perte ,pour moi peu importe
mais j'en prends une
alain

28 fév. 2013

Toujours Ok pour une Metz en version AIS
Philippe

01 mars 201301 mars 2013

Antenne courte :
Moins de fardage ...
En cas de dématage, moins de risque de casse.
J'envisage de la monter à mi-patara sur un support : moins de rayonnement pour l'équipage, bonne portée, bonne réception, pas d'interférence avec l'antenne VHF principale en tête de mat, peut servir efficacement d'antenne de secours.
La longue liste des intéressés ne demande qu'à être complétée :

Dagget
ODeclav

01 mars 2013

je recherchais une antenne mixte vhf/ais , du coup je ne sais laquelle choisir

mais je crois que l l antenne courte avec 10 metres de cable sera plus polyvalente

01 mars 201301 mars 2013

C'est même 20 mètres de cable apparemment :lavache:
"Supplied with 20m RG-58 cable with PL-259 plug"

On pourra vendre nos chutes à ceux qui ont prix une metz :mdr:

01 mars 2013

Je pense que l'antenne peut tout à fait être utilisée pour les deux. Simplement le modèle VHF doit être optimisé en longueur pour la bande VHF marine (156-157.5 MHz) et le modèle AIS pour la bande AIS (162 MHz). A confirmer par les spécialistes.

01 mars 2013

bonjour à tous

un résumé

Courte Metz VHF Metz AIS indifférent

ODeclav amistat JC22
dagget Ile de fustel 60nora
crtl.alt.sup

TIR

Jonath

MOONBOOTS80

Nitrosails

Aldebaranfra374

Spix

Samoa

Ar Vag

Epsilon? Epsilon?

Dr Feelgood

Molleton

petit rappel:
si vous lisez bien l'intervention de l'équipage concernant les prix de la Metz, ils ont proposés pour un seul type d'antenne , si j'ai bien compris, soit une Metz AIS soit VHF mais pas les deux donc 25 antennes VHF ou 25 antennes AIS
il faudra qu'on soit tous d'accord.
Pour les Metz: il faut rajouter un câble au prix de l'antenne.
pour l'instant la commande groupée ne concerne que l'antenne

pour les courtes, il me semble que le câble est livré avec.

je lance un autre fil pour avoir un sondage sur le type d'antenne utilisée par ceux qui possèdent déjà un transpondeur.

cdt

01 mars 2013

Après réflexion, n'ayant pas de portique et que j'envisage de fixer l'antenne ais sur le balcon voir sur le patara je pense qu'il sera préférable d'opter pour une antenne courte pouvant faire office d'antenne de secourt VHS.

01 mars 2013

Pas de préférence courte ou longue, mais AIS pour moi

01 mars 201316 juin 2020

fichier ci joint pour une meilleur lecture


01 mars 2013

peut pas l ouvrir ! :tesur:

01 mars 201301 mars 2013

Merci JC22 ! C'est top ! :topla:

Moi j'arrive à ouvrir... C'est du Excel

01 mars 2013

T'as des logiciels en open source qui ouvre Excel ;-)

En tout cas, tu as retrouvé tes binettes, et c'est bien là l'essentiel :-p

01 mars 2013

ben oui , c est du excel!
je ne l ai pas !
ne tenant jamais mes comptes ,et puis d abord je ne compte pas
que ferais d excel un retraité ? :reflechi:
A part ce faire peur !!!!

:tesur: :heu: :whaou:

01 mars 2013

merci Dagget, j ai maintenant un indien dans l ordi! :topla: :alavotre:

01 mars 2013

et celui-ci

01 mars 2013

*MAJ*****

Mise à jour : le fabricant est finalement OK pour faire un mix entre les deux références. On va donc monter l'espace achat groupé avec les deux références, vous choisirez. On voit aussi si on trouve le câble qui va bien avec.

01 mars 2013

et les connecteurs ! svp
attention à la référence du câble qui change après 10 mètres de longueur nécessaire si montage en tête de mat !

merci d avance :alavotre:

01 mars 2013

:pouce:
bravo! (golf clap) :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

01 mars 2013

pour les câbles dans la rubrique Gr.Achat, il y a ceci, par contre je nes ais pas si il y a les bons connecteurs

www.hisse-et-oh.com[...]nne-18m

www.hisse-et-oh.com[...]enne-6m

pas vu de longueur à 10 m

sur 40/50 E/R AIS , on doit bien avoir pas mal de commande de câble et d'antennes, je suis un peu étonné qu'il n'y ai pas plus de candidats pour les antennes.
cdt

01 mars 2013

Je confirme une Metz VHF (pas besoin de cable ou de connecteur). Merci pour le référencement

01 mars 2013

Je confirme une antenne vhf metz . merci

01 mars 2013

+1 metz
donc au dernières nouvelles voir plus haut, le choix sera possible entre une Metz VHF ou AIS.

01 mars 2013

je confirme une mets vhf j'utiliserais le cable de l'ancienne qui est cassée
alain

01 mars 2013

une metz vhf également !
marrant il me refuse l accès !
quand au fil : 18 métres selon le prix !

01 mars 2013

****** Achat groupé d'antennes : c'est parti**********

On vient d'ouvrir l'achat groupé des antennes Metz : [url= ici[/url]

C'est encore une fois organisé par le club HEO, il faut en être membre pour voir la boutique, c'est ce qui permet d'organiser l'intendance.

A propos des antennes Metz, on n'a pas réussi à savoir la différence entre la version VHF optimisée AIS et la version AIS. Il y a des chances pour que ce soit une distinction purement commerciale.

On espère que vous serez au moins 25, car on l'a mis au tarif correspondant : 69 € TTC livré en franco de port.

Pour les retardataires de l'achat groupé AIS : on a réouvert pour un deuxième set.

02 mars 2013

La Metz VHF est accordée sur la moyenne de la bande VHF Marine.
La Metz AIS est accordée pil-poil sur la fréquence de l'AIS.
quelques millimètres de différences. A part en labo, pas de quoi mesurer une différence notable.

01 mars 2013

nouveau fichier.

on n"est pas encore à 25!!!!!

01 mars 2013

@JC22.

Il me semblait qu'il y avait un fil d'enquête mais je ne le vois plus ?
Bon, de mon côté, lorsque j'ai vu que vous partiez sur l'antenne Metz, je me suis débrouillé par mes propres moyens parce que je voulais un antenne courte type queue de cochon comme celle signalée par Fullup dans un autre fil.

Mais, je n'ai pas d'idée sur la qualité de réception et d'émission du EMTRACK 100 avec cette antenne.

02 mars 2013

Bonjour Gilletaron,
est ce fil que tu cherches?
www.hisse-et-oh.com[...]eur-ais

dommage qu'on est peu de réponse.

pour un bon prix d'antenne la commande est centrée sur la Metz en espérant atteindre les 25.
Cdt

02 mars 2013

bon , finalement je commande la metz vhf/ais, puisque je cherche une antenne à double usage

02 mars 2013

Bonjour et merci , j'ai passé commande d'une metz vhf également. Je recherche 20 à 22 mètres de câble RG 8 ou RG 213 pour la descente, les connecteurs ainsi que du ruban vulcanisant pour l'étanchéité. Si quelqu'un à des adresses ou voir pour achat groupé.
Cdt

02 mars 2013

toujours intéressant de se grouper pour acheter, mais je trouve que les différences de prix selon le continent pour la METZ Manta est curieux

En effet : antenne US dispos aux US (en cherchant bien) à 35$ ! ... avec le prix du $, je trouve que le prix proposé en Europe est bien élevé!

10 mars 2013

bonjour, vous l'avez trouver ou a 35 dollard ?

02 mars 201302 mars 2013

slt jc22 et l equipage
je suis toujours et d autant plus que ma commande pour l achat groupe d ais emb a ete validee...youpi
interresse par la metz
serait ce possible de nous proposer un combo antenne+pl(qualite top)+cable en deux longueurs soit tete de mat ou balcon
pour faire des ecos sur les fdp?
a suivre
seb
ps mon post est une repetition du post plus haut de lenotys en fait...

03 mars 2013

slt il semble qu il faille prévoir également une platine de fixation ,soit sur mat soit sur tube inox de 25 ?

03 mars 2013

Bonjour,
je suis intéressé par une antenne courte 3 dBi (type Vtronix). Plus pratique pour un montage à l'arrière.

d'après le tableau de JC22, cela fait donc 5 antennes courtes ?

03 mars 2013

commande d une antenne vhf compatible ais effectuée ! :alavotre:

03 mars 2013

pareil :alavotre:attends des news pour un combo connectique pour grouper les frais de port..

03 mars 201303 mars 2013

si possible autrement vos conseils de commandes platines de fixation cables connectique...
a suivre
seb

04 mars 2013

bonjour,
Commande l'antenne passée ce jour.
merci à l'équipage
Cdt

04 mars 2013

Et combien sommes nous dans ce cas actuellement (juste pour savoir si nous allons atteindre le quota) ?

04 mars 2013

A l'équipage:

combien d'antenne commandées à ce jour?
quelle est la date butoir pour commander?
si le quota n'est pas de 25, sera-il possible d'annuler la commande?

merci de ces éclaircissements
cdt

04 mars 201316 juin 2020

pour ceux qui cherchent un bon coax , voici une adresse éventuellement (également des connecteurs ... prendre des bons limite les pertes ! voir le document joint )

www.batima-electronic.com[...]pip.php


05 mars 2013

Bonjour et merci Quebec pour l'info. Je me suis mis en contact avec Batima-Electronic, j'ai eu affaire à une personne très compétente. Pour un mât de 15 mètres, il m'a conseillé du coax Aircell 7 pour avoir le moins de perte possible, ainsi que des connecteurs étanches. Quitte à investir dans une bonne antenne, il faut un très bon coax. Le RG 58 ne convient pas, il a trop de perte.

04 mars 2013

Je viens de passer commande d'un antenne compatible AIS

04 mars 2013

Quelques infos sur la différence entre les deux antennes, de la part des techniciens Metz :

" La Manta VHF a une bande de réception large, elle permet une bonne réception entre 156 et 163 MHz, ce qui couvre les fréquences VHF et AIS. L'antenne est rêglée au milieu de cette gamme, autour de 159.5 MHz, et si vous bougez à gauche ou à droite de cette moyenne, la qualité du signal, mesurée par VSWR (voltage standing wave ratio), diminue. Cependant cette qualité reste très bonne aux deux extrémités de la gamme.

La Manta AIS est rêglée sur 162 MHz, la fréquence AIS, point où le signal est alors à son maximum (VSWR=1.12:1) et comme pour la version VHF, le signal diminue à droite ou à gauche de ce point. Comme 162 MHz est l'extrémité droite de la gamme de fréquences, le signal se détériore continuellement lorsqu'on descend vers 156 MHz. La réception VHF est toujours acceptable, mais moins bonne que celle de la version VHF à cette extrémité.

Nous recommandons l'utilisation de la version VHF si vous devez n'avoir qu'une seule antenne pour la VHF et l'AIS."

04 mars 2013

Bonjour pouvez vous répondre aux interrogations que j'ai posées si dessus.

merci beaucoup
JC22

04 mars 2013

Pour le moment il y a 11 antennes commandées.
Date butoir : a priori, vendredi prochain.
Que fait-on si on n'arrive pas à 25 : on verra ça ensemble, mais oui il est toujours possible d'annuler.

04 mars 201304 mars 2013

plus précisément, le meilleur accord pour l'antenne VHF est fait sur la fréquence du canal 16, les autres fréquences perdant de la sensibilité au fur et à mesure de l'écart de fréquence avec le canal 16

Pour l'antenne AIS, la fréquence étant fixée, l'accord peut être fait sur cette fréquence précise

Le choix d'une antenne VHF pour usage AIS est donc possible mais avec une perte de sensibilité sans doute négligeable

04 mars 2013

Bonjour, je viens de recevoir la confirmation de ma commande et la facture au prix de 69 euros franco.
Donc pas de problème.
Cdt

04 mars 2013

Quel délire !!!
N'importe quelle antenne VHF de base convient, c'est ce que j'utilise sur le balcon arrière.
30 € chez les chips avec câble et connecteurs PL.
C'est vraiment limite votre truc :non:

05 mars 201305 mars 2013

tu fais bien comme tu le sent Bluenote ,mais c est curieux cette façon de réagir !

:jelaferme: :heu:

04 mars 2013

Chacun son opinion, va te promener sur les forums des radios amateurs et à mon avis, ton opinion sur les antennes va sérieusement évoluer !

les antennes de base coûtent 4 sous à fabriquer, et pour économiser encore plus, elles sont livrées avec des câbles bas de gamme pitoyables ... le tout vendu bien trop cher pour la qualité

Relis quand même mon dernier post avec une note technique pour commencer rien que sur les connecteurs

Bon comme je dis ... chacun son opinion

04 mars 2013

C'est comme le Vin, chacun ses goûts, mais la vinasse avec des bouchons en plastique, c'est pas mon truc. je préfère en boire moins mais du bon. Sur mon bateau l'antenne montée à l'origine par le premier propriétaire américain était une METZ. 33 ans plus tard, elle est toujours là et fonctionne parfaitement. La qualité de la tige inox a permis malgré les attaques du milieu salin d'être en parfait état à ce jour, en plus la bobine est garantie à vie. Quitte à rajouter une antenne aujourd'hui pour l'AIS je choisi en connaissance de cause. Dans quel état sera celle à 30 € dans 30 ans ? j'imagine le pire pour elle epar contre je sais qu'a ce moment là, ma METZ sera en meilleur état que moi ! !

04 mars 2013

Et de deux
J'en commande deux de type Metz VHF , une pour la tête de mat ( la précédente a été cassée lors d'un transport ) et une de secours et/ou AIS à venir sur le portique.
Merci, Cdt
Thierry

04 mars 2013

+1 payée.
voir si "l'équipe" d'IdF souhaite faire une livraison commune ....

04 mars 201304 mars 2013

Bon, je ne veux pas revenir sur le prix de l'importateur en Europe mais 35$ aux US soit 26,90 €, (voir lien ) ça fait cher le transport et les taxes

www.jamestowndistributors.com[...]duct.do

La négociation doit pouvoir obtenir un meilleur prix (auquel cas je deviendrai acheteur)

A+

12 mars 2013

oui mais elle est livrée sans support et vendu à 20$ pièce donc avec la douane plus tva ça doit faire kif kif non?

04 mars 2013

Si on prends le prix US et qu'on rajoute les taxes d'importation (20%) et la TVA (19,60%) on obtient un prix de 37,55 €. Le transport entre l'Angleterre et la France est assez cher , ici 35 £. Je le sais car j'ai acheté une Metz avant l'achat groupé.

On arrive a un prix rendu en France d'environ 80 €uros qui est le prix proposé par l'importateur européen à 5 €uros prêt.
Alors bravo à l'équipe pour la négo à 69 €euros!
Les critiques c'est très bien mais il faudrait obtenir mieux avant de critiquer. Cela ne semble pas évident.
Maintenant si vous me payer le voyage je peux essayer d'aller négocier en direct chez Metz US !

05 mars 2013

Commande effectuée sur le groupement d'achat.

05 mars 2013

bonjour
suite a l intervention de l equipage hisseheho concernant l achat groupe d antenne vhf metz
serait ce possible si ca n est pas trop tard de commander une metz classique plutot que ais
desole pour le derangement si c est trop tard dans la prepa de commande pas grave ca le fera tres bien.
cdlt
seb

05 mars 201305 mars 2013

tu peux toujours appeler comme cela est mentionné au bas de la commande
"Caroline et Maeva vous informent au 09 72 39 05 82 & 09 72 39 05 84(du lundi au jeudi, 9h-12 et de 14h-17h et le vendredi de 9h à 12h). Merci d'adresser vos questions techniques par mail : support-client@hisse-et-oh.com"

05 mars 201305 mars 2013

J'en commande une aussi. Cordialement,

(Antenne M206 Metz Manta VHF compatible AIS)

05 mars 2013

Commandé deux antennes Metz, M206 et M206A
Sitôt reçues je fais un test complet, (Impédance, gain, ROS sur toute la bande, etc) avec mes amis Smith, Bird et MFJ 259.
Je posterai les résultats içi.
Cela aidera peut-être à calmer quelques polémiques stériles lues içi et là avec des faits objectifs et mesurables...
L'antenne Metz, en tout cas, me semble le meilleur choix possible par son type (shunt fed demi-onde) et sa qualité de construction.
Reste à le confirmer par les mesures mais je suis confiant.

05 mars 2013

pour la mesure de portée d'émission , ça ne va pas être facile. bien nous préciser les conditions de tests si possible, hauteur d'antenne.....
merci d'avance.
d'après mes calculs on devrait être à 19 antennes.
cdt

05 mars 2013

Il est clair que je ne pourrai pas faire des mesures quantitatives de portée ni de directivité, beaucoup plus lourdes même en me baladant en pleine mer dans mon annexe avec un champ-mètre tout autour du bateau au mouillage. De plus si je voulais établir le diagramme de rayonnement vertical, en plus de l'annexe il me faudrait un hélicoptère.
Donc mon dévouement s’arrêtera à des mesure de ROS et d'impédance sur toute la gamme de fréquence pour les deux antennes in situ, TDM et balcon ce qui nous donnera également la largeur de bande. C'est déjà pas si mal.

05 mars 2013

tout à fait, et on t'en remercie par avance.
parmi tous les acheteurs de l'em-trakB100, on pourrait peut être faire des statistiques entre antenne longue et courte,
cdt

05 mars 2013
05 mars 201316 juin 2020

regardez la réception avec une vulgaire glomex 3dB d'un metre ( non accordée mais soudures sur le cable soignées ) à 2m au dessus de l'eau
imaginez un peu avec votre Metz...vous allez recevoir les info AIS des tankers qui transitent sur le canal de Panama... :mdr: :mdr:

05 mars 2013

Ah quand même !!! :lavache: :lavache:

Et toi t'u étais où?

05 mars 2013

dans la baie de palma le point rouge au milieu de la photo.
le tanker le plus loin était à 350 nautiques de moi !!!
surement un cas extrème !
tout ça pour dire que pour avoir une portée de l'ordre de 20 30 nautiques ( ce qui est suffisant pour de l'AIS ) meme une antenne VHF de base fonctionne très bien pourvu que l'on ait fait attention aux soudures. j'ai quand même plus de 8m de câble entre mon transpondeur et l'antenne. ;-)

05 mars 201316 juin 2020

Et là avec une METZ vielle de 33ans sur l'artimon ?

05 mars 2013

la réception ok mais l'émission, c'est aussi important.

j'ai navigué sur un santorin et mon collègue avait branché son transpondeur sur l'antenne de la VHF en tête de mât par l'intermédiaire d'un coupleur, on ne recevait qu'à 4/5 mn alors son émission en 2W ????
il l'a mis depuis sur une antenne au portique et là beaucoup mieux.

donc j'ai voté pour la Metz qui sera dans un 1° temps au balcon puis j'espère, plus tard, sur un portique.

05 mars 2013

oui , tête de mat que reste il des 2 W ????

05 mars 2013

tout dépend aussi du câble.
donc pour une antenne au balcon ou portique il va falloir trouver un câble de la bonne longueur.

05 mars 2013

Dans toutes les boutiques CB, du RG213 (plus de 1cm de diamètre) ou du aircell 7 (7mm) qui a la même atténuation que le RG213 entre 2 et 3 € le mètre. Prendre si possible des PL259 avec presse-étoupe et suivre les instructions de montage. Avec ca pertes minimes...

05 mars 2013

en effet du bon câble et soignez les connectiques...n'oubliez pas que l'on emet qu'en 2w en effet.
Essayez de "discuter" entre deux VHF portable à plus de 3miles... vous comprendrez qu'il faut soigner la connexion !!!

05 mars 2013

Moi ce qui me chiffonne dans cette antenne, c'est qu'on ne sait pas grand chose à part que c'est une demi-onde (d'après ce qu'ils disent).
Une demi-onde alimentée à un bout = impédence élevée = matériaux très isolant (noeud de tension) = pertes ??
Comment se fait l'adaptation à 50 ohms ?
Pas de plan de sol qu'ils disent ah bon ?
C'est du genre antenne à jupe, Topfkreis ou miracle :mdr:
Construction inox c'est bien pour le bateau, mais très mauvais pour la HF et encore plus pour la VHF...
Maintenant pour l'AIS, il est inutile AMHA de voir et de se faire voir à 50 nautiques.
BlueNote/F6DGJ

07 mars 201307 mars 2013

Remarque assez étonnante pour un OM... Soyons constructifs et surtout courtois:
La Metz est une demi-onde "shunt-fed" tout à fait classique.
Adapatation d'impédance: Par prise intermédiaire sur self à la base de l'antenne qui joue le rôle d’auto-transformateur. Montage ultra classique et éprouvé.
Pas besoin de plan de sol comme pour toutes les antennes demi-onde à la différence des quart d'onde qui necessitent des radians, basique pour un OM...
Rien à voir avec une topfkreis, une "pompe à vélo" ou une antenne à jupe qui utilise une cavité pour l'adaptation alors que la Metz utilise une self.
Demi onde alimentée par un bout; impédance élévée en effet mais la self est justement là pour effectuer l'adaptation, basique là encore pour un OM...
Nœud de tension à la base; oui en effet et alors? La self de la Metz est dans l'huile ce qui garantit une bonne isolation et argumente en faveur de sa qualité et de son sérieux.
Je ne vois pas où est le problème de la construction métallique du bateau en VHF si antenne bien dégagée (En général en tête de mat) d'autant plus que cette demi-onde ne nécessite pas de plan de sol. Quand à la HF, avec une antenne long fil avec coupleur à la base, la construction métallique est plutôt un avantage pour confectionner l'indispensable contrepoids nécessaire à son bon fonctionnement...
Bref, la Metz, une excellente antenne à mon avis. Je la passerai néanmoins à la moulinette dès réception et vous communiquerai les résultats comme promis dans un autre post pour rester objectif, rigoureux et quantitatif comme je m'efforce de l'être dans chacune de mes interventions.
Les forums décidément...

05 mars 201305 mars 2013
05 mars 2013

Bonjour à tous,

je ne suis pas spécialiste de la question traitée, mais après la lecture de l'ensemble des intervenants j'ai décidé d'acheter l'AIS sis nommé et les deux antennes Metz.

Au cours des différents échanges il a été question de l'achat éventuel de câbles pour la connexion. je pense installer les deux antennes en tête de mat, une pour l'AIS et l'autre pour la VHF.

Questions:
Est-ce que la présence des deux antennes à proximité l'une de l'autre risque-t-il de poser un problème?
La longueur de câble nécessaire pour chaque antenne est d'environ 17 mètres. quel type de câble acheter et ne serait-il pas approprier de faire un achat groupé si beaucoup d'entre nous sont dans cette perspective?

Pour conclure une dernière question mon bateau est en acier, cela demande-t-il des précautions particulières en terme d'installation?

Merci de votre contribution

Kabanatan61

07 mars 2013

Réponses:
Ne pas mettre les deux antennes trop proches l'une de l'autre dans le même plan et pas parallèles. Cela modifie la directivité et l'impédance, les antennes ne seront plus omnidirectionnelles et la désadaptation d'impédance réduira l'efficacité. Mais barres de flèches pour l'AIS et TDM pour la VHF ne posera aucun problème.
Type de câble: Aircell 7 sans hésitation.
Aucune précaution particulière pour un bateau en acier en VHF avec ce type d'antenne contrairement à ce qui a été avancé un peu imprudemment dans un autre post.

06 mars 2013

slt
tout d abord un grand merci a Maeva pour le suivi de commande.
chapeau bas
+ 1 up sur les cables et connectiques...
qui me laisse dubitatif...
achat groupe?
seb

06 mars 2013

Bonjour,

l'achat groupe n'est pas le point le plus important de mon intervention, mais plutôt les réponses aux questions que j'ai posé sur le type de câble et le type d'installation que j'envisage.

Kabanatan61

06 mars 2013

Bonjour, suite à l'intervention de Quebec (que je remercie), au sujet des coax et connecteurs, je me suis mis en contact avec Batima-Electronic. j'ai eu affaire à une personne très compétente.
Pour un mât de 15 mètres, je compte 20 mètres pour aller de l'antenne à la table à carte. Il m'a conseillé du coax Aircell 7 pour avoir le moins de perte possible (prix 2 euros/Ml/départ), ainsi que des connecteurs PL 259 étanches.
Le RG 58 ne convient pas, il a trop de perte et le RG 213 est trop gros et trop rigide, pour passer à l'intèrieur du mât
Quitte à investir dans une bonne antenne, il faut un très bon coax.

07 mars 2013

Calculs PIRE (Puissance effectivement rayonnée) avec une antenne à 3 dBi:
RG58 20m: AIS 1.8W VHF 22W
RG58 7m: AIS 3W VHF 37.4W
Aircell 7 20m: AIS 2.8W VHF 34.7W
Aircell 7 7m: AIS 3.5W VHF 43.9W
Il n'y a en effet pas photo, Aircell à choisir pour une installation nouvelle.
Le calcul est fait avec un ROS induit par la connectique et par l'antenne de 1.5:1

07 mars 201307 mars 2013

Voilà:
RG8X 20m AIS 2.1W VHF 25.9W
RG8X 7m AIS 3.3W VHF 40.6W

Le RG8X est un peu moins bon que l'Aircell, j'aurais une préférence pour l' Aircell tant qu'à faire mais il ne faut pas non plus pinailler c'est de toute façon bien meilleur que le RG58

07 mars 2013

La longueur du coaxial ne participe pas à l'accord, seule l'antenne est concernée. Donc aucune contrainte de ce coté, simplement prendre la plus courte longueur possible en fonction des impératifs de montage pour minimiser l'atténuation proportionnelle à la longueur, c'est tout.

08 mars 2013

en effet, cela semble une bonne option!

je pensais le RG8X beaucoup plus performant vu son prix! :tesur:

07 mars 2013

Bonsoir La Joliette, merci pour la comparaison entre le RG 58 et Aircell 7. Peux tu faire la même comparaison avec le RG 8X.
La différence de prix est importante entre ces deux coax .
Avec une antenne VHF Metz quelle est la longueur de coax qu'il faut respecter pour être en accord d'onde ?
De l'antenne à ma VHF j'ai 20 mètres. Merci

08 mars 2013

Bonjour, merci beaucoup LaJoliette pour tes renseignements. C'est décidé je commande du aircell 7 et je leur fait monter une pl 259 étanche sur le coax côté antenne. Pour le connecteur côté VHF je le monterai moi même.
Je vais passer le cable par le haut du mât.

06 mars 2013

Metz vend du câble, on suppose que c'est d'une qualité compatible avec l'antenne. Si vous êtes nombreux à vouloir du câble et de la connectique Metz, on peut encore acheter une ou deux bobines de 100 m s'il faut.

06 mars 2013

ben oui , d ailleurs ils parlent de RG8-X au dessus de 10 mètres !
perso: 17 ou 18 Mètres de RG8-X et des connecteurs avec presse étoupes PL 259 si possible
si un gars est susceptible de calculer la bonne longueur pour la longueur d onde , ce serait super

06 mars 2013

Bonjour équipage,
il faut aussi deux connecteurs adéquats PL259 ( il me semble).
l'idéal serait de pouvoir faire une seule livraison, antenne câble et connecteur.
en se basant sur 10 ou 20 m par antennes, combien de mètre sont nécessaires? et quel est prix proposé.
Cdt

06 mars 2013

Pour le cable Aircell 7 f5ols.free.fr[...]/

Moins de 2€ le mètre et ils expédient.

Pour ceux que ca interresse ils ont une BLU ICOM à vendre d'occasion...

07 mars 2013

Calculs PIRE (Puissance effectivement rayonnée) avec une antenne à 3 dBi:
RG58 20m: AIS 1.8W VHF 22W
RG58 7m: AIS 3W VHF 37.4W
Aircell 7 20m: AIS 2.8W VHF 34.7W
Aircell 7 7m: AIS 3.5W VHF 43.9W
Il n'y a en effet pas photo, Aircell à choisir pour une installation nouvelle.
Le calcul est fait avec un ROS induit par la connectique et par l'antenne de 1.5:1

07 mars 2013

Merci à tous pour toutes ces précisions sur le câble à utiliser pour l'installation.
Est-il préférable d'installer les deux antennes (AIS et VHF) Metz en tête de mat ou bien VHF en Tête de mat et AIS sur portique? Si les deux antennes sont en tête de mat cela peut-il créer des interférences?

07 mars 2013

Jean-Philippe a déjà répondu à ta question posée plus haut :tesur::

www.hisse-et-oh.com[...]groupee

07 mars 2013

Pour l'AIS Portique ou balcon Ar il y en a assez...
ce qui se passe à plus de 50 nautiques... on s'en fout ! :langue2:

07 mars 2013

Ok vu pour les réponses Merci

07 mars 2013

***Connectique******

On peut faire ceci :
Kit 10 m + 2x PL259 livré => 37€ (47.95€ en direct chez Metz )
Kit 15 m + 2x PL259 livré => 51€ (n'existe pas en direct chez Metz )
Kit 20 m + 2x PL259 livré => 63€ (79.95€ en direct chez Metz )

Ce sont les produits visibles chez [url=], le câble est le RG8X.

Attention il y a deux conditions, si on valide cet achat groupé :

  • à ce tarif on ne peut pas gérer les invendus, donc ça marche par incréments de 75 m (la longueur de bobine). On peut le gérer en différant les paiements et en validant ceux-ci par incréments aussi.

  • cet achat groupé n'est pas valable si on ne peut pas le regrouper, en livraison, avec un AIS ou une antenne Metz précédemment commandée. Donc on ne le fera que pour ceux qui ont un AIS ou une Metz en cours.

Est ce qu'il y en a d'intéressés ?

07 mars 2013

ok pour moi : kit 20 m

:coucou:

07 mars 2013

parfait, si un gars peut calculer un longueur entre 15 m ET 20m pour être en accord optimum avec l antenne Metz VHF, merci d avance!

:topla: :alavotre:

07 mars 2013

Oui, tout à fait.

07 mars 2013

Le gars n'a aucun calcul à faire. Il n'y a pas de longueur spécifique du câble à respecter, celui-ci ne participant pas à l'accord de l'antenne. Couper au plus court en fonction des impératifs de montage (Mais laisser un peu de mou quand même). Et soignez vos connexions !

07 mars 201307 mars 2013

20m de Aircell 7 + 2 PL259 7mm 40€ chez Radio 33. La livraison est à ajouter...

Le cable est souple et fait 7mm de diamètre (1, quelque chose pour le RG8x)

07 mars 2013

merci à l'équipage.

petite question concernant la garantie de l'E/R em-trakB100:
si on rencontre un problème (apparemment je n'aurais pas d'émission) à qui faut-il renvoyer la bête, mon anglais étant plus que limité.
Il est évident que je prends l'assurance de la présence d'un défaut avant ré-expédition.

cdt

07 mars 2013

Ok aussi pour moi pour un kit de 10m

Peut être faudrait-il ouvrir un fil spécialement pour ça?

:pouce:

07 mars 2013

Voici les caractéristiques précises du câble en question :

Marine Grade RG 8X
Centre Conductor: 16 AWG 19, Tinned Copper, 1.5mm nom OD
Dielectric: Cellular Polyethylene

Outer Conductor: 34 AWG Tinned Copper Braid; 95% Coverage
Jacket: White PVC, 6.5mm nominal diameter
Typical Characterisitcs:
Impedance: 50 Ohms nom
Capacitance: 27 pF/FT nom
Velocity pf Propagation: 78%
Bend Radius: 10x Cable OD min
Cable Weight: 39.8 lbs/kft nom
UL AWM: Style 1354
RoHS Compliant: Yes. (2002/95/EC)
Attenuation: 3.0 dB per 30m @ 100 MHz, 4.5 dB @200 MHz

Attention, délai de 15 jours pour le câble.

07 mars 2013

Merci à Lajoliette pour ses remarques très sympas à mon égard...
C'est vrai qu'aujourd'hui on ne respecte plus rien et surtout pas les anciens (vieux cons ??).
Une raison de plus pour ne plus trafiquer ou donner son avis dans un NG.

08 mars 2013

La Joliette a apporté des réponses précises et constructives aux doutes que tu émettais.

Tu as bien raison de le remercier ! :jelaferme:

07 mars 2013

pour moi un kit de 10m

08 mars 2013

je suis intéressé par deux câbles 10m et 15m.
Mais au regards de la comparaison effectué par LaJoliette entre le RG58 et le Aircell 7. Peut-on savoir si la même différence de performance existe entre le RG 8X et le Aircell 7?

08 mars 2013

LaJoliette a mis plus bas une évaluation du RG 8X , il semble que l Aircell soit meilleur,pour un cout bien moindre !

:reflechi:

08 mars 2013

un kit de 10m pour moi

on commande ou

08 mars 2013

il faut trouver un fournisseur avec les mêmes caractéristiques en termes de longueur 10m, 15m et 20m avec deux prises PL259.
Apparemment "Batima-électronic" ou "Radio33" ont du câble Aircell 7 à un prix intéressant.

08 mars 2013

*******Connectique********

Nous venons d'ajouter les câbles RG8X et la connectique dans la boutique. Nous laisserons l'achat groupé Metz ouvert jusqu'à dimanche soir, compte tenu des difficultés qu'à connu le site ces dernières heures.

Pour le RG8X c'est possible facilement puisque ça fait partie du matériel proposé par Metz, et qu'on peut ainsi grouper les livraisons (rappelons que la livraison du câble est en J+15, c'est donc toute votre commande qui sera retardée d'autant). Si vous êtes nombreux à vouloir de l'Aircell, pourquoi pas, mais ça doit faire l'objet d'un achat groupé différent, tel que c'est organisé actuellement. Ce sera sans doute plus difficile de trouver un compromis intéressant sur du câble seul.

08 mars 2013

poste commande câble inaccessible : erreur ! :non:

08 mars 2013

même pas dans l'onglet antenne?

08 mars 2013

!ben, non :tesur:

08 mars 2013

www.ritboutique.com[...]uct.php
www.ritboutique.com[...]uct.php

RIT boutique Tarif pour du Aircell 7

prix au mètre 2,05€ quelle que soit la longueur
Prix pour un PL259 7mm (spécifique pour le Aircell 7) Luxe presse étoupe à 4.50€ pièce
port entre 10 et 12€ selon longueur de câble
Ce qui fait pour 10m : 20.50 + 9 + 12 = 41.50€ livré
pour 15m : 30.75 + 9 + 12 = 51.75€ livré
pour 20m : 40.50 + 9 + 12 = 61.50€ livré

Si une commande groupé est réalisé la boutique peut faire 10% sur le prix du câble et de la prise (donc à déduire du prix affiché au dessus hors les 12€ de livraison)

le responsable m'a informé que participant à un salon sur Marseille vendredi prochain il ne pourra peut-être pas traiter les commandes dans le courant de la semaine prochaine. Autre information reçu, il va essayé de renégocier avec son fournisseur le tarif du câble d'ici deux semaines mais sans certitude d'une baisse des prix affichés sur le site à ce jour.

09 mars 2013

slt ok pour moi pour la proposition de kabanatan61
via ritboutique
en 10m
ce qui serait top serait de reprendre la bonne idee d une prise installee d un cote(par un pro...)
pour moi plutot qu une reduc de prix
tiens moi au jus
seb

09 mars 2013

Bonjour a l'équipage ou la boutique
Je viens de valider ma Cde sur l'em TRACK c'est ok ( bien validée)
et dans la foulée je voulais valider ma Cde sur l'antenne Metz AIS + le kit 10 mètres rg8x mais ne se passe ( page blanche quand on valide sur panier)
Est-ce tout simplement parce que la Cde groupée est clôturée, et que j'arrive trop tard ou autre ?
Merci pour votre réponse.
Philippe

09 mars 2013

non, c est que l accès semble impossible , perso , je met dans le caddie : 20 M de câble mais , je ne peux vvoir le caddie et terminer la commande :tesur:

Vu le nombre de fois que j ai effectué la manœuvre
je dois bien avoir 7x20 Mètres de câble dans le caddie ! :heu: :-D

10 mars 2013

merci kabanatan61 et l equipage (sur les fdp surement)
commande validee :-D
merci
seb :pouce:

10 mars 2013

Bonjour,

Je construit mes propres antennes VHF. Une pour la radio et une autre pour l'AIS.
Je règle in situ avec un ROS-mètre VHF que j'ai trouvé à 30 euros sur leboncoin. Je peux vous le prêter si vous voulez, je suis à Carentan ...

J'utilise un très bon cable coaxial, ce qui est très important pour limiter les pertes. Type LMR240 à 0.80 euros le mètre chez mon fournisseur.

Voici le plan de l'antenne que je construit :
www.arrad38.fr[...]eis.htm
ou
f1rfm.free.fr[...]eis.htm

Elle est simple à réaliser, mesure environ 1m40 et ne nécessite pas de plan de masse.

Cordialement,

Paul
F4HBR

10 mars 2013

Bonjour
Je pense que la distance requise par rapport au pont est nécessaire pour éviter tout risque d'électrisation. J'avais fabriqué une antenne de ce type avec un fouet métallique pour mes VHF portables (1W seulement à l'époque). J'ai du abandonner son utilisation car elle était source d'électrisation bien désagréable par mauvais temps avec une tension assez élevée. Les antennes marines isolées classiques ou queue de cochon me semblent plus adaptées à une utilisation près du pont, surtout avec une puissance supérieure à 1W.
Il faut réserver les fouets métalliques à un usage en tête de mât

10 mars 2013

Bonjour,

L'antenne que je construis ne nécessite pas de plan de masse, cela sous-entend qu'elle peut être isolée. Surtout que sur mon voilier en alu, on ne peut pas se permettre de connecter quoi que se soit à la coque sous peine de déclencher l'electrolyse.

Pouvez-vous m'indiquer comment se produisait "l'électrisation" ? Etait-ce par ce que l'antenne n'était pas isolée électriquement et installée sur un voiler métallique ?

11 mars 2013

************ Opé câble ***********

On a eu trop peu de commandes pour la connectique RG8X - avec en plus les soucis serveurs depuis jeudi, qui n'ont pas dû aider.

Il faut dire, d'autre part, que Kabanatan61 et Amistat ont fait une contre proposition intéressante sur l'Aircell. On peut rebondir sur un achat groupé via Batima Electronic ou Radio 33, si ça vous va.

11 mars 2013

ok pour moi !
pour l aircell

11 mars 2013

ça m’intéresse aussi !

11 mars 2013

ok
des l instant ou on obtient du cable de qualité et la connectique à un prix interessant

11 mars 2013

Ok aussi pour l'AIRCELL

11 mars 2013

Bonjour à tous,
A l'équipage, comment annuler la connectiques si on n'a plus accès au panier via commande metz?
pendant les problèmes informatique mon pannier est passé à deux câbles 10m.
du coup si on veut changer par de l'Aircell on fait comment?

Giboulée de neige en Côtes d'Armor, temp à 0,5°
vivement les tropiques
cdt

11 mars 2013

ben, l offre d achats groupés pour le câble étant annulé rien a faire a mon avis!!!
:heu:

11 mars 2013

mais pour les antennes, on en est où?

11 mars 2013

si ça continue on va racheter l'usine en se groupant tous
et la on aura les prix qu'on veut
alain

11 mars 2013

bon je viens d ervoir ma messagerie, mon antenne est bien commandée, je suis donc partant pour du câble aircel et deux pris equi vont bien en 10m
peut être serait-ce plus pratique d'ouvrir un autre fil pour cette commande de connectique.

Cdt

11 mars 2013

***MAJ antennes******

Antennes Metz : 39 commandes en tout. Toutes les antennes commandées avant vendredi matin partent aujourd'hui de chez l'importateur, ça devrait arriver chez vous en fin de semaine. Les autres, à suivre.

Commandes de RG8X : on n'a pas atteint le quota permettant l'achat de bobines, donc c'est annulé automatiquement, vous n'avez pas besoin d'intervenir. Sur l'Aircell, on va pouvoir faire quelque chose de mieux, car les bobines sont plus grosses. Nous vous tenons au courant rapidement, on n'a pas encore le contact.

11 mars 2013

Merci beaucoup à l'équipage et à l'équipe des commandes groupées pour cette opération. Merci et bravo à JC22 pour l'animation...

12 mars 2013

Bonjour est-il encore temps pour commander une antenne VHF METZ, si oui OK pour moi.
Merci pour réponse rapide.
Cordialement

11 mars 2013

Merci beaucoup à l'équipage et à l'équipe des commandes groupées.

bon courage

Cdt

11 mars 2013

Bonjour à l'équipage,

RIT boutique est fermé le lundi, lorsque je les ai appelé je les ai informé qu'ils serai contacté directement par Héo club si un achat groupé était réalisé.

Merci à l'équipage

cordialement

11 mars 2013

@PauloSurArbutus
Antenne que j'ai fabriqué et qui marche très bien.
Maintenant on achète tout fait et en plus on veux des prix :mdr:
Quand on a un bateau on bricole un minimum, mais maintenant c'est "tout tous de suite".
Coût d'une antenne comme ça 10 à 15€ et encore si tu va à castotruc!!
Tiens pour ceux qui savent encore tenir un fer à souder :
www.cmlmicro.com[...]dex.asp

11 mars 2013

Vous voulez faire une affaire ??
Alors bougez- vous, allez acheter un peu de cuivre, coupez le, soudez un peu et vous aurez gagné 69 €, sans compter le plaisir de l'avoir fait vous-même...
Vous avez tout pour faire : www.arrad38.fr[...]eis.htm
Plaisanciers "vaches à lait" je crois qu'on fait tout pour ça !
Pinailler sur les pertes des câbles alors que le but est de voir où être vu à 10 nautiques me semble ....
Coup de gueule qui n'engage que moi, chacun voit midi à sa porte.
Moi j'aime bien faire des choses sur mon bateau et comprendre comment ça marche.
Chacun son truc.. :-D

11 mars 201311 mars 2013

merci à BlueNote pour l'info et le lien sur ce bricolage d'antenne intéressant mais des questions à ce sujet

La fréquence de l'antenne VHF est 144 Mhz
la fréquence VHF marine est (pour le canal 16) 156,8 Mhz
Quid de la nouvelle longueur du brin pour une antenne de ce type adaptée à la fréquence VHF marine

Autre question sur le modèle 144 Mhz, je ne comprend pas la longueur proposée pour le brin qui ne correspond pas à une 1/2 onde même pour cette fréquence (144 Mhz)

(il y un truc qui a du m'échapper ... mais apparemment il y a des connaisseurs sur ce fil pour une explication claire)

11 mars 201311 mars 2013

Question très pertinente de Quebec...
Très aimable de donner des liens bruts de fonderie pour des antennes 144 MHz sans autres explications mais pas gentil pour qui veut se lancer dans la construction en respectant les côtes indiquées... L'antenne ainsi confectionnée avec amour sera impossible à accorder correctement.
Bon soyons factuel et quantitatif;
La partie basse de l'antenne (La cavité) doit être quart d'onde soit:
AIS: 46 cm
VHF: 48 cm
Le brin rayonnant doit être trois quart d'onde (Il doit entrer dans la cavité complètement jusqu'à la base (un quart + un demi)) mais la partie rayonnante est demi-onde (AIS:92 cm; VHF:96 cm) soit pour le brin complet:
AIS: 138 cm
VHF: 144 cm
(En fait la longueur électrique est un peu inférieure mais on ne va pas rentrer dans les détails sans risquer de sortir du cadre d'une explication simple et accessible à tous.; il vaut mieux de toute façon que le brin soit un peu long pour pouvoir le raccourcir que l'inverse)
La prise du coaxial doit être à 8 cm de la base, masse sur la cavité, âme sur le brin rayonnant
Prendre un peu plus long pour le brin rayonnant puisqu'il faudra ajuster la résonance en le coupant mm par mm IN SITU jusqu’à obtenir le meilleur ROS à la fréquence de travail.
Un autre problème est qu'il faut posséder un analyseur d'antenne pour l'ajuster au mieux et ce n'est pas un instrument très courant. Cela dit PauloSurArbutus à réussi à en confectionner une avec un ROS mètre "Bon coin" et non avec un MFJ 259 donc c'est possible.
Cela dit avec les côtes indiquées on ne devrait pas être très loin du compte.
Bon, je m'étais promis de ne plus intervenir....

12 mars 2013

Dans le lien que j'avais mis dans mon dernier post il y a les formules qui permettent de retrouver toutes les longueurs nécessaires en cm à partir de la fréquence en MHz. Il suffit de consulter les liens afin de connaitre les longueurs.

Je remet le lien :
f1rfm.free.fr[...]eis.htm

Pour rappel,
pour la VHF, utiliser f= 157Mhz
pour l'AIS : utiliser f=162Mhz

Ici, un lien sur les fréquences des canaux de notre VHF :
www.snsmprimel.org[...]vhf.htm

Quid du réglage à faire in situ :
-Comme c'est indiqué dans le guide du montage de l'antenne (liens fournis), prendre un brin rayonnant 1 ou 2 centimètres plus long car c'est plus facile à raccourcir qu'à allonger ;-)

  • il faut utiliser un tosmètre utilisable en VHF, car celui d'une Cibi ne fonctionnera pas --> lire son mode d'emploi très simple pour pouvoir faire les mesures de calibrage. Ce petit appareil de mesure peu onéreux est très utile afin de pouvoir contrôler le bon fonctionnement de votre ligne de transmission composée du câble coaxial et de l'antenne.

-pour le réglage d'une telle antenne topfkreis pour les besoins d'une VHF, pas de problème car on a un tosmètre et une VHF avec laquelle on peut émettre autour de 157Mhz ...
(Se mettre sur 1W pour effectuer les réglages afin de gêner le moins de personne possible).

-Pour régler une antenne topfkreis pour les besoins de l'AIS, il faudrait pouvoir émettre à 162Mhz, mais avec notre VHF on ne peut pas ... On ne peut même pas utiliser l’émetteur AIS car les trames AIS sont trop peu fréquentes et surtout trop courtes (de l'ordre de quelques dizaines de milliseconde) pour pouvoir effectuer la mesure du ROS. Donc ce que je peux conseiller, c'est de procéder par interpolation linéaire car il semble que la longueur du brin rayonnant est linéaire avec la fréquence ...

-prévoir un brin rayonnant assez grand pour le calibrer (ROS minimal) à 156Mhz (canal 60). La longueur du brin rayonnant est notée A.
-couper le brin rayonnant pour le calibrer (ROS minimal) à 157Mhz (canal 80), la longueur du brin rayonnant est notée B (et inférieure à A).

La longueur A-B correspond a ce qu'il faut couper pour élever la fréquence de 1Mhz.

-Par interpolation, il faut couper 5*(A-B) sur notre brin rayonnant afin de se centrer approximativement sur 162Mhz.

Contrairement a ce qui est préconisé dans les liens fournis, j'ai utilisé de l'inox, car le cuivre aurait, avec le temps, fait des trous dans mon bateau alu :-(

J'espère que j'ai été assez clair pour ceux qui voudraient se lancer dans cette aventure.

Paul

11 mars 2013

Ben voilà ça avance .. :acheval:

12 mars 2013

la Joliette a écrit

La partie basse de l'antenne (La cavité) doit être quart d'onde soit:
AIS: 46 cm
VHF: 48 cm
Le brin rayonnant doit être trois quart d'onde (Il doit entrer dans la cavité complètement jusqu'à la base (un quart + un demi)) mais la partie rayonnante est demi-onde (AIS:92 cm; VHF:96 cm) soit pour le brin complet:
AIS: 138 cm
VHF: 144 cm

Cependant, la grille de calcul suggérée par PaulosurArbutus donne les valeurs suivantes pour la 1/2 onde
AIS: 44 cm
VHF: 46 cm

Pour le brin
AIS: 88 cm
VHF: 91 cm

Il y a encore un truc qui m'échappe .... mais La Joliette a surement une explication

14 mars 2013

Bien sûr et d'ailleurs j'en ai déjà parlé... La longueur "électrique" d'une antenne est plus courte que sa longueur physique pour des raisons qu'il serait inutile de développer içi. Le calcul de Paul en tient compte, mes données non. Celà dit ce n'est pas très critique puisqu'il faut de toute manière tailler un pu long pour pouvoir accorder ensuite( Plus facile de couper que de rallonger).
Quebec est un peu espiègle car je suis à peu près certain qu'il a lui aussi l'explication... Pourquoi ne pas la donner lui-même...

12 mars 2013

Putain des experts comme ça ils vont bientôt passer à l'émission "c'est pas sorcier" :pouce: :bravo:

12 mars 2013

experts ...? pas vraiment mais comme dit BlueNote:

Moi j'aime bien faire des choses sur mon bateau et comprendre comment ça marche.

12 mars 2013

Pour l'achat groupé de la connectique Aircell : on vous conseille de passer directement vos commandes sur www.batima-electronic.com[...] , qui est a priori le moins cher, ou sur les sites précédemment cités par les intervenants du fil. On n'arrivera pas à avoir moins cher qu'eux, une opération groupée ne fait qu'ajouter de la livraison et des manips ; ce sera également plus simple d'avoir la longueur exacte qu'il vous faut.

12 mars 2013

Bonjour, ok pour ma part c'est ce que j'ai fait dés ce matin car trop de tergiversations...mais entre-temps je n'arrive pas a passer commande pour l'antenne VHF METZ???? S.O.S?
Merci de votre réponse?

14 mars 2013

Bonjour et merci à tous pour les infos antennes et câble...la longueur et l'ampleur des discussions sur ces sujets( prés de 3 semaines!) ainsi que la clôture (sauvage?) des achats m'ont renvoyé dans les cordes (pardon:les filières!).
Donc contact direct avec les fournisseurs et commande(s) au prix public mais avec livraison en 48 heures!
Pour info et pour ceux qui souhaitent commander:
- Cable AIRCELL 7 + PL 259 ( 4€./U) chez BATIMA ELECTRONIC/ dispo 48H. 2€ le M. + 8,5€ de port
- ANTENNE VHF METZ chez SALTY JOHN: dispo. livraison UPS 79,50€ franco.
Cordialement.

14 mars 2013

que de phrases pour une simple antenne VHF!!!! :bravo:

14 mars 2013

on est bien d'accord!!!

14 mars 2013

Proctologues pour coléoptères, un métier d'avenir......

14 mars 2013

Pas gentil ça Lady Jane et très décevant par rapport à l'idée que je me faisais de toi en lisant très interventions... Enfin tout le monde peut se tromper. Si c'est être enculeur de mouche de tenter d'expliquer au mieux au non spécialistes comment fonctionne une antenne et surtout d'apporter un peu de clarté et de rigueur à certains propos vagues et très subjectifs et, ce qui est pire, parfois erronés alors oui je suis un enculeur de mouche.
Pour ma part il ne me viendrai pas à l'idée de me lancer dans la construction d'une antenne VHF ou AIS à bord (J'ai acheté une Metz et je réserve la construction d'antennes maison à mon activité à terre) mais si d'autres veulent le faire autant leur donner toutes les billes et ne pas les laisser partir sur de fausses routes. C'est ce que j'ai tenté de faire ainsi que PauloSurArbutus.
Voilà pour cette mise au point par rapport à ces réactions (J'ai même reçu des injures par MP) à vous dégouter de toute intervention sur ce forum.

14 mars 2013

Désolé, mais tu n'a pas le profil pour ce métier. Bien entendu les concernés (!) ne se seront pas reconnus............

15 mars 2013

on dit: "avoir des relations contre nature avec les dipteres"

15 mars 2013

Je ne savais pas que les proctologues pratiquaient des relations contre nature avec leur clientèle........maintenant c'est vrai, on vit une drôle d'époque

14 mars 2013

Bonjour
j'ai envoyé un mail pour le câble et les prises PL259, le prix de 2 euro c 'est pour 200m
pour de petite longueur c'est 2,3 euro/m et le port de 14 euros.
cdt

14 mars 2013

Bonjour,
je confirme: commande de 16ML cable Ercell 7 + 2 PL étanche + Port =54€ Livré ( Cde perso Batima du 12/03).
Cordialement

14 mars 2013

PS: pour moi la discussion est close.
Amicalement

14 mars 2013

je viens de me relire, petite erreur de ma part , c'est 2,2 euros au mètre pour les petites longueurs.
pour 200m c'est bien à 2euros/m.
Cdt

14 mars 2013

:reflechi: mais quel est donc l'intérêt de faire une antenne avec un soit disant du gain, si c'est pour le perdre dans la longueur de coax??? :jelaferme:

15 mars 2013

slt pour le aircell
plan rit boutique...tres bien a conseiller
amha
seb

15 mars 2013

***Livraison***

On a reçu les antennes ce matin, avec un peu de retard suite aux intempéries. Livraison imminente.

15 mars 2013

bonjour l'Equipage,
est ce utile d'ouvrir un fil pour prévenir de la livraison à domicile?
Cdt

15 mars 2013

Bonjour,

Y-a-t'il u moyen pour me désinscrire de ce fil ?

Paul

15 mars 2013

Oui, il faut aller en tête de fil et cliquer "ne plus suivre".

15 mars 2013

bon, ben j'ai tout compris moi! je vais faire une antenne pour discuter avec les copains sur le canal 6, une autre pour appeler les capitaineries sur le canal 9, une autre pour le canal 16, une autre pour la météo sur le canal 23, et une autre pour l'AIS.... ouf! :bravo:

16 mars 2013

@ l'équipage : j'ai fais parti de la 2eme commande AIS, livré aujourd’hui par la poste
merci à tous :pouce:

16 mars 201316 mars 2013

:pouce:

19 mars 2013

bonjour,

antenne récupérée ce jour au bureau de poste

Merci à toute l'équipe des commandes groupées

cdt
JC22

20 mars 2013

Tu as bien de la chance, perso, je ne sais même pas si elle a été expédiée (et je remate la semaine prochaine ...)

20 mars 2013

Bonjour amistat,
quand le colis part, normalement tu es averti par caroline-service client.
cdt

20 mars 2013

Merci, je vais appeler

20 mars 2013

j ai été averti hier que le colis partait en colissimo, ça va arriver

20 mars 2013

idem avec No du colis
:bravo:

20 mars 2013

Bonjour, merci à l'équipage, averti par courriel le 18 mars. J'ai reçu l'antenne ce matin.

21 mars 2013

slt
antenne et ais recu ce matin
merci a l equipage et l equipe d eb(caroline maeva...)pour leur tres grand professionalisme.
un grand :bravo:
yapuka installer
a+
seb

09 avr. 2013

Bonjour à tous, reçu l'antenne aujourd'hui (j'ai l' EM-TRACK depuis quelques semaines déjà). Il ne me reste plus qu'à finir mon électricité avant de brancher afin de faire les premiers essais. Vous informerai à ce moment-là sur l'autre fil.
Pour l'instant, j'adresse un grand merci et bravo à l'équipage ainsi qu'à Caroline et Maeva.
Bon vent à tous
François

10 avr. 2013

Bonjour
En amenant mon antenne Metz sur le bateau pour installation, je me suis aperçu qu'elle sortait et même se désolidarisait de la base. Est-ce normal?
Merci pour vos réponses.

10 avr. 2013

Bonjour, même aventure, j'ai replacé le fouet inox dans son logement...incognito! et un peu étonné :lavache:
Mais pas encore testé.
Amitiés

10 avr. 2013

Merci Pacha. J'ai fais la même chose.
Ce doit donc être normal.
Bien cordialement

10 avr. 2013

NON ! C'est pas normal ! Il faut que l'antenne soit bien fixée sinon vous risquer de la perdre en cours de navigation et là c'est pas bon...
Il faut resserrer la pièce métallique (pans coupés)pour bien fixer l'antenne qui ne doit pas bouger.
Normalement, ce réglage est destiné a pouvoir modifier la longueur de l'antenne pour avoir le meilleur TOS (Taux d'ondes stationnaires)

11 avr. 2013

Bonjour et merci LADY,
on va vérifier, l'antenne est sur le mat, en attente du prochain matage, donc, pas d'escalade!
Ce problème est-il arrivé à d'autres?
Cordialement à tous.

15 avr. 2013

Merci pour l'info Lady Jane. Effectivement, il suffit de soulever le petit capuchon rouge et de serrer l'écrou. Pas de panique. L'installation est presque finie.

19 juin 2013

J'arrive un peu après la guerre mais vu que mon ais semble donner des signes de faiblesse, je me demande si un changement d'antenne ne lui ferait pas du bien.

Est-ce qu'il y en a d'autre qui comme moi aurait des remords et souhaiterais acheter une antenne metz ?

@+
Fab

19 juin 2013

Bonjour, réponse en MP
Amicalement.

27 juin 2013

Oui, moi !
J'aimerais bien acheter deux antennes Metz, une pour l'AIS et l'autre pour la VHF

15 juil. 2013

probablement trop tard pour commander ? Est-ce que ceux qui sont équipés avec la Metz sont satisfaits ? retour d'expérience ?
Pour ma part, équipé avec un récepteur AIS wifi de digital yacht, et branché avec un splitter glomex sur antenne vif de mat, j'ai beaucoup de pertes en réception. J'envisage donc la Metz sur balcon arrière.

03 juin 2014

Bonjour,
des personnes seraient intéressées pour une autre commande de câble et d'antenne vhf?
merci, david

Phare du monde

  • 4.5 (180)

2022