antenne VHF qui "lache" subitement : c'est possible ?

tout fonctionnait bien jusqu'à........ce que plus rien ne fonctionne.

J'ai une VHF fixe, ASN reliée à une antenne de tête de mat. Tout fonctionne bien depuis plusieurs années.

jeudi, lors de mon départ en nav j'ai réceptionné un peu de trafic sur le 16. J'ai appelé un bateau mais n'ai pas eu de réponse. J'ai percuté en fin de journée quand je me suis aperçu que je n'avais rien reçu sur le 16.

passage que le 63, rien. Pourtant j'ai reçu par 3 fois des appels ASN, relais de mayday. Mais pas de phonie.

J'ai branché mon ancienne VHF et c'est pas mieux. Et pourtant au même moment le 63 diffusait la météo.

Questions :

  • Est-ce que l'antenne peut flancher subitement sans effet annonciateurs

  • est-ce que la pose d'un réflecteur radar passif en tête de pataras peut influer sur l'émission réception

  • comment valider que c'est l'antenne et/ou la/les VHF qui sont HS (à part se faire prêter une antenne.

  • pour remplacer la dite antenne s'il s'avère qu'elle est HS, peut-on utiliser une de motonautisme à gain de 6dB à poser au balcon AR (en attendant un éventuel dématage obligatoire ; les fils sont bloqués dans le mat, c'est sûr).

  • peut-on faire passer le cable le long du pataras, fixé par colring en attendant de démater.

Merci pour vos réponses à toutes ces questions.

François

L'équipage
05 mai 2014
05 mai 2014

ben c'est comme les gens, qques secondes avant d'être mort, il était vivant !!

antenne, contact prise, soudure, cable ...
il y a plein d'endroits ou ça peut lâcher.

05 mai 2014

Première chose à faire, brancher une antenne de secours fixée provisoirement sur le balcon et faire un test. En cas de panne c'est presque toujours la connectique et non pas l'électronique qui lâche.

Les antennes comme les câbles peuvent flancher à tout moment, c'est pas courant mais ça arrive.
Pour le câble il suffit que la gaine soit usée par un frottement, une fois la tresse à nue la pluie plus l'eau de mer bouffe le cuivre.
Pour les antennes, elles finissent par devenir poreuses a force de se tordre dans tous les sens avec le vent et les mouvements du bateau. Une fois les micro fissures en place quand elles plient l'eau rendre dedans avec les mêle conséquences que pour le câble.

En attendant de démâter une simple antenne fixée au balcon fera l'affaire. A noter que si elle est sur le balcon, elle à un plan de masse et il n'est donc pas nécessaire de prendre un modèle "spécial vedette". La portée sera moins bonne qu'avec une antenne en haut du mat, mais bien meilleur qu'avec une VHF portable.

05 mai 201405 mai 2014

Questions :
- Est-ce que l'antenne peut flancher subitement sans effet annonciateurs.

Réponse : Ben Oui

- est-ce que la pose d'un réflecteur radar passif en tête de pataras peut influer sur l'émission réception.

Réponse : Une masse métallique placer sous l’antenne à une influence très minime sur l’antenne mais pas de quoi la rendre HS. Contrairement si elle est placer au-dessus ou à la même hauteur que l’antenne ou là elle peut fortement perturber une antenne jusqu’à détruire l’émetteur !

  • comment valider que c'est l'antenne et/ou la/les VHF qui sont HS (à part se faire prêter une antenne.

Réponse : Avec un wattmètre /Ros mètre /Tos mètre. On peut aussi ce faire prêter une Vhf muni d’un ros mètre intégrer.
90% des pannes ne sont pas dû à l’antenne mais plutôt à la connectique du câble.

  • pour remplacer la dite antenne s'il s'avère qu'elle est HS, peut-on utiliser une de motonautisme à gain de 6dB à poser au balcon AR (en attendant un éventuel démâtage obligatoire ; les fils sont bloqués dans le mat, c'est sûr).

Réponse : Ben Oui les portées émission /réception seront moins bonne mais meilleur qu’une antenne HS !

  • peut-on faire passer le câble le long du pataras, fixé par col ring en attendant de démâter.

Réponse : à part l’esthétique si bien fixé pour ne pas glisser le long du pataras pourquoi pas pour une saison ça devrait tenir.

Bonne journée

05 mai 2014

Comme j'envisageais une antenne de secours, je vais donc chercher une antenne "standard" de voilier que je poserai sur un platine au balcon AR.

et vérifier tout le cablage actuel.

Mais comment vérifier que le cable est HS ?

05 mai 2014

Idem que pour l'antenne !

Réponse : Avec un wattmètre /Ros mètre /Tos mètre. On peut aussi ce faire prêter une Vhf muni d’un ros mètre intégrer!

06 mai 2014

Certains me disent têtu ou obstiné. :heu:

je suis retourné au bateau, ai réussi à emprunter une antenne neuve. Essais avec les 2 vhf.

Tiens, bizarre, il me semblait que ça ne fonctionnait pas le we dernier.

Et là, dites donc, ça a l'air de fonctionner.

alors je vérifie avec mon antenne. Et je diagnostique qu'une de mes 2 vhf est hs, la fixe asn dans le tableau.

la vieille radio Ocean fonctionne à merveille. la simrad semble foutue.

Reste alors à la faire réparer ou acheter une neuve. :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

06 mai 2014

Bonsoir même si je ne suis pas pour la consommation à outrance mais faire réparer une vieille VHF va certainement coûter plus cher qu'une neuve. Peut-être en profiter pour passer à l'AIS.
Gilles

07 mai 201407 mai 2014

Salut François, j'ai eu la même mésaventure avec impossibilité d'être sur que c'était l'antenne ou le câble. Cerise sur le gâteau, personne pour me prêter une antenne, et comme de toute façon il aurait fallu monter au mât...
Je me suis fabriqué une antenne de secours pour être sûr de la vhf puis ai récupéré le cable pour le tester. Plus rien... En examinant le câble, j'ai pu déceler un léger allongement qui explique cette panne car l'impédance a changé.
Remplacer le câble qui avait fini par s'allonger par son propre poids a resolu le problème.
Voilà.
Mais comme tu as trouvé que c'était ta vhf, ne la répares pas, c'est trop cher.
A Guy, parfois pas facile de trouver un TOS-ROS-mètre mais tu as eu une * !!
A+

07 mai 2014

L'impedance n'est pas fonction de la longueur du cable.
Ton soucis venait du cable surement, mais pas a cause de l'impedance.

07 mai 201407 mai 2014

Les câbles coaxiaux sont constitués d'un conducteur central (âme), d'une enveloppe isolante (diélectrique) et d'un conducteur extérieur (tresse), le rapport des diamètres des conducteurs étant constant afin de garantir une impédance caractéristique constante tout au long du câble.
Donc en modifiant l’épaisseur de l’isolant (diélectrique) on modifie l’impédance !:scie:
On peut même modifier l’impédance avec un rayon de courbure inapproprié !!!
:lavache:

le coax est une bèbète trés fragile !

07 mai 2014

Oui, effectivement, la faire réparer sera sûrement pas très loin du prix d'une VHF neuve. passer à l'AIS, oui, pourquoi pas.

Faut que je réfléchisse à l'installation future (console d'instruments sous la future capote) et aux connexions possibles (nmea 0183 actuellement entre la centrale, le gps et le pilote)

Sans doute un futur sujet à traiter ici.

07 mai 2014

Bonjour.
Avant de changer le VHF , il faut être sur qu'il est en panne.
Pour le coax et l'antenne, également. Pour vérifier, comme dit a-guy, le tosmètre . Certains postes ce mettent en sécurité si l'antenne est désadaptée. Pour remplacer le PA, c'est à voir si c'est un transistor ou un hybride, ce n'est pas le même prix.
Bonne bidouille
JCG

07 mai 2014

@ Pilote de bord
Si tu décides de te débarrasser de ta vielle VHF en panne Je suis intéressé. (Pour formation aux dépannages).

Merci
MP

07 mai 2014

bjr
j'ai une mtec asn qui es en panne de réception
le problème est qu'il faut changer tout le bloc arriére
si tu veux je te l'envoies
alain

07 mai 2014

-Ca n'est pas forcement tres grave, comme cette panne est arrivee apres une emission et que l'antenne parait encore bonne c'est presque sûrement un transistor de sortie qui est mort, on appelle ca un P-A. un bon reparateur radio fait ca en une heure et meme moins, le transistor n'est pas toujours facile a trouver de meme que le bon reparateur.
--Demander a un radio amateur ou tu peux trouver ca dans ton coin.
---Tu vas t'en tirer pour une cinquantaine de roros

07 mai 2014

bonjour,je remplace ma vielle VHF pour une VHF Simrad RS 35 AIS DSC classe D NMEA 2000 pour 399 € avant remise

07 mai 2014

-A j'oubliais ! si to -PA a grille c'est sans doute qu'il y a un probleme sur le coax de l'antenne, il serait bon de le verifier en particulier la prise du bas qui est souvent simplement sertie et qu'il faut remplacer par une qui se soude.
-Un appareil permettant de mesurer le -ROS appele aussi -TOS on dit un -ros metre ou un tos metre est bien utile, il doit bien y avoir un heossien voisin qui a ca ? -Desole, j'ai donne le mien (a un navigateur evidemment !)

07 mai 201407 mai 2014

-A j'oubliais ! si to -PA a grille c'est sans doute qu'il y a un probleme sur le coax de l'antenne, il serait bon de le verifier en particulier la prise du bas qui est souvent simplement sertie et qu'il faut remplacer par une qui se soude.
-Un appareil permettant de mesurer le -ROS appele aussi -TOS on dit un -ros metre ou un tos metre est bien utile, il doit bien y avoir un heossien voisin qui a ca ? -Desole, j'ai donne le mien (a un navigateur evidemment !)

-Si tu es vraiment dans la merde pour l'antenne je peux t'apprendre a en fabriquer une vite fait avec du coax 50 ohm. Tu me dis

07 mai 2014

moi j'en ai un .... tos-mètre

07 mai 2014

Moi, j'en avais un...
sniffffff.

07 mai 2014

Bon, alors, je récapépète................

le coax : vérifié sur la partie apparente dans le carré : OK
la prise PL259 coté VHF : c'est une soudée, par mes soins : OK
vérif de l'antenne + cable par branchement de ma vieille VHF : OK

conclusion : c'est la VHF qui est nase.

la réparer ou changer pour une neuve ?

@ a_guy : si tu veux t'entrainer aux dépannages, je pourrais de l'envoyer pour peu que tu me la renvoies une fois réparée.

Je vais d'abord voir avec un des voisins qui a de grandes antennes dans tous les sens sur sa maison.

Certes, l'actuelle est asn mais pourquoi pas aussi passer en AIS (récepteur) pour peu qu'une seule antenne, l'actuelle, suffise.

Je suis aussi dans cette solution dans la mesure où c'était déjà +/- envisagé.

j'ai lu l'autre fil sur le HP extérieur ou la portable.....

Alors je vous pose la question pour ma nouvelle vhf :

  • les marques actuelles se valent-elles ?
  • faut-il un haut de gamme ou un premier prix suffit ?
  • caractéristiques : 1/25 W ; ASN ; AIS (récepteur) avec affichage des cibles; NMEA 0183 (à cause de la centrale et du gps actuel) ; pas de combiné déporté obligatoire quoi que, naviguant en solitaire ça peut avoir des avantages ;

votre choix ?

07 mai 2014

Si il y un radioamateur sous le toit de la maison aux antennes, il peut contrôler le coax et l'antenne. Ne branche pas un nouveau VHF sans vérifier, la cause de la panne du poste peut être un tos important ce qui ne se remarque pas lors d'un essai et qui aura le même effet sur un autre à l'usage.

08 mai 201408 mai 2014

Je te remercie pour ta proposition mais le but pour moi est d'avoir 5 ou 6 VHF pour crée une formation .Je ne fais plus de dépannage suite à une plainte du vendeur locale(je n'ai jamais fait payer un dépannage c'est ce qui m'a sauvé, mais ça calme !).
deux formations prévu :
- Pour des voiles en herbes (école de voile) les base de l'utilisation de la VHF et préparation au CRR (activité quant le temps est trop déguelasse ça change des série de nœuds).
-Pour les plaisanciers pécheurs et autres anciens ;=) trouver d'où vient un problème de VHF faire des connectique propre et savoir réparer en autonomie (si possible!).

La seul chose que je peux te proposer c'est de te rembourser l'envoi.

Pour ton achat regarde du coté des Radio océan (RADIO OCEAN RO4800) même si personnellement je préfère Icom (IC-M506EURO ) sortie en septembre très bonne qualité, pas le même prix, service commerciale ~bof , mais technicien support au top ! .

très cordialement.

A guy

08 mai 2014

Pour compléter le tableau, le fil du micro de ma VHF étant +/- hs, j'ai demandé le prix chez Simrad.

:whaou: :whaou: :whaou: :whaou: :whaou: :whaou: :whaou:

79 € HT ça fait pas loin de 100 €.

Faut sûrement que je m'oriente vers une nouvelle VHF... :langue2: :langue2:

08 mai 2014

Qui a dit que le nautisme était une activité populaire et accessible à tous?
OK, je sors !

08 mai 2014

@philippeG : j'ai pas compris ta remarque. tu peux expliciter, stp ?

22 mai 201416 juin 2020

Des news........

Le diagnostic s'est précisé en interpellant un "chirurgien électronicien" de la région.

1°) Si ma vieille VHF fonctionne, l'antenne n'est pas en cause.

2°) On peut vérifier le tos de l'antenne mais on ne peut pas le régler donc l'antenne est bonne (cf 1°)).

3°) décision prise d'acheter une nouvelle vhf asn/ais

en l'occurence : RO4800 avec combiné déporté.

prix exceptionnel.

22 mai 2014

bon choix certes mais de très mauvais retours sur le combiné déporté, ne tiendrait pas la charge donc toujours sur son pied rechargeable.
Tu nous en reparleras
Gilles

22 mai 2014

RADIO OCEAN RO4800 :pouce: Trés bon choix !

22 mai 2014

-C'est vrai que le micro deporte est pratique mais c'est vrai aussi qu'il consomme les recharges assez vite et si on le laisse branche pour qu'il se recharge en permanence les piles se deterriorent rapidement. -Il faut en changer pour d'autres de meilleur qualite quand celles d'origine sont usees, apres un an d'usage en general (quand on est plusieurs mois sur l'eau).

22 mai 2014

Alors tout d'abord merci pour vos messages.

L'usage que je fais de la VHf :
- écoute en permanence avec HP dans le cockpit.
- réponse aux appels d'urgence
- réponse aux copains qui m'appellent (pas beaucoup) ; je veux dire que pas beaucoup de copains m'appellent et non pas j'ai pas beaucoup de copains :reflechi:
- utilisation en entrée de port

et donc du futur combiné déporté : peut être allumé au moment voulu donc peut-être que les piles dureront plus que vous ne le dites.

On saura ça plus tard.

sinon je confirme qu'elle fonctionne très bien et que dans le port de la roche cet AM j'ai bien reçu les appels du cross : BMS, pan pan

03 juin 2014

Combiné reçu et utilisé : super, reste à faire une console pour avoir les instruments sous la main et à l'abri de la capote.

seul bémol c'est que les cibles AIS ne sont pas visibles sur le combiné déporté (à priori).

03 juin 2014

Attention, et pour suivre la remarque de Kaj, si le combiiné déporté a des accus Lithium, il FAUT le laisser charger complètement la première fois si possible sans s'en servir (au moins 24H), puis le laisser se décharger totalement en s'en servant si nécessaire, attendre les messages d'alerte s'il y en a avant de le recharger. Ca permet d'initialiser le µcontrôleur de batterie.

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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