Anti-siphon moteur: et si on ne peut pas en monter un?

si la mise à l'air libre descend en dessous de la flottaison elle ne sert à rien ,on peut en faire une avec un clapet qui doit impérativement être surveillé de près ,s'il se bouche c'est le plein d'eau garanti
le piquage doit être fait sur un col de cygne au dessus de la flottaison aussi .
si c'est impossible il faut mettre une électrovanne qui s'ouvre
dès que l'on démarre le moteur alimentée par exemple par le retour d'éxitation de l'alternateur juste en sortie du filtre à eau de mer .
le coup de invités à bord j'ai connu ça sur un kirié33 tout neuf
le propriétaire est venu me chercher le lendemain matin son moteur rempli d'eau de mer .
c'est un problème de vases communicants je crois que l'on apprend cela en primaire ..
alain

bonjour
quelque soit l'année de ton moteur, l'age de ton motoriste ou ta théorie des vases communicants Fritz the cat t'as donné sa réponse qui est aussi une réponse universelle : si le repiquage de ta durite de prise d'air est au dessous de la ligne de flottaison => cours 2ème année école maternelle "les vases communicants" => ta prise d'air devient une prise d'eau puisque par constatation l'air se trouve au dessus du niveau de la mer :langue2:

bon ne te fâche pas mais ... quand après ça tu redemandes si ta durite repiquée sur le waterlock qui par conception est la partie la plus basse du circuit va faire office de prise d'air on ne peut que répondre 1/ NON 2/ donne nous l'adresse du motoriste qui a fait le montage 3/ sauf si c'est l'adresse du chat quand il était en activité :whaou:

rappel de la réponse du chat : le piquage de la prise d'air doit être fait sur un col de cygne au dessus de la flottaison (30/40 cm c'est bien) .
si c'est impossible il faut mettre une électrovanne qui s'ouvre dès que l'on démarre le moteur alimentée par exemple par le retour d'éxitation de l'alternateur juste en sortie du filtre à eau de mer .

@Quizas: j’ai bien lu ta réponse mais as tu regardé mes photos? J’ai DÉJÀ un col de cygne. Par contre il ne respecte aucune « notice » car pas très haut, ce qui est impossible. Je suis 20cm au dessus de la flottaison pour le col de cygne.

Le tuyau de prise d’air descend ensuite sous la flottaison mais débouche dans le waterblock qui est plein d’air. Cet air remonte la durite et vide le col de cygne.

Note d’humour: Je suis désolé mais je n’ai pas fait la maternelle car déjà à bord de CE bateau à l’époque, en voyage, et qui avait déjà ce montage avec ce moteur et le moteur n’est toujours pas noyé, jamais aucun problème, avec ce montage de 1983! Donc même si j’ai acquis la théorie je souhaitais plutôt parler de pratique :-)
Mon moteur est il le seul à avoir été monté comme cela?

".le col de cygne peut être en tête de mat quand le syphon est amorcé ,ça coule quand même "
ah non, pas si le mat fait plus de ~10m! :p
un indice: la hauteur précise dépend de la pression atmosphérique, je te laisse comprendre pourquoi, à mon époque on apprenait ça au lycée, en 2nde je crois ;)

"il peut en faire 40 c'est pareil ..
alain"
bon allez je t'explique Mr fritz vu que ta réponse laisse penser que t'as toujours pas compris: en dessous de ~10m, ça pourra effectivement siphonner parce que le poids de la colonne d'eau ne dépasse pas la force exercée par la pression atmosphérique,
mais au delà de ~10m (et a forciori pour 40m :p), le poids de la colonne d'eau dépasse la force de la PA, et donc un vide se crée sur la partie au delà de 10m, ça fait une discontinuité dans la colonne d'eau qui empêchera de siphonner, rigolo hein?
c'est le principe du baromètre à mercure de Torricelli, mais avec de l'eau, expérience qu'il a d'ailleurs réalisée ( fr.wikipedia.org[...]ricelli )

ça n'a plus grand chose à voir avec la question initiale vu que je pense pas qu'heraff songeait à mettre son siphon en tête de mat, mais bon au moins c'est scientifiquement correct :p
même si je sais que t'aime pas ça, je suis taquin mais je te rappelle des choses pas inutiles ;) :

EDIT: ah tiens du coup moi aussi j'apprend des choses: en fait l'expérience du siphon eau en hauteur a été faite rigoureusement, et c'est plutôt 15m la limite de siphonage (à cause entre autre de la pression de vapeur qui augmente la pression du "vide" au delà de ~10m:
www.nature.com[...]790.pdf )

mais bon j'avais pris la précaution de mettre le petit "approximativement" "~"10m car je sais bien qu'en plus des variations de la PA, la pratique est souvent différente de la théorie :p

Samdam a raison Fritz.
Que ce soit du mercure pour 1m ou de l'eau pour 10m, c'est pareil
pour qu'un siphon fonctionne il faut que la dépression ne dépasse pas la valeur de la pression atmosphérique.
par exemple pour monter de l'eau a un siphon situé a 20m, il faudra environ 2 bars. de l'autre coté, le siphonnage ne fonctionnera pas une fois la pompe arretée car des deux cotés le vide se créera et l'eau redescendra partout à 10 m environ.
MAIS...et DONC un syphon placé en haut de mat est une protection totale, car il va désamorcer par le vide, sans besoin de clapet et prise d'air, qui sont source de pb.
je cite le lien wiki précédent
" les siphons dysfonctionnent à 18 brasses (soit 10,3 m)."

"et torricelli n'a rien a voir la dedans ,c'est le poids du mercure qui crée le vide dans le tube .
alain"
en fait ta phrase devrai te permettre de comprendre simplement:
avec une hauteur de siphon au delà de ~15m, tu es exactement dans la même situation, sauf que l'eau étant moins dense que le mercure, il ne faut pas ~0.76m, mais ~10m+les corrections dues à la tension de vapeur et autres, c'est exactement l'expérience de l'article que j'ai cité

je sais, tu n'as pas tord souvent, allez jette la on te pardonne, toricelli ce n'est pas ton domaine, ça ne remet pas en cause ton aide pertinente et précieuse dans HéO ! :pouce:

dommage moi je suis sûr que tu pourrais comprendre vu la qualité de tes interventions techniques: puisque tu comprends le baromètre à mercure il te manque pas grand chose pour comprendre pourquoi le siphon ne peut pas marcher au delà d'une certaine limite de hauteur

bon j'avoue en l’occurrence j'ai cherché la petite bête, et c'est aussi pour étaler ma science, mais bon c'est bien de partager quand on a des connaissances non? sauf que moi je m'y connais plus en physique/chimie qu'en mécanique moteur donc ici je suis pas trop utile pour le problème de heraff contrairement à toi :)

et indirectement grâce à toi j'ai appris quelque chose en tombant sur l'article de nature lorsque je cherchais des arguments (je me doutais que quelqu'un avait vraiment fait l'expérience du siphon au delà de 10m, pour info nature est une revue scientifique très prestigieuse j'en espérai pas tant!), et j'aurai pas spontanément pensé qu'avec un siphon jusqu'à 15m, on puisse autant dépasser la limite assez connue des 10m d'eau en statique, allez je remet l'article que je vais tacher de lire plus attentivement et qui intéressera les curieux (si des non-anglophones sont intéressés je peux faire un petit résumé):
www.nature.com[...]790.pdf

désolé pour le presque complètement HS :p

"un syphon c'est 2 toricelli couplés par le haut"
tout est dit :)

Très instructif, Samdam. :bravo:
J'aurais du écouter quand j'étais en quatrième (Torricelli au programme, mais les filles commencaient à mettre des mini-jupes... il a fallu faire un choix, la pression étant ailleurs que dans la salle de classe) :-D

(....de toute façon, je peux pas mettre le siphon à dix mètres, y a le radar qui gêne :-p)

Bonjour , concernant le montage d’une prise d’air par durite sur le waterlock, j’avais le même sur le perkins Perama 30 du Vulcain transat que je remets en état. J’ai pu constater que la durite de 6 mm qui montait et débouchait plus haut que la sortie échappement, était en fait complètement bouchée par les émanations du mélange eau/gaz échappement et ne servait donc plus à rien. L’ancien propriétaire devait être attentif à bien fermer l’arrivée d’eau et c’est ce qui a évité les problèmes. J’ai eu la place pour installer un anti siphon entre la pompe à eau de mer et le moteur, ce qui de plus me permet de constater si l’eau circule bien après la pompe. Pour l’instant, le bateau est sec et les essais effectués avec une prise d’eau extérieure et ça marche. Je viens de rajouter un contrôle de température des gaz échappement, tout à l’air correct.
Bonne journée