anti siphon...

Bonsoir,
Je viens d'installer un anti siphon entre la pompe eau de mer et l'echangeur de mon vieux perkins 4108(4000h) avec une petite pissette.Il marche tres bien mon moulin mais sur les conseils de copains et des fils d'hisse et oh ,je me suis dit que cela ne pouvait pas lui faire du mal mais depuis deux ptits trucs me turlupinent: quand le moteur tourne, est ce normal que de l eau sorte de la pissette en continu ? et Je trouve le niveau de flotte dans le filtre a eau de mer est tres bas(alors que le couvercle se trouve au raz de la flotaison)?Merci de m'eclairer si c'est pareil pour vous ou si je suis entrain de faire une grosse boullette.
amicalement

L'équipage
17 déc. 2006
17 déc. 2006

La pissette continue
pas sûr, pas vue, mais j'ai mis le petit tube, dans une bouteille plastique. Elle se remplie gentiement, et je la vide toutes les 10h(1.5l)
Le filtre à eau, n'est jamais remplis qu'au 1/3.
Pour moi, tout me semble normal et fonctionne au poil :-)

17 déc. 2006

le
filtre doit etre beaucoup plus haut je n'ai pas sous la main les recomandations de volvo mais je pense que JP doit avoir ça

17 déc. 2006

crois pas
le filtre prés du niveau de flottaison facilite le réamorçage aprés ouverture du filtre, et évite les fuites si le joint n'est pas parfait.

chez moi aussi, le niveau dans le filtre se stabilise au niveau flottaison aprés qq temps (normal!)

17 déc. 200616 juin 2020

je confirme
il faut placer le syphon a plus de 1 metre du niveau de la mer et il ni a plus de pissette

17 déc. 2006

C'est pas ça
dont parle Glendalought.
Il s'agit de l'antisiphon. Système installé sur l’aspiration, entre le refoulement de la pompe eau de mer et l’entrée dans le refroidissement moteur. En hauteur,et bien au dessus du niveau de la mer, car il est constitué d’un ‘’ajutage’’(petit trou de 1mm ou même moins) à l’air libre permettant le désamorçage de la tuyauterie de refroidissement quand le moteur est arrêté. Donc, quand le moteur tourne, et que la pompe fait circuler l’eau de mer, il y a une pissette. Moi je la canalise via un petit tuyau vers une bouteille plastique que je vide de temps en temps. Le filtre quant ç lui, est installé un peu au dessus du niveau de mer. (si je l’ouvre, vanne moteur ouverte, ça ne se rempli pas, donc je ne coule pas.
:-p

17 déc. 200616 juin 2020

Précision
schématique, repère 3 :-)

17 déc. 2006

Bonjour glendalough
pissette continue sur le mien aussi, c'est normal
j'ai trouvé bizarre au début de devoir faire un "trou" dans la coque pour laisser pisser!! mais quasi au niveau du franc-bord y'a pas de pb!

17 déc. 2006

En plus !!
;-)La pisette qui pisse trop , si bléme de refroidissement , c est pas l impeller qui déconne , donc le bléme de refroidissement plus loin , et tes durites pétent moins vite !! :-D

17 déc. 2006

la pompe à eau débite en continu quand le moteur tourne
donc la pissette qui est juste après la pompe pisse aussi en continu

sont débit doit être très faible et il est facile d'installer une toute petite vanne sur la pissette pour régler son débit au minimum afin de laisser le plus 'eau possible au refroidissement

le filtre peut être n'importe où dans le circuit d'aspiration, sachant que

s'il est dessous la flottaison, il faut fermer la vanne avant de l'ouvrir et la cale se remplit d'eau de mer si le filtre est fuyard

s'il est au dessus de la flottaison, il n'y a pas d'inconvénient

le filtre reçoit et expulse l'eau par le dessous ce qui fait qu'il ne peut pas se remplir et c'est bien normal, sauf s'il est sous la flottaison

amicalement

17 déc. 2006

ite missa est !
Tout est dit, une étoile à JP !

Une question au vu du schéma de Gwenili : le siphon à pissette, c'est pour éviter un remplissage par l'échappement humide (1) comme les instructions de montage du crobart de Ase le suggère ?

Juste pour être sur d'avoir bien éduqué le neurone.

Yves.

PS : pour réamorcer aisément le filtre - au dessus de la flotaison - après ouverture et vidage, le remplir à la mano avant de refermer. Ca accélère le réamorçage..

17 déc. 2006

merci m'sieu l'abbé
Y a pas, tu dis bien la messe, même le neurone a compris. Maintenant, retiendra-t-il ? Al, qu'en penses-tu ?

Merci,
Yves.

17 déc. 2006

c'est pour éviter le remplissage par la pompe
qui n'est pas rigoureusement étanche et l'eau suivant toujours son point d'écoulement le plus bas, si le moteur est bas par rapport à la flottaison, le retour dans les cylindres se fait par l'échappement, bien que l'entrée d'eau ne soit pas la sortie d'échappement

la pompe est largement auto-amorçante sur plusieurs mêtres de dénivelé et la position du filtre n'a strictement aucune incidence sur le bon fonctionnement du système sachant que la colonne entre le filtre et la pompe est remplie d'eau ce qui accentue la suscion au démarrage

amicalement

17 déc. 2006

filtre
merci de vos contribution
pour michel, et gwennli, quand le moteur tourne bien que la position de mon filtre soit au raz de la ligne de flotaison voire legerement en dessous quand je suis chargé(eau +gazoil) il n'y a que 2 cm de flotte dans le filtre et il me semble que cela ce soit aggravé depuis que j'ai mis la pissette.A l'arret je crois que le nivau remonte trs legerement mais pas d'1/3.
L'anti siphon est a environ 60 cm au dessus de la ligne.
Evidement le filtre est propre ,la crepine nickel.voili voila

17 déc. 2006

filtre, vase communiquant, niveau d'eau et les autres
Glendalough, au repos, filtre et vanne d'arrivée ouverts, le niveau d'eau dans le bocal du filtre est évidemment le niveau de la mer.
Tu dis que ton filtre est au niveau de la mer.

En route ton bocal, devrait se remplir. S'il ne le fait pas on peut suspecter une obtruction entre la vanne et le bocal ou un léger défaut d'étanchéité du couvercle du bocal (attention : si on souque le serrage du bocal, le joint devient moins étanche, le mieux étant l'ennemi du bien, si !)

Lorsque tu arrête le moteur, le niveau doit le filtre doit rejoindre progressivement ce niveau. Qu'il le fasse en remontant me laisse perplexe, très perplexe.

Yves.

18 déc. 2006

pas toujours mais bien sur, la faute à l'escalier
Bien sur, JP.
Ca m'est parru limpide 10' après avoir écrit ça et avoir monté l'escalier (mon bureau est au sous-sol).
L'escalier a donc encore frappé :-) :-) :-)

Il m'est revenu ensuite que j'avais eu ça en devoir sur table en physique, en seconde et que ça se résolvait avec une équation du second degré. Ca a été une révélation pour moi (le bateau est venu plus tard ;-) )

Yves.

17 déc. 2006

pas toujours
quand on ferme le filtre, il devient étanche et plein d'air et quand la pompe se met en marche, il se fait le principe de la cloche de plongée qui fait que l'air reste au dessus et ne part jamais complètement l'arrivée et le départ de l'eau étant au fond

avec un filtre sous la flottaison ou à la flottaison, quand la pompe tourne elle diminue la pression de la bulle d'air qui grossit et le niveau baisse dans le filtre

quand le moteur est arrété, la pression se rééquilibre et le niveau remonte

quand le filtre est au dessus de la flottaison, la colonne d'eau entre la vanne et le filtre diminue à l'arrêt pour s'équilibrer entre la pression athmo et la pression dans le filtre, compte tenu de l'air emprisonné dans le filtre ( comme le baromètre de Toricelli) ce qui crée une dépression relative dans le filtre et le niveau descend un peu

ce qui veut dire que certains bateaux ont le niveau montant à l'arrêt du moteur et d'autres ont le niveau descendant

amicalement

17 déc. 2006

merci jp
j'ai posté sans avoir les contribs de "Mr JP" ,ici en Guadeloupe les connexions sont encore en bas débit (voire tres bas débit 24000 bps chez moi, ne rigolez pas!)Je vais donc mettre en plus une petite vanne pour regler le débit de la pissette. :-)

17 déc. 2006

il me vient l'idée
de placer un clapet sur le couvercle du filtre (qui est à 30cm au dessus de la flottaison)
Ce clapet serait fermé par la dépression de la pompe et fuyard quand le moteur ne tourne pas .
Est-ce complétement idiot docteur ?

17 déc. 2006

completement idiot n'est pas le mot que j'emploierais, mais
c'est pas vraiment une bonne idée

pour que le clapet ferme par la dépression de la pompe il doit bloquer entrant

mais s'il bloque entrant, l'air ne pourra jamais entrer pour casser le syphon car il sera fuyard dans le mauvais sens

et si on met le clapet bloquant sortant, l'air va entrer dans le filtre, mais la pompe aspirera que de l'air et pas beaucoup d'eau

mieux vaut abandonner l'idée

amicalement

18 déc. 2006

Alien Le systeme du clapet
Ce que tu dis n'est pas idiot et d'ailleur il existe des antisiphons a clapet.

L'avantage est de ne plus avoir de pissete.

L'incovenient (enorme) est que si le clapet merde (bloqué par le sel), l'antisiphon ne fonctionne plus et ça fait un moteur nase ....

18 déc. 2006

il ne s'agirait pas
d'un clapet du commerce mais d'un spécial étudié pour dont la fermeture serait proportionnelle à la dépression (une membrane déformable en teflon).
L'ordre de grandeur des pressions étant très faible (50 à 100 grammes) ça ne doit pas se trouver chez mr Bricolage .
Ce que je crains surtout c'est de désarmorcer l'aspiration .
A vrai dire ça a marché sans antisyphon jusqu'à maintenant . Alors pourquoi se casser la tête ?

:reflechi:

18 déc. 2006

certes, mais on peut enlever la poignée de la vanne
ce qui sécurise l'ensemble

le gros avantage est de pouvoir, de temps en temps ouvrir la vanne à fond pour nettoyer et purger le passage qui est très facilement bouchable avec un simple trou calibré de 1 mm

ensuite quand la bouteille se remplit, si le tuyau passe en dessous du niveau d'eau dans celle ci, la pissette ne joue plus aucun rôle de casse syphon, ce qui peut être un risque supplémentaire

mais ce n'est qu'un avis parmi d'autres

amicalement

18 déc. 2006

tu enlèves le clapet...
ce modèle à clapet se bloque avec la formation de sel. Le fait qu'il ne se fasse plus est probablement que la marque fait ainsi l'économie d'une référence en ne commercialisant que le plus cher!

Pour un système plus ancien qui coule un peu trop fort, au risque de réduire le débit de la pompe: il suffit de monter une restriction de passage sur l'évent en direction du passe-coque, un trou de 1mm est largement suffisant.
Inutile de monter une vanne comme le preconise JP, elle risque d'être soit trop ouverte ou trop fermée, de plus ça entraine un coût suplémentaire inutile.

18 déc. 2006

Je confirme ...
... que le montage normal de l'anti-siphon est entre la sortie du bloc moteur (ou de l'échangeur) et l'injection d'eau dans le coude d'échappement.

18 déc. 2006

sauf que le clapet antisyphon du commerce est au refoulement
de la pompe et ça marche car la pression ferme le clapet qui s'ouvre quand le pression disparait, alors que le filtre, donc son couvercle est toujours à l'aspiration, et là, çà ne marche pas pour les raisons déjà indiquées;-)

amicalement

18 déc. 2006

Moi je préfère la pissette
La vraie petite pissette, pas de clapet, pas de vanne de réglage, qui pourrait être fermée par mégarde, je suis d’accord avec ZEPH, le clapet risquerait de ne pas marcher longtemps : sel saloperie, petite algue.
Une bonne petite pissette bien calibrée (c’est un clinquant avec un trou qui fait à peine 1mm) y a pas beaucoup de débit, le tuyau rilsan raccordé dans une bouteille plastique que je vide quand elle est pleine, c'est-à-dire pas souvent. Ca permet en plus de vérifier le bon fonctionnement. Ce petit trou d’1 mm suffit largement pour désamorcer un éventuel début de siphonage dès qu’on arrête le moteur et si on ne ferme pas la vanne d’eau. (Ceux qui mettent du cidre en bouteille me comprendront)
;-)

18 déc. 2006

Suite à un fil antérieur !
j'ai installé un casse syphon Vetus. Malheureusement impossible de trouver sans clapet: il semblerait que chez Vetus cela ne se fait plus ! ! j'ai donc installé celui avec clapet. exterieurement les 2 sont identiques est-il possible de simplement enlever le clapet et bien sur de mettre un chti tuyau ???
Amitiés
Joël

18 déc. 2006

OK !
Daniel ! ! merci ! !

18 déc. 2006

Normalement la preconisation
de pose est entre sortie d'echangeur et echapement, donc la reduction de débit ne joue pas sur le refroidissement.

En revanche la pratique est souvent autre :heu:

18 déc. 2006

perso

j'ai une expérience différente avec le antisiphon vetus à clapet: je le demonte chaque année et pas la moindre graine de sel dans le clapet, qui d'ailleurs fonctionne très bien

je me demande si je vais contiunuer à le demonter ou pas :-)

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