anti-siphon sur l'arrivée d'eau moteur!!!

Anti-siphon
Sur ton moteur à refroidissement indirect tu as deux circuits : celui du liquide de refroidissement qui est pressurisé et qui est sensé rester à l'intérieur du moteur.

Ensuite, il y a le circuit d'eau de mer qui refroidit l'échangeur dans lequel circule le liquide de refroidissement.

Cette eau de mer arrive par un passe coque, passe par un filtre, la pompe à eau de mer, l'échangeur et est injectée dans le coude d'échappement pour être évacuée en même temps que les gaz d'échappement en passant généralement par un pot de barbotage.

Si la sortie de l'échappement est au niveau ou en dessous de la ligne de flottaison, le siphon naturel est amorcé, et même avec le moteur à l'arrêt l'eau va continuer à circuler doucement et va finir par remplir le moteur d'eau de mer par les soupapes d'échappement.

Voilà pourquoi on installe un anti-siphon : pour éviter ce désagrément coûteux à l'usage...

Avec un moteur doté d'une pompe à eau de mer neuve, celle-ci est suffisamment étanche à l'arrêt pour empêcher ce phénomène, mais comme elle s'use ça ne dure pas.

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ou alors lire
:tesur: le fil :

mort d un jeune moteur:lavache:

dans le club chassiron! :heu:

:alavotre;

notices ici:
www.vetusweb.com[...]rch.php

et page 8:

www.vetusweb.com[...]-07.pdf

?
L'anti-siphon s'installe toujours en aval de la pompe, peu importe où, et jamais à l'entrée de la pompe, sinon celle-ci pourrait pomper de l'air...

Il suffit de suivre les instructions du fabricant du moteur, et un seul anti-siphon est bien suffisant.

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? bis...
[i]j'ai contacté les pros qui m'ont conseillé plutôt la sortie du refroidisseur et non l'entrée contrairement à la notice du fabricant[/i]...

Je serais curieux de connaitre l'argument technique de ce "conseil" de "pro"...

Le but d'un anti-siphon, (aussi appelé "casse-siphon") est de désamorcer le siphon naturel à l'arrêt du moteur, rien d'autre !

Je ne pense pas qu'il y ait de mauvaises surprises en suivant à la lettre les instructions du fabricant, contrairement à ce que l'on peut parfois constater avec les initiatives fantaisistes de certains "pros" se croyant plus malins que les fabricants...

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plus des vannes
ayant eu un pb sur mon Yanmar, amenant changement du moteur, il en a été déduit : que de l'eau était rentré par l'échappement (malgré le col de cygne), et comme l'eau ne se compresse pas, piston tordu (1mm, pas plus, mais ça s'entend, et surtout ça démarre très très mal.). Depuis j'ai mis une vanne sur le col de cygne, et le moteur fume moins au démarrage (en fait je subodorre que l'air se condense, par exemple en hiver, et donc se stocke en points bas).
Evidemment j'en ai une aussi sur l'arrivée. En règle générale je ferme les 2 au port et aussi en grande traversée, si j'évalue que je n'aurai pas à démarrer le moulin en catastrophe, ce qui est quand même rare sauf navigation en eaux resserrées.

Une autre
L'important est que le point haut soit très haut

On le voit mal mais la flottaison se situe au niveau des couchettes. (Le tasseau de bois qui longe le moteur reçoit le contreplaqué de la couchette)

Il y a donc au moins 50 cm.

Anti-siphon
Il y en a deux sortes : celui avec le petit tuyau qui débouche à l'extérieur, ce qui permet de le surveiller comme la pissette d'un hors bord.

L'autre modèle est muni d'un clapet qui se ferme dès que l'eau circule et s'ouvre à l'arrêt. Il est prudent de surveiller ce clapet et de le nettoyer régulièrement pour qu'il ne reste pas coincé par le sel.

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Pareil
Celui qui m'a vendu l'anti-siphon m'a conseillé de le placer à la sortie de l'échangeur. J'ai suivi les directives du fabricant du moteur, je l'ai placé à l'entrée de l'échangeur.

Qui peut me dire pourquoi l'on voit des anti-siphons avec une petite durite sur le haut et d'autre pas. Sur Coco'n Co je n'ai jamais vu sortir d'eau par là.

Le filtre
même largement au dessus de la flottaison n'agit pas comme anti-siphon : il n'a pas de mise à l'air libre... et s'il y en avait une la pompe aspirerait de l'air.

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dans un siphon, tout ce qu'il y a entre les extrémités
est absolument sans importance sauf s'il y a une prise d'air qui devient alors une extrémité.

en conséquence, le filtre se comporte comme un vulgaire morceau de tuyau

pour que ça marche il suffit de:

une entrée dans le liquide
et
une sortie en dessous du niveau de l'entrée
et
un amorçage du mouvement

en fait l'anti siphon crée une prise d'air/extrémité au dessus du niveau du liquide qui empêche le siphonage, le niveau s'équilibrant à celui du liquide, la flottaison en général sur un bateau

amicalement

Si le filtre et l'échappement sont au dessus de la flotaison
le siphon serait cassé? Tilicum.

Euh...
En principe le filtre est en aval de la pompe... s'il fuit ce sera plutôt une prise d'air... non ? ;-)

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il y a encore +pratique
mettre le filtre au dessus de la flottaison et à la verticale de la vanne, ce qui permet de de déboucher le passe coque par le dessus très facilement avec un manche à balai

amicalement

le sisifonfon suite
l'apport d'eau fraiche ce n'est pas pour geler le moteurmais seulement pour faire baisser la température le volume d'huile sur un MD2B volvo
est de de 2L1/2 qui est aux alentours de 90°
quand on arrete le moteur avec un litre d'eau on doit bien en absorber une quarantaine.
faire une petite expérience :relever la température au mano arreter le moteur attendre une ou deux minutes et remettre le contact
comme par hazard la temperature à monté
CQFD.
quand je préconise de monter le filtre a eau avec la flottaison au milieu c'est pour pouvoir ouvrir le couvercle moteur en marche sans risque de desamorçage de la pompe ni debordement .
Si le filtre est au dessus de la flottaison
et qu'il y a une prise d'air le rotor de pompe va se détruire exct exct.....si il est au dessous le bato risque de couler tout simplement .
combien de skippers ferment la vanne d'eau de mer en quittant le bord ?MAINTENANT CHACUN FAIT COMME IL VEUT
:) alain

comprends pas
bien comment l'eau froide du réservoir fait pour descendre et traverser la pompe a eau quand celle-ci est a l'arret ? et remonter dans le moteur? de l'eau froide qui pousse de l'eau chaude vers le haut?

sisifonfon
deux petites questions pour tilikum
qu'esce que l'espace neutre et la ressource ?
adresse toi à un pro il fera encore briller un peu plus ton fanal
:) alain

le siphon
ne jamais enlever le calorstat on agrave le probleme.sur les moteurs à refroidissement direct le calorstat sert de bi-pass quand il est fermé et envoie l'eau directement dans l'échappement quand il est ouvert il oblige l'eau à passer par le moteur donc si on enleve le calorstat meme moteur chaud une grand partie de l'eau part directement par l'échappement sans passer par le moteur .
l'espace neutre est le volume d'air qui reste en haut du cylindre quand le piston est en haut et la resource celui qu'il y a entre le segment coupe feu et la tete de piston .
je n'en dirais pas plus
:) alain

la photo 2
Ci joint la photo 2

mais si tilikum cela refroidit
1 litre cela fait 4000 joules/°

100 Kg de feraille (j'ai enlevé le réducteur, le volant, le démarreur et les bricoles externes des 240Kg du Md2b. ), bref 100Kg à 1j/g/° cela fait 100 000j/°

Si le moteur est à 64° et l'eau à 20° et si on suppose que l'eau s'échauffe de 44°c on peut tirer

176000 joules par litre.
Comme le moteur à un pouvoir calorifique de 100000joules/° cela nous permet de tirer 176000/100000 soit environ 1,76°c de °c sur le moteur. (Pour plus de précision il faudrait un calcul itératif.)

Grosso modo on baisse de 64°c à 62°c.

PUB: J'ai des pistons, des culasses, un collecteur et des tas de trucs de MD2B toujours à céder :-p

La bonne hauteur ...
A mon avis (qui est le même que celui du fabriquant) il vaut mieux que le filtre à eau soit monté bien plus haut que ce que tu indiques, Alain, bien au-dessus de la flottaison.

La hauteur que tu indiques ne serait d'ailleurs respectée que bateau à l'arrêt et sans gite. Dès qu'il y a gite (ou changement d'assiette à cause de la vitesse) , ce sera soit trop bas soit trop haut selon que la gite est du coté du filtre ou du coté opposé au filtre.

Si le couvercle du filtre a une petite fuite, le débit de la pompe à eau de mer est tel que le moteur n'aspirera pas d'air, et au contraire, on risque plutôt une fuite d'eau dans la cale à cause de la pression de pompe.

Vétus indique que le pied du filtre doit être au moins à 15 cm au-dessus de la flottaison. Vaut mieux se fier aux spécifications officielles ;-)

justification ...
Bien entendu, c'est pour se mettre à l'abri d'une rupture du filtre, ou du mauvais raccord, du collier mal serré du tube au pied du filtre.

Mais il y a aussi un côté pratique utile: ça permet d'ouvrir le couvercle du filtre et de vider les éventuels débris sans prendre de l'eau et en oubliant de fermer la vanne d'entrée sur le passe-coque :oups:

Alain,bravo!
Pour idées-solutions comme celles-ci, tu m'en mettras 2 palettes de 12 cartons. Merci.

Ah ?
Je ne savais pas que sur le MD2B l'huile n'est pas en contact avec la carcasse du moteur... :reflechi:

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sisifonfon
j'arrete ramer dans le sciure ça ne sert à rien .
combien de moteurs serie MD de chez volvo se sont colmatés et qu'il à fallu ouvrir pour casser le sel au burin après avoir décylindré à la presse ?
je vous donne une solution éprouvée vous en faîtes ce que vous voulez
ou je m'explique mal ou vous ne comprenez rien
ou bien vous le faites exprès .
sans rancune et merci pour le conseil du professionnel je trouve ça assez amusant
:) alain

Ah... merci JP !
Il me semblais bien que c'était ça, mais les pilotes qui m'ont quelque fois laissé le manche ne m'ont jamais autorisé à voler autrement que parfaitement à l'horizontale ! :-D

Pour revenir dans le sujet, les moteurs à refroidissement direct que j'ai vu avec le plus de problèmes de tartre étaient bien souvent ceux dont des "mécanos" avaient viré les calorstats... ;-)

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Suite 2
Ci joint un schéma d'installation normal SANS anti syphon avec moteur sous la ligne de flottaison.
En fonctionnement normal l'eau aspirée se melange au gazs et sort pr la sortie d'échappement Tout se passe bien.
Tu arrives au port , tu arretes ton moteur, sans fermer la vanne d'entrée d'eau.

Et c'est la que les ennuis commencent:
la pompe moteur n'étant pa étanche, et le mouvement de syphonnage ayant été amorcé par le fonctionnement du moteur, moteur arreté l'eau passe par la vanne ouverte, le filtre, la pompe est commence a remplir le waterlock et le circuit d'echappement. Mais le col de cygne etant le point le plus haut, le niveau de l'eau qui se remplit par le syphonnage monte et fini par arriver au niveau de la sortie des gazs du moteur et entre dans le circuit moteur.

Voir dessin ci joint

Photo 4
Photo 4

c'est aussi les "coins" des pales qui posent problèmes ... c'est un peu comme des pistons carrés... d'ailleurs ca l'est même beaucoup :-)

emplacement de l'anti-siphon : s'il est proche de la pompe à eau, lorsqu'il laissera l'air rentrer, il laissera couler plus d'eau dans l'échappement que s'il est en sortie d’échappement, que ce soit un refroidissement direct ou indirect. Bien entendu, surtout pas d'anti siphon en amont de la pompe à eau, pour les raisons déjà évoquées.

Et plus d'eau dans l'échappement, ce n'est pas une bonne idée :

1) au prochain démarrage, le niveau part de plus haut, et
2) en particulier lors de l'hivernage du bateau, il y aura plus d'humidité à remonter vers les soupapes d'échappement.

D'ailleurs, j'imagine que le point 2) est une des raisons qui font que les moteurs de "voiliers" ont une durée de vie en heure bien inférieure à un moteur équivalent de voiture . Lors de l'hivernage, je conseille vivement de vidanger la ligne d'échappement voir de déconnecter l'échappement du moteur. A mon avis, ce n'est que du positif pour le moteur.

Histoire de faire Up cet échange fort intéressant ;-)

Donc...
En Suède c'est mieux, on gagne 3°C ? :reflechi:

Alors que chez moi ce n'est que un seul degré ? :lavache:

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Je déterre car, je suis tombé dessus et 14 ans après, je constate que Tilikum n a toujours pas eu sa réponse a la question :

Comment 1 litre d eau froide ajoute dans le filtre/bol d eau de mer, peuvent remonter et traverser une pompe à l arret d un moteur chaud ?

Tilikum, so tu lis ça, sache que je vote pour toi (pouce)