Appel offre conception et fabrication voilier aluminium

As tu contacté Jean-claude Michaud, qui intervient parfois ici ? www.hisse-et-oh.com[...]lors/18

[il est même probablement le premier intervenant pro d'H&O, matelot N°18 👏🏻]

Salut Sailortoun,
J'ai bien prix note et te remercie, Jean-Claude Michaud n'est-ce pas, je vais aller voir ces posts et lui laisser un message.
Bonne soirée

Le problème, si tu fais appel à un chantier qui ne loue que l'emplacement, cela va être de trouver la main d'oeuvre pour faire toute la découpe, la soudure, et les manutentions ...

Sauf à avoir de super connexions ou de super capacités, cela me semble irréaliste.

Du coup, il ne reste que la possibilité de faire appel à un chantier alu qui vende la coque nue.

Sauf qu'on retrouve la même problématique pour la menuiserie des aménagements intérieurs ... Du coup, rebelote avec un chantier spécialisé dans les aménagements intérieurs.

Après, il restera effectivement un certains nombre de travaux qui pourrons être répartis entre différents professionnels (moteur, électricité, etc...)
Avec la blague que dès qu'il y aura un problème grave, ils se rejetteront joyeusement la faute les uns sur les autres, et au final, sur toi.

Maintenant, l'autre option, c'est plutôt "ok, je fais tout tout seul", agrémenté de quelques "je m'offre un coup de main de temps en temps", mais en conservant la responsabilité intégrale de A à Z
(exemple vécu en ce moment même : un chantier de soudure alu refuse d'intervenir pour faire une bête soudure pour ne pas engager sa responsabilité)

En fait, on s'apperçoit même qu'on ne peut pas réellement faire intervenir un architecte A sur un chantier B, simplement parce qu'ils n'ont pas l'habitude de travailler ensemble, et qu'ils pourraient éventuellement se rejeter la faute l'un sur l'autre en cas de pépin, là où des habitués sauraient se serrer les coudes.

Troisième option : faire intervenir un chantier - tout pareil - mais à l'étranger.
Il me semble que Christophek travaille quelque part dans un pays de l'est, et qu'il existe quelques chantiers alu en Pologne. Il y a aussi quelques cas de construction à l'autre bout du monde, genre, Thaïlande.

C'est une fabuleuse aventure, dans laquelle je souhaiterais me lancer un jour, mais franchement ... Il faut du courage, du temps, et de la ténacité.

Penses-tu avoir des prix d'achat de matières et matériels autres que ceux pour les particuliers? Sans doute supérieurs à ceux pratiqués pour les professionnels!

Ensuite, les négociations financières relèvent des contrats privés; donc c'est libre!

Quand tu écris "en fonction d'indications "succinctes" , c'est ton cahier des charges/expression de besoin? En volant une phrase de Cyrano: C'est un peu court jeune homme!

Bonjour à tous,
Merci bien à tous pour ces premiers commentaires, ceci me donne déjà quelques pistes. Quelqu'un a-t-il une théorie sur la logique d'un business plan d'un architecte ou d'un chantier naval, quelle est son approche ou sa mentalité ou son calcul face à sa clientèle ? Bon, économiquement il a sa rentabilité, mais il a surement sa stratégie et c'est peut être là dessus qu'il faut que je m'adapte, ou bien ? stefaneau

Bonjour,
en plus de ma réponse ci dessous, tu pose la question si les chantiers margent sur l'achat des équipements / matières : la réponse est oui et heureusement. Pkoi : il faut bien payer la personne qui commande, suit, ... cela s'appelle "les peines et soins". Mais ce n'est pas vrai que pour la construction navale,... Ont ils des meilleurs prix que pour le particulier ? oui pour les gros chantiers qui ont un gros volume financier, sinon non très peux de remise. Oui un devis est toujours négociable mais dans une certaine limite n'attendais pas à -30% comme ça. ....

Rebonjour à tous, voici en vrac quelques données concrètes reçues des chantier navals et architectes contactés depuis peu :
1. un chantier naval dont j'ai entendu parlé sur H&O aux Pays-Bas avec un architecte à demeure est intéressé et fait du boulot magnifique. Ces prix seraient attractifs mais ils ont l'air de me laisser chambrer pour une donner une fourchette de prix, Je vais essayer de leur tirer les vers du nez, mais c'est pas gagné et s'ils me calculent trop, je laisserai tomber
2. un chantier naval familial spécialisé alu en Afrique du Sud contacté me dit qu'un 62 pied d'expédition déjà fait chez eux serait de € 190k "hotworks" càd coque nue. ils n'ont qu'1 voilier en cours de construction et n'ont pas l'air hyper bookés. On dit que l'A du S est hyper intéressant pour les prix, mais comme les équipements sont importés eux, j'imagine que ça va taxer.
3. l'architecte aux USA qui a conçu un 56 ft et l'a fait fabriqué par ce chantier en A du S me dit que pour un one-off, ces honoraires sont de $ 82k pour un 53 ft. Sinon faire un sistership du 56 ft reviendrait à 843k. C'est un peu décevant, le problème de l'éloignement des parties en plus.
4. un autre architecte basé en A du S dit que ces honoraires sont de 8 à 12 % du PV pour un one-off (totalement équipé si j'ai bien compris)
5. un architecte dans le N de la France associé à un chantier qui fait du bon travail m'indique un PV total de € 920k avant négociation et délais de 2 ans pour le 53 ft. En soit, ça semble élevé par rapport à un Explocat 52 de Garcia qui se situe près de 1,5 mio d'€, mais c'est pas du tout la même chose me direz-vous
6. reste le strongall de Meta (ou un autre de chez JP Brouns avec Sopranzi à Heyrieux) qui me semble être une solution sage : l'un de leur modèle un 46 ft pourrait servir de base, la coque de Monsieur Joubert ayant fait ses preuves, le layout et intérieurs seraient un peu différents. L'avantage ici serait une fabrication déjà produite mais à la carte sur certains points. Une version coque motorisée avec les seuls équipements pour descendre le Rhône est une possibilité, ce qui permettrait de l'équiper ensuite aux meilleures conditions.

Voilà et vogue la galère, j'ai un peu de peine à faire la synthèse de tout ça. Allo, quelqu'un pour m'orienter ?

Bye

Hisse et Oh devrait créer une structure d'assistance à maître d'ouvrage; payante bien sûr.

Pour les US:
Je côtoie un américain dont le bateau américain sous pavillon américain est domicilié en Bretagne nord depuis des années.
Invendable en France pour cause d'enregistrement impossible; sauf à un américain qui s'en servirait pour retourner au pays.

Je pense que tes chantiers et archi, tu leur donne un cahier des charges allant jusqu'à le nombre et la position des prises 12, 24, 220 V et USB, le matériel électronique,le jeu de voiles avec le fabricant, comment tu veux ranger tes pare-battages, l'accessibilité au moteur, l'isolation thermique, le chauffage, la ventilation, les possibilités de vue extérieures depuis l'intérieur, la finition du pont (teck ou peinture), et tout ce qui rend le voilier navigant.
Je ne serais pas surpris qu'il y ait un coefficient multiplicateur non négligeable au prix initialement annoncé; ou qu'il jette l'éponge.

Au final, c'est quoi ton cahier des charges ?
Tu parlais d'un plan qui ressemblait au St Marthe (que je trouve assez chouette)
Oui, je sais, c'est pas l'objet du fil, mais ça m'intéresse !