apport de la course pour nous , les plaisanciers ????

enrouleur, chaussette spi, les cordages et le matelotage, sans doute les procédés de construction, les formes de coques, l'électronique, les systèmes de recharges.....de sécurité

formes de voiles, systèmes de navigation et de communication....

bien sur mais on peut dire aussi que la plaisance de papa a apporté à la course ça va dans les deux sens :par exemple sans les fans de bateaux point de course et les fans de bateaux ont permi aussi à la construction donc aux chantiers de ce developpé et de faire des bateaux de course

Tout.

En dehors de la course, il n'y a pas de budget recherche et developpement.

Les gens qui vantent les bateaux de c'était mieux avant oublient souvent de dire combien couteraient ces bateaux s'ils étaient fabriqués neuf aujourd'hui.

L'exemple que je rabache : Le f30 mauric et le f30 jk ont pratiquement le même poids, et les mêmes matériaux de base (lest fonte, fibre verre polyester et ctp). Donc le même prix.

Qui acheterait aujourd'hui un f30 Mauric [neuf] à 90 000€ ???? C'est ça l'apport de la course sur les 30 dernières années.

NB On peut faire la même chose avec l'Elan 310 si vous n'aimez pas le look du F30 jk.

Avant le GPS, vers 1981, la démocratisation du decca ( précision 50 à 250 m) avait permis à beaucoup de plaisancier de naviguer au delà de leur jardin....

contribution capitale de la course aux bateaux de croisière, ces étraves verticales qui reussissent à amortir parfaitement les oscillations des ancres presque totalement remontées

:mdr:

Parce que la course exige plus du bateau et des marins, elle nous fait rogresser plus vite. La plaisance nous repose de la course sans nous priver des acquis que seule la course peut procurer. :reflechi: :tesur:

j'avais vu avec l'école la fabrication du Pen Duick III au chantier La Perriere :un evenement !!! et on nous avons donné des petites chute d'alu avec la quelle j'avais fait un demanilleur que malheureusement j'ai perdu comme un con.

c'est peut etre suite a cette visite que j'ai attrappé le virus allez savoir

C'est essentiellement sur les voiles que les progrès sont flagrants. Même si on voit peu de kevlar ou de carbone dans les ports de plaisance, on a quand même bénéficié de recherches sur la coupe, la forme des voiles.

Pépé etait un nom donné par les Journalistes, selon Tabarly dans le film éponyme.

je ne crois pas qu'il y ait eu une jauge à la transpac en solitaire, simplement une longueur. la course en elle même a été un flop ne prouvant rien !
mais c'était une préfig de l'open

Eh beh Viking ? Une faiblesse ? dûe à la digestion ?
Pen Duick V (5) pour la TransPac !

Pen Duick V me semble-t-il.

Pen Duick 1 celui duquel il est tombé à l'eau le 13-06-98 en route pour l'Ecosse...
Pen Duick II vainqueur de l'OSTAR
Pen Duick III avé le wishbonne... Le Cap Rio.....
Pen Duick IV le trimaran plus tard Manureva de Alain Colas
Pen Duick V à ballast pour la Transpacifique
Pen Duick VI lest en uranium remplacé plus tard en plomb
Pen Duick VII trimaran à foil "ancêtre" de l’Hydroptère
WIKIPEDIA :litjournal:

Vous avez tous raison et c'est une faute frappe, bien sur. Par contre, pour Jean, limiter la longueur est déjà une limite de jauge. A noter, que même cause, mêmes effets, c'est aussi parce que la jauge imposait une limite de longueur que les 60 pieds IMOCA sont devenus larges.

Sans limite de longueur, et avec les moyens de construction actuels, un 100 pieds étroit ( genre Kriter VIII) irait aussi vite à surface de voile égale. Sur H&O, l'architecte Erik Lerouge,s'est clairement exprimé sur ce sujet.

Pour être précis:
* Pen Duick III en 1967 a gagné TOUTES les courses auquel il a participé, en particulier, grâce à l'exploitation du trou de jauge (misaine à whishbone)
* Le lest de Pen Duick VI était pas en uranium mais utilisait des déchets. A noter, qu'il a été disqualifié de Portsmouth /Capetown 15 à 20 jours après que le départ ait été donné!
Paul Ricard ne s'est jamais appelé Pen Duick 7

eh oh daniel !?
dire qu'une limite de longueur c'est une jauge ?
alors tu en met aucune contrainte pas même de longueur ?
comme pour le tour de l'ile de wight gagné par la goélette america
:lavache: :lavache:

mea culpa dans la numerotation
mauvais l apéro pour la mémoire
:policier:

mmmhhhh, suis pas tout à fait de ton avis; certes, les formes de Grand Gamin étaient originales à l'époque, mais même s'il mettait la pâtée à tout ce qui naviguait entre Granville et Chausey, l'innovation était plutôt liée au souhait d'une simplification (en particulier la jonction coque-pont qui n'existe plus!).
Soit, le plan anti-dérive était moderne à l'époque des quilles longues, mais les lests profonds existaient déjà, les trimers aussi. Bref, je pense que la marche que pourrait faire franchir le dessin de "Magnum" est beaucoup plus haute.

Il n'en reste pas moins que je le vois, comme si c'était hier, engager son nez dans la plume, à la sortie du port, alors que je bouchonnais à bord du "Bar" du Grand-père.

A votre dispo pour prendre des photos de "Grand-Gamin" sous tous les angles (D'ailleurs, je crois que j'en ai déjà qq unes, malheurseument à sec et non ss voile)

je ne suis pas sûr que l'on peut dire que la course seulement a fait avancer la plaisance de papa ou que la F1 a apporté à la voiture de tout le monde .

C'est plutot l'evolution technologique dans tous les domaines (electronique,chimique,physique,bio etc..) qui ont fait trouvé leur application dans l'industrie en general .

Entre l'époque ou je tracais les formes avec un crayon sur une planche à dessin et vais comme instrument de calcul une simple calculette( ce qui était dejà un progrés) et l'arrivé de l'ordinateur il y a eu là une veritable revolution le mot n'est pas exagéré .ce que je faisais en 1 semaine avec l'ordinateur c'était fait en 5 mn .

d'ou tout a évolué à grande vitesse .je pouvais voir le bateau navigué dans une hauteur de houle choisi ,c'était extraordinaire alors qu'avant et bien c'était à l'intuision ,seul l'experienc eavec le temps permettait d edire ça ça marche ça ça ne marche pas .

Les calculs d'echantillonnage pareil ...

en faite en 1 semaine on pouvait faire 10 bateaux different choisir le meilleur .

c'est là qu' a été l'evolution dans l'ordinateur .

josé

Personnellement, je ne vois pas en quoi une F1 qui consomme 100 l d'essence aux 100 km contribue à l'amélioration de la Clio des familles. J'ai l'impression que c'est un argument fallacieux pour justifier les sommes énormes englouties dans la course automobile.

Je ne vois pas non plus en quoi les formules 40 ont des retombées sur le Bénétjanneau du plaisancier moyen.

Mais je dois probablement être un peu myope ...

:alavotre:

Euh !...
Je ne suis pas très féru en voitures de course, mais je crois que les anti-blocages, anti-patinages et autres contrôles de trajectoire sont interdits en F1.
Quant au turbo, je crois bien qu'il a été inventé en 1900, bien avant les F1.

Bon ! C'est juste pour discuter ...
:blabla:

Tu as raison : "pour l'aéronautique et l'armée"

donc l'arrivée des genakers et des emmagasineurs
les bi safrans
voiles à corne
balastes

en contre-exemple de ce que la course peut (parfois) ne PAS apporter à la plaisance ..

Il était une fois... une bonne bande de copain, qui se tiraient la bourre gentiment d'Octobre à Avril lors d'entraînements d'hivers, dans un port de la côte atlantique. Ambiance bon enfant, où nul ne se prenait la tête, chacun "régatant" avec son bateau "dans son jus", selon ses compétences et ses moyens. Le but n'étant pas la victoire à tout prix, mais le partage de bons moments frisquets suivis de la tournée de vin chaud..

Sur ces entrefaites, arriva d'un port voisin des essayeurs-maison d'un chantier connu, à la barre d'un bateau bien préparé, bien équipé, et dont la compétence ne pouvait être remise en doute. Les résultats ne se firent guère attendre, puisqu'ils commencèrent à rafler les premières places.

Piqués au jeu, certains en vinrent à changer leurs voiles, des pièces d'accastillage, à brosser les carènes avant chaque week-end, afin de se maintenir (à peu près) à niveau.

Le démon de la compétition était passé par là. Les autres, moins motivés et souvent moins argentés, continuèrent de s'amuser entre eux. Mais l'ambiance générale avait changé. Le groupe s'était insidieusement scindé en deux.

Ceci pour tenter de dire que la course à l'armement - que l'on peut constater ailleurs que dans le nautisme - si elle augmente la bourse du shipchandler et du voilier local, n'est pas toujours synonyme de progrès.

parce que, comme il fallait s'y attendre, les "pilotes d'usine" restèrent indétrônables ! :))

Ben oui, les cahiers des charges sont faits à minima et comme le marché est captif........
Maintenant rien ne t"empêche de t'équiper comme sur les racers.
Quant aux normes,si elles répondent à un besoin de fiabilité et de sécurité, elles sont élaborées en concertation avec des conseillers issus bien souvent des sociétés fabricant les produits en question.
C'est comme pour les barrières entourant les piscines chez les particuliers.

Mon cher leloup,
En quelque sorte vous répondez dans le sens que je voulais donner à mon intervention. En France, et tout le monde le sait, quand il y a un problème, on pond une loi. Pourquoi une loi? pour verbaliser les "contrevenants" et mettre ainsi à l'abri les compagnies d'assurances, car un décès, ça leur coûte très cher; et permettre de créer un nouveau marché de la "sécurité" qui fera les choux gras de quelques industriels privilégiés.
Je vous laisse le choix d'observer toutes les lois dites "sécuritaires" édictées depuis bientôt 30 ans, ne serais-ce celle qui à la suite de la course du Fastnet en 1984 je crois, a permis à l'industrie des canots pneumatiques de se refaire une santé, alors qu'elle était tombée bien bas.
La loi du marché est ainsi omniprésente et les marchands du temple ont pignon sur rue.
Je ne suis pas contre, loin de là, les équipements de sécurité. Mais je voudrais que lorsque l'on est amener à son servir (dans la panique) de ne mas me demander : "Est-ce que bib va s'ouvrir?", "Est-ce que la révision a été faite dans les règles de l'art", est-ce que la pyrotechnie ne va pas me sauter à la figure", Est-ce que, est-ce que?
Est-ce que je peux faire confiance à celui qui aura contrôlé ma survie?
Et enfin, est-ce qu'une fois ma survie ouverte, épuisé, je vais pouvoir y remonter dedans?
A voir les post traitant de ce sujet, on peut se poser des questions.
Quand à la liste réglementaire, j'ai tout! Tout du moins pour ne pas me faire verbaliser.
Ah! j'ai bien vérifié si j'avais tout ? Bon! Je peux larguer les amarres. Mince la marée à changé! ;-)

Je pense que les multicoques d'aujourd'hui sont aussi un produit de la compétition, même si des polynésiens les utilisaient il y a... (faire le loup)...

Pour en revenir au sujet, je pense que la course à son utilité car c'est un formidable banc d'essai pour tester toutes les techniques nouvelles et valider de nouveaux concepts. Mais comme le disait ........(al zeimer).... "En toutes choses, il faut raison garder". Pour croiser confortablement, as-t-on besoin d'une luge avec un tirant d'eau dément, un lest en forme de torpille, des dérives additionnelles, des manilles en titane, et que sais-je encore.?

Pour Roots: "la course a amené des mauvais bateaux au travers de l'ior " L'Arpège, le First 30 sont de mauvais voiliers ?

"Si caroff avait travaillé pour les grand chantiers , il aurait amélioré le confort de nos voiliers." Il aurait fait comme les autres architectes et en respectant le cahier des charges imposé aurait dessiné les mêmes voiliers qu'eux...

les mauvais voiliers IOR , ce n'est pas moi qui l'ai dit... cherches un peu !
N'empeche que je voulais m'en offrir un , un holland 45" super gueule , super pont mais TE 3 m et mat + bome riquiqui . Je les aime toujours autant ,néanmoins meme avec leurs défauts