Arpège en loques, garde-robe à reconstituer...

les poulies et rails de génois en général ne conviennent pas pour un solent qui doit avoir un point de tire plus rentré.
Une coupe habile du solent à ris permet de se contenter d'une poulie fixe.
Attention à la fixation de cette poulie, le pont de l'Arpège est en sandwich balsa, remplacer le balsa par un bois dur au niveau de la fixation et restratifier proprement par en dessous et mettre une joile plaque de beau bois pour masquer l'ouverture faite dans le contremoulage.

coupe horizontale ou crosscut, c'est pareil.
le dacron, c'est le tissu "standard des voiles, il peut être traité pour être plus rigide, mais ça ne tient pas dans la longue durée.
le triradial en laminé, c'est bien pour un grand génois, très stable dans le temps, bien plus cher !

sur un étai largable, il faut la coupe d'une trinquette plutôt (point d'écoute plus haut) pour avoir une chance d'utiliser le rail de génois, sinon il faut adapter un point de tire, avec un barber par ex.

pour un prix, vas voir chez sailonet par ex:
"1 696,50 EUR T.T.C pour un génois enrouleur de 30m²
Dacron® 1er choix, Dimension Polyant 320 gr/m² env., coupe horizontale,
renforts orientés de bonnes dimensions, assemblage avec fil traîté anti UV, bande anti-UV Acrylique (couleur au choix) avec un recouvrement des galons de nerfs de chute et de bordure pour une meilleure protection, rattrapage de creux en mousse, nerf de chute avec bloqueur, nerf de bordure avec oeillets de blocage, bande de visualisation du creux, penons, repères d'enroulement, sac de rangement"

www.sailonet.com[...]der.php

Je ne sais pas ce qu'il en est de l'Arpège, mais sur mon 31 pieds, l'architecte déconseille l'étai largable :
- ça fait un triangle avant beaucoup trop petit.
- l'un des deux étais est forcement mal tendu.

J'avais oublié... ton bateau ne fait que 31 pieds ? Incroyable différence, par rapport à un 30 pieds que je connais bien.
... mais j'aime mieux le mien, na... Ca sera le plus beau, et quand je serai ruinée, je passerai mes nuits à me tourmenter, et mes jours à contempler ma merveille.

j'ai une trinquette à ris sur mon canot (à peine de la taille du tien),
par vent fort c'est l'idéal, le jour et la nuit par rapport au génois roulé !

A partir de force 4 avoir un solent (ou une trinquette) sur étais largable te permettra de faire du pres beaucoup plus confortablement (et efficacement) par rapport au GSE partielement enroulé (meme en tenant compte du fardage du GSE enroulé)...

C'est quand même un monde que dans tous les bateaux que tu as utilisés, il n'y ait pas un seul Arpège !
1450 €, c'est l'ordre de grandeur. Un peu moins, ou un peu nettement plus, suivant les devis.
Je mettrai l'étai largable (comme toi, au plus près de l'étai) et me contenterai d'une trinquette. Je vois l'Arpège comme un bateau simple, cette idée de solent ne me branchait vraiment pas.

pour ma part j'exclus l'étai largable pour des raisons de poids dans les hauts de "bordel" à ranger etc tout en sachant que quand c'est en place c'est surement bien.
mon voilier a propose de mettre une ralingue en dyneema dans un de mes nombreux genoa, celui la est à 122 % et il est quasi neuf. il suffira de le hisser avec la deuxième drisse de genoa

avec ça on tiendra 20 à 25 nœuds réels et un peu plus en affalant la gv et à ce moment ben on rentre ! pour un programme côtier ça colle.

ben justement :
un Foc N°1 et un solent qui fait le triangle de ton étai largable/placé a proximité de l étai de génois a enrouleur ou pas
ben, je ne vois pas la différence !
perso, ma dernière voile acheté chez Véga Voile c est cette voile d avant, qui me convient trés bien!
en 350 G ,coupe cross cut, d environ 11 M2 pour 650 roros
j ai également un foc N° 2 ,sur étai largable,et le tourmentin !

Oui pour génois triradial en laminé, et pour GV Dacron.
Les ris automatiques, c'est quoi et est-ce utile ? (j'ai dû en voir en stage... mais j'ai oublié, et mon manuel Glénans est sur le bateau et pas moi).

Oui, MAIS !
Ca semble génial, oui, mais pas question d'installer ça dans une bôme existante, Marco Polo de surcroît.
Grosse déception !!!

prise de ris automatiques
perso : INDISPENSABLE
aller faire le clown en pied de mat! :non:
ce n est plus de ton age et ni du mien ! :pecheur:

photos pour un gréement en téte de plus de 35 a

et une recherche Héo:

www.hisse-et-oh.com[...]tch.pdf

:oups: :mdr: :-D :jelaferme:

cela s installe avec des poulies a plaquer, pour la bôme!
des poulies sur la grand voile!
et des poulies de renvoi en bas de mat!
et 2 taquets coinceurs sur le piano !
un ris de chaque coté de la bôme!
un ris bleu et un rouge sur les 4 photos .
www.svb-marine.fr[...]80.html
:aurevoirdame:

Comme Erendil (et un fil récent) je pense qu'une GV dacron X-cut et un génois plus haut de gamme triradial sont la bonne combinaison an termes de rapport prix/perf/longévité.

Entièrement d'accord.
Je n'ai pas fait de recherche générale avant de lancer ce fil, j'ai juste regardé sur l'Héo Club Arpège ; parce que je voulais profiter de cette question d'actualité pour moi pour me renseigner.
Je voudrais arriver à rassembler le maximum de renseignements sur l'Arpège, pour en faire un article. J'ai déjà un certain nombre d'infos, mais c'est long et difficile à trouver. Sur les voiles, je n'ai que les éléments donnés par la FFV, et ça ne concerne que la GV, le génois et le spi.

Pourquoi plus petit ?

Dis, Bil, pourquoi plus petit ? Ca fait partie des caractéristiques étonnantes de l'Arpège, cet immense génois, non ?
Maintenant, si tu veux dire que le GSE est forcément plus petit que le génois classique, ça, je l'ai appris mardi dernier. Fière comme un petit banc, je suis.

LN, tu vas sur ce site, choisis le bon modèle, clic sur le "i", et voilà !
www.ffvoile.fr[...]le.aspx

par ex:
ARPEGE MK1
Elements de jauge

Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 11.5
Coefficient de vent léger : 3,5

Coque

Longueur hors tout : 925
Longueur à la flottaison : 670
Bau : 300
Tirant d'eau : 135
Nature du lest : fonte
Déplacement lège : 3300

Gréément

Type de gréément : tête
Nbre d'étages de barres de flèches : 1
Nbre de paires de bastaques : 0
Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave : 362

Grand Voile

Guindant : 955
Bordure : 315

Génois

Guindant : 1150
Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 545

Spi

Guindant : 1135
Plus grande largeur : 654

Dimensions maximum pour spi asymétrique

Bord d'attaque : 0
Bord de chute : 0
Bordure : 0
Largeur à mi-hauteur : 0

Divers

I : 1142
J : 325

Au fait, j'y pense... personne ne connaît les dimensions des focs 1 et 2 et autres voiles d'Arpège d'origine ?
Je vais peut-être ouvrir un fil dédié...

une bande uv ça se change avant d'avoir vieillie !

as tu ete voir sur microsails
ils ont un stock de voiles à des prix fracassés
alain

@fritz the cat et bil56 : ces temps derniers leur site était inaccessible. J'ai essayé je ne sais combien de fois.
Je viens d'aller voir, j'ai tout compris ! Ils ont déménagé.
Je n'ai pas tout regardé, mais comme d'hab, ils ne semblent pas avoir de voiles des bonnes dimensions. Je leur avais d'ailleurs signalé ma recherche il y a quelque temps, sans réponse.

A ce sujet, vous avez les dimensions du foc 1, foc 2, solent, spi, etc..., des Arpège ?

exact pour le spi.
Je suis étonnée du grand silence qui suit ma question. Personne n'a gardé la garde-robe d'origine ? D'accord, elle a vieilli... mais ces voiles n'ont peut-être pas toutes beaucoup servi ? Et si elles ont été remplacées, il y a forcément des mesures quelque part ?

tres beau site de passionnés

www.voilier-arpege.com[...]/

la il y a la surface des voiles
www.maquette.voilier-arpege.com[...]ues.pdf

Pose la question dans une voilerie, ils doivent avoir les fiches techniques concernant l'Arpège dans leur ordi...

J'ai trouvé ça :
www.ffvoile.fr[...]ail.asp

C'est la FFV ?
A+

En effet, pour l'arpège nouveau modèle: www.ffvoile.fr[...]ail.asp

Guindant de grande voile 955
Bordure de grande voile 315

Guindant de Foc 1150
LPG 545

Spi
Guindant 1135
LPG 654

c'était une mode, inspirée de la course et des règles (rorc, ior, etc ...)
maintenant on a des plans de voilure plus équilibrés, des génois à moindre recouvrement.

Bien sur Bil56

et des spis asymétriques ... pour etre plus equilibré ?

ben oui un grand genois ca ne s'enroule pas bien.

mais personne ne te dira que c'etait avant les enrouleurs qui ne permettent pas les bons ajustements ...sauf si tu peux te permettre d'avoir 3 enouleurs à l'avant .

réponse simple:
dans la brise et au près en particulier, le génois roulé, c'est de la m....., avec trinquette sur étai largable, le bateau remonte bien mieux, moins de gite, plus équilibré ...

C'est ta manière de voir les choses. Moi, je me félicite de pouvoir envoyer ma trinquette vers les 25', quand le gênois enroulé fait une poche impossible à aplatir et que chaque buffade te met un coup de gîte et un départ lof, barre dure, je ne te parle même pas du cap. Il est vrai que j'ai un DL, c'est un peu moins raide. Mais exemple: l'année dernière, parti de Marseille avec une escale aux Saintes Maries pour écouter quelques compas à la guitare, la tram qui était tombée deux jours avant est repartie plein pot à 25/28' avec des rafales à 35. J'ai tranquillement monté la trinquette dans le port, 5 grosses minutes de travail, pris 2 ris et je suis parti sur Port Camargue que j'ai atteint en trois bords et 2h30. Gîte raisonnable, cap pas trop serré à 50°, GV écoute raidie et chariot à fond sous le vent, et un petit coup de lof à la barre dans les surventes, super confort et régal à la barre. Avec le gênois roulé, c'eût été la galère. Et les voisins de ponton avec leur Océanis 411 plein d'électronique, de déssal, de groupe électrogène, clim et télé dans toutes les cabines ont attendu aux Saintes deux jours que ça se calme. Sans trinquette...

800 roros ! :whaou:
tu as acheté le matos en Birmanie ?
rien qu un ridoir pélican !
perso j ai bricolé un ridoir avec justement la base d un ridoir et son attache sur le pont !
mon Foc N1 600 roros , etc ...
:topla:

pour les dimensions ,un bon décamètre ,il n'y a que ça de vrai
dans la collection de coulisseaux qui existe il doit y en avoir qui passent dans la ralingue du marco polo..
vu la taille de la gv sur l'arpège des ris auto ce n'est pas nécessaire
c'est la voile d'avant qui fait tout donc soigner la coupe et le rattrapage de creux si enrouleur il y a
alain

on ne mesure jamais sur de vieilles voiles déformées
les mesures se prennent sur le bato ,pour ce faire il y a des feuilles de mesures c'est assez complexe ,il faut que le maître voilier puisse
reconstituer le plan de voilure avec ..
si on se trompe c'est très difficile à rattraper
une voile à retailler n'aura jamais une forme convenable
alain

Désolé, tu as raison, 800€, ce n'est que le prix de la trinquette, j'ai oublié quelques postes... noyés dans l'ensemble de ce que j'avais fait sur le gréement. On serait plus près des 1750€, sans compter les avale-tout, les écoutes et l'estrope... :heu: :litjournal: Alsheimer, ça commence...

une bonne solution !
pour des voiles du temps !
Le slotre , comme celui de Diaoulig !
perso, quand je change mon génois 150 %, je vais m orienter vers cette solution !
enfin, presque , a ma sauce quoi !

www.hisse-et-oh.com[...]bateaux

Bonjour, je donne mon opinion par rapport à ma petite expérience, et bien sûr, cela est tout à fait critiquable…

• Pour la GV, en Dacron Cross-Cut 4 lattes classiques , avec une latte forcée en haut, voir 2 si possibilité d'agrandir le rond de chute ( à voir avec la position du pataras)
  Un Dacron "gros-fils" type Contender Fibercon, et je suppose que pour ton bateau un 7,38 sera idéal, ou Challenge Cloth ( pareil, ça fini en 8; 6,68 ou 6,88 peut-être, je ne me rappelle plus).
  Les cotes finales sont à prendre par rapport à ton bateau car tu n'équipe pas ton bateau de la même manière que ton voisin ( noeud à la drisse ou épissure?, manille moyenne,longue ou textile à l'amure?, lazy-bag ou housse classique: donc patin d'écoute ou cravate de bome? , etc…)

• Pour le GSE, plutôt léger, dans les 6 oz/ 6,5 oz pourquoi pas en coupe orientée, voir en tissus composite, mais à utiliser en quasi "On/Off", c'est à dire enroulé à maxi 3 tours , le temps de préparer et d' envoyer un foc intermédiaire.
  Au niveau des tissus, il y a du bon chez tout le monde, et je crois que les A-P de chez Dimension Polyant sont trés prisés, quoiqu'ils soient plus chers.

Sur mon bateau, c'est du Dimension-Polyant que j'ai pour la GV et le foc à ris ( All-purpose pour la GV et Strong-fill pour le foc), mais je ne suis pas super content au niveau vieillissement, le tissus est assez marbré aprés 3 ans d'utilisation, signe de vieillissement précoce.

J'ai l'impression que les Dacrons Contender ( je n'ai pas de billes chez eux! ) sont un peu meilleurs en ce moment, il semble que ce soit les seuls pour l'instant qui aient rapatrié la fabrication des tissus en Europe.

Par contre pour les laminés-taffetas je ne sais pas, mais pour les hybrides comme l' Hydranet, ils restent les meilleurs. Mais c'est très cher...

Pour la BUV du GSE, si c'est du blanc, l'acrylique est à déconseiller. Ou à changer beaucoup plus souvent…

• Pour le foc intermédiaire si il y a : Solent si ça s'équilibre bien, sinon je pense que pour ton bateau un foc à105 / 110% ne sera pas un mal , avec un ris a environ 30/35% de la surface. Le tissus: idem à la GV.

Effectivement, soit il y a un étai largable, soit il y a une ralingue renforcée cousue à la voile ( mais ce sera plus difficile à ariser).

A savoir que lorsque l'on installe l'étai largable en nav, celui-ci ne doit pas être plus tendu que l'étai principal, donc pas la peine de faire une installation ultra-renforcée( je parle de l'étai lui même et du moufflage de ce dernier).

Maintenant, par rapport à ta question sur les cotes des voiles d'origine pour les focs 1 et 2: bien que la mode soit à "l' industrialisation" dans la fabrication des voiles, d'une voilerie à l'autre tu n'auras jamais exactement la même chose, y compris pour les cotes.

L'architecte fait des propositions de cotes "théoriques", mais un maître-voilier devra traduire ces données par rapport à ce qu'il va trouver sur place (implantation gréement, accastillage, divers autres équipements,etc…), et tout en se rapprochant le plus possible des "valeurs idéales données", il devra les modifier pour s'adapter à la réalité . Ce qui fait qu'on a souvent des voiles légèrement plus petites à la réalité que sur le papier, par exemple, ou un point d'écoute plus haut, ou plus bas, etc…

Pour ce qui est de la différence de surfaces entre génération 1 et génération 2, première chose à savoir : est-ce que l'implantation du mât à changé d'une génération à l'autre? Ça pourrait donner une explication…
A savoir aussi qu'à l'époque de la fabrication des Arpèges, c'était la mode des Génois à grand recouvrement, il me semble surtout pour des histoires de jauges, à vérifier…

Voilà, j'ai pointé mon nez, et ça vaut ce que ça vaut...

Bon ben... j'ai rassemblé par thème tous vos messages en les découpant en petits morceaux (les ris, le comportement, l'étai largable, les tissus, les mesures...) ; ce qui m'a donné un sérieux mal de tête, tout en éclaircissant bien le paysage.
Et j'ai commandé à mon voilier espagnol, après une très dure négociation, un génois laminé et une GV Dacron.
Pour un prix... ma foi, assez honorable. Moins cher qu'au départ ! (environ 20%).
Merci à tous de votre aide, j'y reviendrai sûrement (pour l'étai largable, par exemple... d'ici un mois ou deux si tout va bien...), je n'aurais pas été très heureuse si j'avais dû commander dans mon ignorance totale !

oui mais attention au comparatif F 30 Arpege, il s'agit d'un 30E , un bateau bcp plus moderne et au plan de voilure different, genoa plus petit