Au mouillage: Quille longue ou courte?

Bonjour à tous,
Je me pose une question concernant la stabilité d’un monocoque au mouillage.
Le roulis est présent sur pas mal de mouillage autour du mondé à en lire de nombreux témoignages.
Quel type bateau pour une longueur de 12/13m serait le plus stable?
Plus précisément est-ce la longueur de quille qui est déterminante, le poids, la forme de carène ?
Je suis preneur d.avis éclairés 😜

L'équipage
20 déc. 2024
20 déc. 202420 déc. 2024

Qu’entends-tu par quille longue : longue dans le sens vertical ou longue dans le sens horizontal ?
En général, on parle de quille longue quand elle l’est dans le sens horizontal.


kkpitaine:Oui tout à fait, dans la longueur·le 20 déc. 17:30
Lulu2:Je posais la question parce que une quille longue correspond généralement à une quille moins profonde et donc à un lest plus haut et à moins d’amortissement , ce qui peut être plutôt favorable au roulis. L’effet est plutôt inverse avec une quille fine, toutes choses égales par ailleurs.·le 21 déc. 11:34
20 déc. 2024

Hello,
Ahhh...le p...de roulis au mouillage!😁
C'est à priori un peu le dénominateur commun aux vieux bateaux, à coque ronde, quelle que soit la forme de la quille.
Le Tayana 37 à quille longue roule, le mien avec son lest de 4.5T et son mât style poteau roule aussi, c'est le cas juste en ce moment, à cause des remous créés par les lanchas de passage.
Les nouvelles carènes, plus plates, roulent beaucoup moins.
Le mien met surtout du temps à se stabiliser, une fois parti.
Je me souviens avoir tellement roulé une nuit, au mouillage à Malendure, que les verres et les assiettes étaient sortis de leur placard et avaient atterri par terre, créant un sacré souk à bord!🙄
Bon, faut faire avec et choisir ses mouillages...


20 déc. 2024

Je trouve que la forme de la carène et le gréement ont un impacte énorme, mais il doit y avoir bien d'autres facteurs que j'ignore.
Les vieux ketchs, avec leurs magnifiques lignes et leurs qualités marine indéniables, font parfois peine à voir sur une mer plate quand le reste des mâts (monos ou multi) semblent planté comme des pieux.


Pat45:Juste à côté, ici au mouillage, il y a un Morgan 38, et un Nayad 37, tous deux du début des années 80.Le Nayad, pourtant à quille longue, roule bcp.moins que le Morgan dont j'ignore la forme de la quille..🙄·le 20 déc. 15:28
Pat45:Heu...dès que le vent va arriver, par contre, ce sera fini.Plus de roulis, même avec le passage des lanchas.🙂·le 20 déc. 15:37
SailorAlex:Le Morgan a un (beau) look de vieux Wauquiez, je le regarde je me dis : rouleur. Mais ça n'est qu'un facteur assez moindre dans le choix d'un bateau ! On peut toujours mouiller une ancre arrière quand il y a moins de 20-25 noeud au mouillage, ou foutre le camp :)·le 20 déc. 15:39
Peace And Love:Oui souvent quille longue est employé au lieu de quille profonde 🧐 ·le 20 déc. 15:40
Pat45:Oui, sur le Tayana,en Med, on mouillait une Fortress, pour nous garder face à la petite houle, qui souvent n'était pas dans le sens du vent.Concernant la quille, je parle de celle qui part pratiquement de l'arrière du bateau pour pratiquement rejoindre l'avant.Le mien a juste un appendice, par exemple.·le 20 déc. 16:31
20 déc. 202420 déc. 2024

Oui nous, on reconnait nos mats dans n'importe quel mouillage. Ce sont ceux qui pendulent le plus. Bon depuis le temps, on s'est habitué. Mais par rapport aux fond plats de maintenant, on roule.
Des que ça roule un peu trop, on met l'artimon et ça diminue tres largement les mouvements.


Pat45:Ahhhh...c'est là que je regrette que le mien ne soit plus gréé en ketch!😁·le 20 déc. 16:33
ED850:Je pense que dans un mouillage vraiment rouleur, tu montes ta GV au 2eme ou 3eme ris, bordée plat, et ça devrait faire le job Comme on a toujours eu des ketch, on a toujours utilisé l'artimon, mais avec la GV, ça devrait marcher aussi.·le 22 déc. 11:37
Pat45:En fait ça roule surtout quand il n'y a pas de vent, sinon le bateau se tient beaucoup mieux!·le 22 déc. 12:58
rv56:Mais avec la grand-voile, le bateau va avancer·le 30 déc. 13:25
20 déc. 2024

Ce qui compte pour le confort au roulis, ce sont les accélérations. Un roulis faible amplitude et de période courte peut être aussi gênant qu’un roulis de plus grande amplitude et de période longue.
La stabilité du bateau est un facteur, l’amortissement aussi. La répartition des masses a également une influence importante. Un faible moment d’inertie peut favoriser un roulis rapide et fatigant.


Peace And Love:La profondeur du bateau compte aussi, je veux dire le creux, sur mon bateau je suis assis dans le carré plutôt en dessous de la ligne de flottaison on sent moins les mouvements ·le 20 déc. 16:38
Lulu2:Très juste. On sent moins le roulis si on s’allonge au fond du bateau.·le 20 déc. 16:47
Pat45:Ouais, mais bon, passer ses journées allongé au fond du bateau ?🙄🤣·le 20 déc. 16:56
20 déc. 2024

Bon, en meme temps les mouillages rouleurs, c'est pas si fréquent. Ce sont surtout les iles hautes. Canaries Cap Vert. Aux Antilles, c'est assez rare, Dans le Pacifique, beaucoup d'atolls et pas de houle, Amerique Centrale et nord, beaucoup d'entrées de rivieres sans roulis... J'ai pas l'impression qu'on soit souvent embêtés, mais c'est peut être aussi qu'on est habitués.


kkpitaine:Quid d'un Amel Maramu au mouillage?·le 20 déc. 19:01
SailorAlex:Je n'ai jamais constaté qu'ils le sont plus ou moins que d'autres ·le 20 déc. 19:05
Pat45:Les Amel roulent aussi...🙂·le 20 déc. 20:47
ED850:Oui, les amel sont un peu comme nous. Ils roulent. Mais bon, le roulis de bateaux assez lourd, c'est pas vraiment un probleme. En tout cas, nous, on voit bien dans les mouillages rouleurs qu'on roule plus que les autres, mais on n'en est pas vraiment gênés. On mange à table, on dort dans notre grand lit et on ne casse pas nos verres.·le 20 déc. 20:54
SailorAlex:Bon maintenant que vous le dites, à Tobago je me souviens d'un Maramu qui était effectivement le plus rouleur du mouillage pendant quelques jours. Il a été détrôné par des copains sur leur Bayfield 32. Pas du tout le même rythme ! ·le 20 déc. 21:04
Pat45:D'où l'intérêt de la grande cabine arrière, avec un CC.Ça permet de dormir dans le sens de la largeur et c'est bien plus confortable si ça roule un peu.😁·le 20 déc. 23:06
20 déc. 2024

Sur un voyage combien de jours aux mouillages par rapport à la navigation ? 1 jours de nav pour 10 aux mouillages . D ou mon choix


Pat45:Salut Pascal, déjà avec le Naviplane, je choisissais mes mouillages...il était tellement bas que parfois ça tapait, même sans bouger!Donc finalement peu de changement dans mes habitudes...·le 20 déc. 16:53
tikipat:Mon nacelle est a 0.80 m au dessus de l eau ·le 21 déc. 12:19
20 déc. 2024

Je suis toujours surpris, dans les mouillages où il y a de la place, d'être le seul à utiliser une ancre arrière pour me maintenir face à la houle.
J'ai un système anti-roulis Switec mais que j'utilise très peu compte tenu de l'efficacité de la manœuvre avec l'ancre arrière.


entre-cotes:A Atuona (Hiva Oa), on mouille avec une ancre arrière en effet pour rester face à la houle, sinon le mouillage est quasiment intenable.·le 20 déc. 17:31
Sinbad13:dasn les mouillage encombré, les bateaux fixes par une ancre arrière pose problème car il n'évite plus.·le 22 déc. 10:48
ED850:Atuona est un peu particulier. La houle rentrait sans retenue. Je sais pas si c'est toujours le cas maintenant qu'ils ont fait une digue. Bon, nous, on y etait tout seuls à chaque fois.·le 22 déc. 10:56
BWV988:C'est vrai que ce mode de mouillage est un peu chiant pour ceux qui ne disposent pas de certaines facilités pour mouiller une deuxième ancre à l'arrière, ça a été justement mon cas à Atuona, où j'avait initialement mouillé une seule ancre , mais quand d'autres bateaux sont arrivés en mouillant avant/arrière, j'emmerdai tout le monde, où c'est eux qui m'emmerdaient... du coup j'ai été contraint de me mettre au diapason, de sortir ma deuxième ancre rangée au fond d'un coffre, d'aller la mouiller avec l'nnexe...grrr...😩😆·le 22 déc. 11:03
20 déc. 2024

Mon monocoque est super stable au mouillage, surtout lorsqu'il est à marée basse, posé dans le fond de la corderie à Brehat :)


Pat45:🤣🤣🤣·le 20 déc. 17:47
21 déc. 2024

Je ne vais pas répondre à la question, car il n’y à pas de réponse. Mais je me souviens que des rares amis que nous avons, et qui sont les seuls à avoir navigué à notre bord. Sur un À/R Jersey, ils ont apprécié naviguer et ils voulaient acheter un voilier, mais surtout qu’il ne gite pas et surtout ne pas être secoué aux mouillage, moi je n’ai pas osé, mais ma femme leurs à conseiller de prendre un camping-car, ou une penichette pour les canaux.


BWV988:Ta femme avait entièrement raison, mais il est vrai que nos jours on voit de plus en plus de gens qui veulent naviguer avec des bateaux qui ne roulent pas, qui ne tapent pas au près, qui ne gîtent pas, qui ne mouillent pas trop, qui ne se traînent pas, mais qu'ils n'aillent non plus trop vite, dans lesquels on n'ai pas trop chaud sous les tropiques, mais qu'on ai pas froid non plus, ...c'est la plaisance nouvelle...·le 21 déc. 14:41
Flora :):A part dans des endroits bien particuliers, je n'ai pas souvenir d'avoir été tellement gênée par le roulis au mouillage des 2 bateaux sur lesquels j'ai le plus vécu : Endurance 35 et Flot 40...A l'anse -à-l'Ane, au passage de la navette... mais ça durait qqs minutes plusieurs fois dans la journée, on était à terre à bosser, mais c'est vrai qu'on tâchait de ne rien laisser sur la table susceptible de se renverser.·le 22 déc. 11:27
22 déc. 202422 déc. 2024

A propos d'Atuona, je suis allé reprendre de vieilles photos, en fait on avait bien une seconde ancre, on voit le bout partir à l'arrière, et en 90, il y avait déjà la digue.


25 déc. 2024

Petit retour d’expérience sur le sujet.

Cet été, première sortie avec notre nouveau boat quille longue après X années de refit.

Aïe ! premier mouillage en Sardaigne : houle et vent a 90 degrés !

Mon co-capitaine va râler sur le choix du boat !

Et bien non , contrairement à tous ceux qui étai à nos côtes (sauf les très grands) avec les vergues dans l’eau : il ne roulait presque pas !j’avais d´ailleurs remarqué en navigation mais dans un mouillage bien pourri rien a voir…

Bon voilà !il commence à giter mais revient tout de suite écraser la houle suivante sous la coque .Par contre en navigation et au mouillage il tangue pas mal car la poupe n’est pas très porteuse! on ne peut pas tout avoir


25 déc. 2024

Quille longue, quille courte c'est pareil, ça roule. On m'avait dit qu'avec un multicoque, en particulier un catamaran ça roulait moins, ou même pas du tout. J'ai navigué il y a quelque temps sur un catamaran, et ça roule aussi.
Et puis quand ça roule, ça incite à changer de mouillage, et à en découvrir d'autres.
La croisière c' est peut-être ça aussi. Et si on n' admet pas ce principe, on va à l' hôtel pour des nuits plus paisibles. Encore faut il choisir un quartier calme...


yamay13:L' idée c’est que je m’attendais à une catastrophe avec une quille longue ! et pour changer faut pas arriver de nuit fracassé et en plus avoir besoin de dormir ! ·le 26 déc. 14:06
28 déc. 202428 déc. 2024

Notre bepox est très Leger (1250kg pour 750x285cm) vrai fond plat avec une bonne stabilité de forme et un bulbe de 450kg de plomb à 180cm (corde de profil de quille très courte)

Au mouillage si le vent n'est pas clairement dans l'axe de la houle il fait franchement la java.

Je crois qu'il y a vraiment une question de rythme ou le bateau commente à faire le métronome... et ne se désynchronise pas.

Y'a pas de miracle.


Lorem Ipsum:
Au mouillage si le vent n'est pas clairement dans l'axe de la houle il fait franchement la java.
N'existe-t-il pas des amortisseurs genre "parachute" qu'on accroche au plat-bord et qui amortissent le roulis ?www.faymarine.com[...]per.htm ·le 29 déc. 17:49
ED850:C'est du pipeau. On a parfois vu des bateaux avec ça. Roulaient comme les autres. Pour nous rouler un peu, ça ne gêne pas, quand c'est un peu plus, c'est artimon bordé plat. Si peu de vent et houle bien definie dans un sens donné, c'est 2 ancres. Mais autant monter l'artimon nous arrive régulièrement, autant mettre 2 ancres, si on le fait plus d'une fois par an, c'est bien le maximum.Mais bon, on est habitués à notre bateau et le roulis est intégré et n'est pas un probleme.·le 29 déc. 21:10
29 déc. 202429 déc. 2024

C'est du pipea

Ah, ED850, c'est un peu court, jeune homme !

Comme tu as dû cliquer avant-même de finir ta phrase, tu imagines que j'attends les arguments, les tests, les mesures !

En tout cas, je vais bien entendu tester, un truc à zéro euro dont la physique dit que ça doit marcher, tu penses bien que j'enregistrerai amplitude, fréquence, bras de levier, etc.

Euh, quand le bateau sera terminé, je veux dire^^!

Y en a-t-il qui ont testé, je n'ai rien vu dans le fil ?

Edit : je viens de voir que tu as complété. Pas d'essai ou de mesures directes donc, c'est juste à l'oeil ?


ED850:Oui, à l'oeil. En theorie, ca semble super. Les rares bateaux rencontrés qui ont essayé n'ont pas du tout été convaincus. Mais bien sur, chacun peut tout tester.·le 29 déc. 21:31
ED850:Après, sur le materiel, les avis sont toujours à nuancer. Le gars qui s'est fendu d'une certaine somme pour un truc se persuade que ce qu'il a acheté, vu la somme qu'il y a mis, ça doit marcher. On a ça pour la toile arriere de mouillage sensée empêcher les zigzag, la main de fer, le spi parasailor, etc... Beaucoup d'inventions dignes du concours Lepine ou de Geo trouvetout sont en fait des trucs parfois rigolos, souvent inutiles.·le 29 déc. 21:40
Lorem Ipsum:Pourquoi tu dis "en théorie" ? Tu n'inventerais pas, quand-même ? Même juste un peu ? Comme ça coûte zéro, l'argument "se persuade vu la somme", risque de tomber à plat devant quelques vraies mesures. ·le 29 déc. 21:59
Pat45:Jamais vu ce genre de système dans un mouillage...la voile d'Artimon, oui, de temps à autre.·le 30 déc. 00:07
Peace And Love:Il faut aussi garder à l’esprit le départ inopiné en pleine nuit, pas le moment d’avoir un truc comme cela qui traîne. Peut être à la rigueur de jour , hum·le 30 déc. 00:13
Lorem Ipsum:L'artimon sur un sloop, ma foi...Peace and Love, un truc qui traine...comme un mouillage, par exemple ?Je vous tiendrai au courant.·le 30 déc. 00:43
ED850:J'ai depuis longtemps un ketch, et nous utilisons l'artimon dans les mouillages rouleurs. Mais je me demande si, sur un sloop, la GV au bas ris, bordée plat ne serait pas aussi efficace. Je n'ai jamais vu de sloop utiliser cette methode.·le 30 déc. 09:41
Calypso2:lorsque ça bouge trop je met un seau de chaque coté ,ça freine un peu ·le 30 déc. 09:55
Lorem Ipsum:Intéressant, Calypso, parce que les gars qui proposent le schéma disent qu'ils n'obtenaient quasi rien avec le système du seau, mais un très net progrès avec la planche triangulaire.·le 30 déc. 15:16
lilas blanc:Vu le prix de reviens si on le fait sois même, ça vaut le coup d essayer·le 30 déc. 17:06
Lorem Ipsum:Exactement !·le 30 déc. 17:35
Peace And Love:Je parlais du danger évident que serait le fait de garder des dispositifs ant roulis qui pendent de chaque côté si il faut quitter un mouillage en urgence ça ARRIVE 😎·le 30 déc. 17:35
ED850:En fait, ce qui marche, ca se developpe et rapidement, tout le monde en a. Les focs à enrouleur, les panneaux solaires, les GPS etc... Les inventions Lepinesques, ca apparait, on trouve des gens qui les defendent bec et ongles et ça disparait parce qu'en fait, ça ne marche pas. Genre les eoliennes à axe verical, le parasailor et pas mal d'autres choses.·le 30 déc. 17:45
Lorem Ipsum:Je ne suis pas un marin expérimenté, mais il me semble que remonter un mouillage ça prend un temps significatif par rapport au temps de rembobiner 2 m de boute. Ou de mettre un coup de couteau si vraiment t'es pressé. Si tu es déjà sur les cailloux, le truc qui pend, comme la chaine au fond ne sont pas ton principal souci. J'ai tout faux ?·le 30 déc. 17:49
entre-cotes:La main de fer est loin d'être un gadget. Encore faut-il qu'elle soit de bonne qualité, facile à mettre et à retirer.·le 30 déc. 18:51
Peace And Love:Tu apprendras avec l’experience que parfois chaque seconde compte et un bordel qui pourrait se mettre dans le mouillage ou l’helice, NON·le 30 déc. 19:33
Lorem Ipsum:Oui, et ben je vais tester quand-même^^!·le 30 déc. 20:54
ED850:T'as ça : www.swi-tec.fr[...]18.html 500€!! l'unité et ils préconisent 2.J'aime bien leur démonstration : dessin animé. Et en vrai?·le 31 déc. 17:40
Lorem Ipsum:
Et en vrai?
Aah, quand-même^^! ·le 31 déc. 18:46
ED850:Tu crois pas que si ça marchait en vrai ils auraient mis la demonstration autrement qu'en dessin animé ?·le 31 déc. 19:33
Lorem Ipsum:Exactement comme Lorenzo, qui ne nous a mis que des dessins...(@Lorenzo, je rigole, hein !)·le 31 déc. 19:43
30 déc. 2024

Bonjour

je l'ai pratiqué plusieurs fois sur mon ex Sangria.
Dans les mouillages rouleurs avec peu de vent (c'est assez souvent le cas), je mets carrément l'ancre en travers.

Fini le roulis !


30 déc. 202430 déc. 2024

En fait, j'utilise un bout avec une poulie ouvrante à son extrémité, poulie que je place sur le câblot de la ligne de mouillage qui aura été lancée au préalable de l'étrave, de manière habituelle.

Les croquis seront plus explicites.


SailorAlex:Il m'est arrivé également d'utiliser cette patte d'oie, l'avantage étant de pouvoir choisir l'angle !·le 30 déc. 13:04
Lorenzo&Lotus:Exact. En tout cas cela reste beaucoup plus efficace qu'un seau ou un genre d'ancre flottante en bout de bôme.·le 30 déc. 13:11
Slater:Testé et approuvé à de mutiples reprises je confirme, le montage en patte d’oie est bluffant pour décaler la carene face à un petit clapot residuel ou le ressac des bateaux à moteur qui passent pleine balle au large de la baie… comme le bateau est desaxé ça fait un peu bizarre par rapport aux autres. Ça m’a valu une remarque etonnante d’une neophyte arrivant sur un bateau de charter « cheri tu as vu son mouillage à lui il est pas dans le meme sens que les autres ça devrait être interdit ça, il est de travers on sait meme pas ou est son ancre ces gens sont inconscients visiblement ». ·le 31 déc. 15:56
Pat45:Et sans câblot, ou passer le bout?Dans un maillon, ou au niveau de la main de fer?·le 31 déc. 16:57
Lorem Ipsum:Intéressant à tester. Toutefois j'attends le commentaire d'ED850 ;-)
En fait, ce qui marche, ca se developpe et rapidement, tout le monde en a. Les focs à enrouleur, les panneaux solaires, les GPS etc... Les inventions Lepinesques, ca apparait, on trouve des gens qui les defendent bec et ongles et ça disparait parce qu'en fait, ça ne marche pas.
·le 31 déc. 17:26
ED850:Oui, décaler le mouillage pour se retrouver face aux vagues rentrantes dans un mouillage ou la houle contourne une pointe est un usage assez fréquent. L'objectif étant de se retrouver face à cette houle sans avoir à mouiller une seconde ancre.Néanmoins, cette technique a une limite qui est la force du vent (un grain au milieu de la nuit, par exemple), car le bateau en travers du vent force beaucoup sur le mouillage.En même temps, dès que le vent arrive, la houle contourne moins les pointes et le bateau, de fait, ne roule plus, et il est simple de mollir sa patte d'oie.·le 31 déc. 17:33
Lorem Ipsum:D'après Lorenzo, justement ça n'est pas fréquent... Je testerai aussi.·le 31 déc. 18:44
ED850:Ça, c'est très vite fait. Tu décales le bout amortisseur qui tiens ta chaine en larguant la longueur de chaine qui convient et tu mets ton bateau face à la houle. Et tu joues sur la longueur pour mettre le bon angle. Facile d'essayer, facile d’arrêter, cout nul.Mais c'est vrai que, comme le dit Lorenzo, c'est quand même rare d'avoir à prendre des mesures contre le roulis. Non seulement les mouillages rouleurs ne sont pas très fréquents, mais aussi tu t'habitues à ton bateau et le fait qu'il roule ne t'es plus vraiment gênant.·le 31 déc. 19:03
Peace And Love:En plus c toujours à la mode de critiquer les bateaux où on descend dans la cave, moi j’adore, ça bouge beaucoup plus dans les salons de pont·le 31 déc. 19:44
SailorAlex:@Pat45 : sans câblot tu frappes le bout sur ta chaîne avec un noeud de bosse à une longueur un peu supérieure à la moitié de ton bateau. Mais l'angle de la chaîne dans ton davier ne sera pas très "naturelle"... Avec un câblot, c'est mieux je pense.Pour le grain la nuit lorsqu'on est mouillé de cette manière (il faut un peu de vent quand-même sinon ça ne sert à rien), il suffit de renvoyer le bout vers un taquet / winch de cockpit et le larguer en grand depuis la descente à la première rafale, le bateau se remet face au vent et on a pas eu a se faire rincer avant de se remettre au lit. ·le 31 déc. 20:09
ED850:@sailorAlex : 👍, tout à fait·le 31 déc. 22:26
Pat45:ok, merci pour les éclaircissements!·le 01 jan. 00:00
Cabo Sao Vicente

Phare du monde

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2022