Au portant...Au près

Essaye, moteur débrayé :alavotre:

En étant quelque peu désobligeant, on serait tenté de penser qu'il faut vraiment manquer de précision sensitive pour ne pas établir la différence assez notoire entre le près et le portant.
Pourtant, votre profil nous apprend que vous n'êtes pas tout à fait un débutant.
Pour le réglage, la moindre consultation d'un manuel permet de savoir.

Je vous rassure cela ne m empêche pas de prendre mon pied et de me ruiner aussi lol...
Je n ai pas mentionné que j etais débutant bricoleur du dimanche mais autodidacte et cela ne m a pas empecher de mettre les pieds de chandelier dans l eau..quel pied

Merci tina2...voila un debut de reponse constructive :pouce:

Merci bricoleur...

Etonnant...cela fait deux fois en 2/3 jours que cet autre site aborde une question d' un héonaute....
www.bateaux.com[...]a-voile

Au près, c'est là ou la bôme gène car elle est pile dans le cockpit. Au portant, c'est là ou elle ne gène pas, elle est d'un côté ou de l'autre du bateau et change de bord quand elle veut ou, c'est là où on se rend compte qu'on a une bôme... Et paf le chien !
:jelaferme:
Ils sont taquin...
:goodbye:

Et vas y que je vote pour mon petit copain...et vas y que je me moque...et vas y que je te chambre...et vas y que...j apprend, je lis, je passe mon temps libre sur le net 95 % du temps sur ma passion naissante et alors...et pour autant je manque de sensibilité entre ces deux allures...c etait l origine de ma question...bref je n ai jamais pris la bome dans la gueule pour autant philippe..facteur chance tu crois ou prudence..that is the question...
@mlm35 déjà deux réponses de votre part et toujours aucun conseil...gardez vos lecon moraliste pour d autres...
En théorie le principe d un forum c est l échange et apprendre techniquement et avec subtilité des autres sachants...ou en sachant plus...dommage que hisse et ho est dépassé depuis longtemps cette conduite...
merci pour les autres

Si j ai précisé que j avais un F25 dans mon deuxieme post..en plus c est dans mon profil...condition musclée tres subjectif en fonction de l experience de chacun...je navigue presque tous les week et mes congés pendant 6 mois depuis 3 ans..je voudrais plus mais le lac se vide en septembre...j ai pris des orages, des rafales, chandelier dans l eau avec deux ris et pas de genois...est ce musclé ça ou pas encore...

Dream, difficile de te répondre sérieusement. Tu as trois saisons de voile dans les pattes et tu nous dis ne pas sentir de différence quand tu as le vent de face ou de dos...

Que veux-tu que l'on te réponde! Ou alors ta question est mal formulée...

Bonjour, je vais essayer de donner un début de réponse à partir de mon expérience perso.. Il y a une notion de base fondamentale à intégrer pour saisir la différence près/portant c'est la "vitesse apparente". Le vent peut se représenter dans un plan horizontal à hauteur "moyenne" du centre de voilure par un vecteur. Ce vecteur à une direction et une intensité, à terre et immobile, on a le vent vrais ou réel. Sans vent, si on est mobile, on ressent le vent vitesse que l'on créé par le déplacement. En bateau et en navigation on ressent la somme des 2 vecteurs vitesse+réel ce qui donne le vent apparent. Il est facile de le caractériser en direction et intensité par une simple construction vectorielle sur papier.

Au final ça donne quoi ? Au près 45° de l'axe du vent, on avance donc le vent apparent est + fort que le vent réel et décalé vers l'axe du vent réel. Plus on s'écarte de l'axe du vent, plus le vent vitesse s'en écarte aussi et la somme des 2 vecteurs varie A l'extrémité (vent arrière) les 2 vecteurs sont opposés et on peut ne ressentir plus aucun vent !.. Cela dégonfle les voiles et le bateau ralenti puis le vent vitesse diminuant le vent apparent re-augmente et le bateau repart..

fr.wikipedia.org[...]rine%29

Logiquement entre le pres et le portant le ressenti du vent doit être différent sinon c'est que :
- l'allure , cad la position du bateau par rapport au vent est la même,
- soit le vent a tourné mais ce serait bizarre qu'il décide de tourner à chaque fois que l'on manoeuvre..

Après le réglage des voiles doit être adapté entre ces 2 régimes d'écoulement, en gros c'est bordé à donf au près et on relâche petit à petit en abattant, d’où le nom de grand largue, ou on choque beaucoup les écoutes à partir de 120° du vent.

Attention le 120 ° c'est par rapport à l'axe réel du vent et non par rapport au ressenti sur le bateau, car avec la vitesse l'angle ressenti sera peut-être de 90° seulement. C'est pour cela que perso je pense qu'il faut bien avoir à l'esprit cette notion de vent réel et vent apparent..

Pas de girouette ?

@ trebor merci infiniment je comprends cette theorie...
@ iff c est quoi un coffre? Catway? Je pense que tu me taquines aussi, donc saches qu a de nombreuses reprises j en ai vu qui sont la depuis des annees et qui sortent pas quand ça tabasse...et bien moi j y vais meme si c est pas parfait techniquement, et que je me fais de grosses sensations je sors ...j ai pas acheté une caravane crois moi...dont acte...

Essaye sous spi.

Pas encore essaye le spi car je n avais pas de montage adequate quand je l ai acheté et ce ne fut pas la priorité ...mais c est pour cette année. ..ceci dit j ai deja compris les conditions d envoi...suis pas une buse non plus...meme si au vue de ma question on peut le penser...lol

se repérer au près, au travers, au grand largue, au vent arrière (il y a portant et portant, c'est vaste !), en voile moi j'appelle ça se repérer aux différentes allures et acquérir des repères au vent (pas que moi c'est le vocabulaire officiel de la fédé de voile).
c'est avoir une idée la plus précise possible, et ce à tout moment, de la direction du vent et de l'angle qu'elle forme avec la direction du bateau.

ce n'est pas du tout une chose facile à acquérir, et c'est beucoup plus de l'expérience, du ressenti, que du savoir théorique qui s'apprend dans les livres.
contrairement à certains conseils qu'on t'a donnés ici, je te suggèrerais pas de bosser des bouquins sérieux ou des documents pdf techniques, et plutôt de naviguer, oui, mais en prêtant une attention particulière à ces paramètres (si tu as 3 saisons de voile et que tu n'as pas progressé autant que tu voudrais, c'est pas grave, mais ça veut sûrement dire que tu ne fais pas attention aux bonnes choses !)
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quelques idées pour progresser :
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- attache des brins de laine ou autre matériau léger qui flotte bien au vent dans tes haubans, ton pataras, éventuellement filières, ça s'appelle des penons ça peut aider à visualiser d'où vient le vent

• si tu n'as pas de girouette en tête de mât tu peux essayer d'en installer une, attention à ne pas rester à la fixer trop longtemps, ça donne des torticolis et ça provoque des collisions quand on ne regarde pas où on va surtout dans un lac (mais un coup d'oeil de temps en temps c'est bien !)

• si tu as un anémomètre et que tu navigues toujours avec, essaie de l'éteindre et de naviguer sans, ça peut être ça le problème aussi. si tu n'en as pas, à mon avis pas la peine d'en installer un pour le moment.

• s'il y a des navigateurs/trices sympas et expérimentés et pédagogues sur ta zone, va les voir et essaie de naviguer avec elles et eux ! la navigation ça se transmet, si tu essaies de tout réinventer tu vas pas apprendre vite :)
  et bien sûr branche les sur les repères au vent, les différentes allures et tout ce que ça implique. pose des questions ! peut-être que pour eux c'est évident et qu'ils penseront pas à en parler d'exu-mêmes

• si tu peux naviguer avec qqn d'autre mais pas expérimenté essayez d'échanger là-dessus. un exercice possible à deux (pas seul !) : barrer au près les yeux bandés ou fermés. le but est de garder une vitesse stable, une gîte constante, un angle au vent invariant. pour ça il faut un vent bien établi et le plus stable possible, et ne pas être trop sous toilé.

il y a plein d'autres exercices, ça peut se trouver sur internet (exercices repères au vent). si tu as des ronds pour prendre des cours de voile, fonce, tu apprendras à bloc (je te conseille pas les glénans il y a plein d'autres bonnes écoles ;)
et fais du dériveur plutôt que de la voile lourde en stage, c'est le plus efficace pour apprendre les repères au vent. c'est très intuitif car si tu ne te places pas bien tu finis à l'eau :d
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en voile c'est mégaimportant car le vent est la seule chose qui peut te permettre de ralentir et de t'arrêter, donc fondamental pour pouvoir prendre un coffre, récupérer un homme à la mer, ou la casquette envolée, réussir une manoeuvre de port sans casser le bateau du voisin...

perso ça m'étonne pas du tout de pas avoir de repères au vent après 3 saisons si tu n'as personne pour t'expliquer et que tu navigues sur un first 25 dans un lac : le vent est probablement très instable, perturbé par le relief environnant pas comme en mer, tu dois manoeuvrer très souvent car espace restreint, et tu as pas un bateau ultra réactif dans les petits airs...
c'est plus facile d'apprendre en mer ! avec un bon force 5 bien stable du large et la mer formée dans le même sens c'est très clair :d

bon courage en tout cas, et sois prudent
si tu n'es pas bien conscience des changements d'allure de ton bateau
une bôme de first 25 qui passe violemment parce que tu as pas vu venir le vent arrière, c'est dangereux pour le chien mais aussi pour tes potes, toi, ou tes gosses si tu en as...

Pardonnez moi mais Que veut dire prendre un coffre?

Ah ok...j en ai pris plein alors.. :bravo:

Ok babouch...j ai deja fait cela en fait...meme si en solo c est chaud des fois...le temps d aller à l avant et de prendre le bout pour le lancer la bouée est dépassée ou passé...rien de grave pour autant on recommence. .et au bout de trois échec on met le moteur lol...j imagine que cela arrive à d autres plus chevronné que moi..

Ma méthode était différente :
Un cordage à l'extrémité duquel est fixé 30 cm de tube PVC (le cordage est fixé au centre du tube et au repos il est perpendiculaire au tube).
La bricole en question est crochetée au bout de la gaffe.

De l'autre extrémité, le cordage est assujetti à l'étrave et il est assez long pour que la bricole soit manœuvrable depuis le cockpit.

Je m'approche, lentement, pour le coffre courre le long du flanc de la coque (pour moi, droitier, c'est à droite) et je balance au passage le tube PVC dans l'anneau du corps mort.

Dès après son passage dans l'anneau, le tube se positionne seul perpendiculairement au cordage ce qui le fixe en place dans l'anneau.

Reste juste à couper le moteur, à laisser tout le petit monde se mettre en place (le navire au final sera écarté de 6/7m du corps mort) puis à rapprocher tranquillement le navire du corps mort en amenant le cordage. J'avais envisagé de faire revenir le cordage vers un winch après passage dans une poulie mais, au final, j'ai laissé tombé c'était aussi simple comme ça.

Coût du dispositif : 30cm de PVC, on ne se penche pas, on ne se presse pas et ça marche sans aucun risque par tous les temps (le PVC est d'une solidité incroyable).
:litjournal:

Merci...je me rends compte apres réflexion et l ensemble de vos commentaires pertinents ...que je fais deja pas mal de choses d instincts et par mimetisme aussi lorsque j ai debuté, sans pour autant y mettre l appelation technique adéquate. ..cependant après la mise à l eau prochaine je m attacherais à progresser aussi sur ce terrain...notamment de mettre un nom precis sur l allure en fonction des positions de mes voiles et du boat par rapport au vent...de toute façon j ai le virus et mon plaisir de navivuer est immense. ...un autre heossien au bagage technique avéré s est gentiment proposé de m accomapgner à l occasion...en complément un bouquin ou'deux ne me fera pas de mal de toute évidence. ...merci encore à tous...ou presque :alavotre:

Voili voilu

une prise de coffre confortable se fait en marche arrière avec l'amarre qui fait toute la longueur du pont en passant par l'extérieur
quand la bouée est dans la jupe c'est plus facile pour passer dans l'anneau
qu'à plat ventre sur l'étrave.
alain

Pas de sensation dans la barre? Quand tu dis ne pas sentir de différence de comportent, veux-tu dire que ton bateau ne bouge pas différemment? Dans ce cas, c'est simplement parce que tu es sur un lac sans vague... en mer, prendre les vagues du trois-quarts avant ou du trois-quarts arrière, ce n'est pas pareil. Surtout avec une bôme qui ne demande qu'à empanner...

Comme aussi c est essentiellement naviguer pour naviguer et en général sans but géographique précis. ...doit etre majoritairement au près serré. ..

bjr,
je vais peut être vous étonner ,mais souvent en été dans la rade de hyères et certainement ailleurs je vois des voiliers naviguer vent arrière avec les voiles bordées à plat ,et comme ça ne va pas assez vite il y a le moteur en route ce qui donne un vent apparent au près ..
ceci expliquerait cela
évidement en dessous de force 3
alain