Auto-construction d' une hélice à "mise en drapeau"?

Bonjour,

j' envisage de me fabriquer une hélice repliable à "mise en drapeau", genre Maxprop ou autre.

N' en ayant jamais eu entre les mains, je sollicite votre aide pour avoir des photos, des plans de mécanismes ou le prêt d' hélice (même si HS) pour étude.

Avant de commencer, j' aimerais pouvoir étudier un peu tout ce qui se fait dans le genre, afin de voire ce qui est réalisable avec mes moyens techniques, sachant que je suis bien outillé (tour, fraiseuse, plateau diviseur etc...).

Merci de votre aide

Gorlann

L'équipage
#Technique
gorlann29gorlann29
31 mai 2020
sterwensterwen
31 mai 2020

Bonjour,

Ce que tu demandes c'est de faire de "l’espionnage industriel" pour ton compte. Tu as le droit de concevoir un nouveau mécanisme par toi-même, mais pas de reproduire même partiellement des mécanismes existants qui sont couvert par des brevets.

Même si tu es bien équipé, cela me semble une entreprise bien compliquée. Rien que la réalisation du profil de l'hélice...

gorlann29:Bonsoir sterwen,je n' ai nullement l' intention de recopier ce qui se fait déjà, mais rien ne m' interdit de m' en inspirer, surtout que d' une part, pas une seule hélice de la sorte peut s' adapter à mon bateau, et que ce sera donc du sur-mesure, que j' ai tout-à-fait le droit de faire moi-même, et qui équipera uniquement mon bateau.Quand à l' entreprise bien compliquée, j' en suis tout-à-fait conscient, et c' est bien pour çà que j' ai lancé ce fil.Je n' ai pas la prétention de faire une hélice aussi efficace qu' une Maxprop ou autre hélice repliable, mais comme je l' ai, dit plus haut, aucune hélice "standard" ne peut aller sur mon canote à cause de l' implantation stupide du moteur qui fait que l' arbre sort beaucoup trop près de la voûte et de la flottaison, limitant considérablement le diamètre de l' hélice, d' où un rendement minable, m' obligeant à avoir une tripale avec une très grande surface de pale pour avoir un minimum d' efficacité au moteur, et qui me fait un frein pas possible à la voile.Pour tenter de palier à çà, soit je fait faire une hélice entièrement sur mesure, et qui coûtera au moins le prix de mon bateau, soit j' essaie de la faire moi-même, et tant pi si le rendement au moteur n' est pas optimum, mais je ne risque pas de perdre grand chose par rapport à ce que j' ai actuellement.Vois-tu, j' ai questionner Maucourt à Nantes qui m' a honnêtement dit qu' aucune "bec-de canard" n' arrivera a avoir un rendement satisfaisant au moteur, car le moyeu sera forcément plus gros et la surface de pale inférieure, et France -Hélice à Concarneau qui m' a affirmé que mon hélice actuelle ne pouvait pas fonctionner sur mon canote, a calculé une hélice fixe qu' il voulait me vendre, mais sans aucune garantie que son hélice fonctionnerait mieux que la mienne!Donc soit je continue à "traîner un saut" sous ma coque, soit j' essaie de fabriquer quelque chose correspondant à mes besoins, sachant que j' ai un voilier avec moteur auxiliaire et non un bateau à moteur avec accessoirement des voiles.Autan je ne me sens pas capable de réaliser une hélice fixe, autant une repliable à mise en drapeau me semble plus accessible avec l' outillage que j' ai, car bien plus facile pour moi de réaliser des pales plates et non vrillées, le moyeu et ses engrenages étant de la fabrication mécanique relativement classique.Évidemment, je préfère ne pas réfléchir au nombre d' heures que je risque d' y passer pour ne pas me décourager avant de commencer!Gorlann·le 31 mai 2020 21:03
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Tupperware Tupperware
31 mai 202031 mai 2020

images.app.goo.gl[...]VfzYeB8

gorlann29:Bonjour Tupperwaremerci pour la vidéo de la Max Prop.Çà me semble réalisable, à condition de sous-traiter au moins les cannelures femelles.Mais j' aimerai quand-même me lancer dans une réalisation un peu moins compliquée, car pas mal d' engrenages à tailler.Gorlann·le 01 juin 2020 14:52
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sterwensterwen
31 mai 2020

@gorlann29. Ok, je comprend mieux ton problème et effectivement tu ne trouveras probablement pas non plus de tripale à mise en drapeau sur le marché qui corresponde à tes contraintes. En adoptant des pales plates et un pas fixe, tu peux probablement simplifier grandement le problème.

De mon côté, j'ai une JPROP:

gorlann29:Merci sterwen pour la vidéo!quelle belle mécanique, mais je ne me sens pas de fabriquer quelque chose d' aussi compliquer.Gorlann·le 01 juin 2020 14:52
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capcap'tain eric
31 mai 2020

Bonjour Gorlann, la tâche risque effectivement d'être ardue, mais si tu es bien outillé et avec de bonnes connaissances en mécanique, pourquoi ne pas tenter l'opération.

J'ai juste une idée en suggestion, à creuser et à peaufiner évidement: pour moi le plus simple serait de t'inspirer du système "Kiwi-prop" , moyeu avec 2 ou 3 axes fixes et pales articulées sur ces axes.
Tous les autres systèmes, avec notamment des pignons et engrenages me semblent limites en terme de réalisation "amateur", c'est à mon avis beaucoup trop complexe ! (la Max Prop en est un bel exemple, véritable usine à gaz)

Et une autre voie à explorer, peut-être irréaliste mais tant qu'on est dans le brain storming: pourquoi pas partir d'une Kiwi à pas cher (on en trouve d'occase) avec réduction du diamètre des pales composite ou fabrication de ces dernières sur mesure ?
Voilà, si ça peut te donner quelques bases de départ...
Eric

outremeroutremer
31 mai 2020

Si vous trouvez que l'hélice est trop proche de la voute avez vous assez de recule pour la positionner plus arrière? Quitte à bricoler autant être logique.

gorlann29:Bonjour Outremer,c' est aussi près de la voûte que de l' aileron de safran, et l' ensemble moteur-étambau est décalé sur bâbord, donc aucune possibilité de ce côté-là.Gorlann·le 01 juin 2020 14:24
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James James
01 juin 2020

Sinon tu trouves pas cher une mise en drapeau max prop ou autre (moi c'est plutôt spw variprop que je prefere et en 4 pales plus équilibré que 3) qui correspond à l'effort que tu juges en augmentant la surface.
Tu démontes les pales et en copie la partie qui se connecte prolongée par ce que tu veux en ratio quand tu fabriques les tiennes
Tu auras deux jeux de pales en cas de casse.

julianajuliana
01 juin 2020

Juste pour se faire une idée,toujours aussi impressionnant.
"SV Seeker" DIY Boat Propeller Part 5 - The Success.

bidule34bidule34
01 juin 2020

salut Gorlan
comme captain éric je pense que tu pourrais voir ce que donne une Kiwi. Les pales sont bien larges. symetriques et non vrillée.La mécanique est des plus simple ( pas d'engrenages). C'est dommage que je ne vois ce fil que maintenant car je viens de remettre mon bateau à l'eau.J'aurais tiré des photos de la pale que je viens de démonter avec un simple tournevis plat et du moyeu avec une simple gorge pour mettre une goupille . Mais tu dois avoir tout ça sur le site de Kiwi. Sinon , dis le . La prochaine fois que je vais au bateau je ramène la doc et je te la numérise
cdlt

gorlann29gorlann29
01 juin 2020

Bonjour bidule34,

pour l' instant, j' en suis à la phase d' étude de possibilité, l' éventuelle réalisation ne viendra pas avant l' hiver prochain.

J' avais songé à trouver une hélice repliable d' occase et la modifier, mais l' issue est incertaine et si le résultat fonctionne mal, je ne pourrais même pas la revendre après, donc je me suis abstenu.

Mon hélice tripale fixe actuelle a été achetée 15 euros sur LBC, trop grande et avec une pale bien tordue, mais après un centrage sur mon tour, un redressage et une diminution de la taille des pales en fonction de l' espace disponible sous ma coque, la vitesse maxi avec mon moteur est passée de 4 à 6 nds, avec en plus une super maniabilité en marche-arrière.

Je zieute à tout hasard toutes les annonces du bon coin, mais je n' y crois pas trop, et cannibaliser une hélice à 200 ou 300 balles, j' ai pas intérêt à me louper!

Gorlann

jeanlouisjeanlouis
01 juin 2020

Bonjour
J'ai une kiwiprop sur mon bateau et je pense que partir sur ce modèle en l'améliorant serait la meilleure solution.
Les pales d'origine pourraient être améliorées facilement pour augmenter le rendement.
le moyeux restant sans modification en cas d'erreur il serait possible de revenir au modèle original en remontant les pales : pas de cannibalisme puisque juste des nouvelles pales

gorlann29gorlann29
02 juin 2020

Bonjour,

avec les infos que vous m' avez transmis, c' est le principe de la Kiwiprop qui me semble le plus facile à réaliser car il évite la taille d' engrenages, et limite donc la complexité des usinages.

Par contre, il y a un truc que je n' ai pas encore pigé concernant ces hélices:
pour tous les modèles, lors du passage en marche-avant, les pales passent de la position "en drapeau" à une position angulée déterminant le pas souhaité.
Jusque là, je pense avoir compris, mais lors du passage de la marche-arrière, la rotation de l' arbre s' inverse et je ne comprends pas ce qui empêche les pales de s' inverser elles-aussi!

Quelqu' un pourrait-il m' expliquer?

Gorlann

FredericLFredericL
02 juin 2020

Sur la kiwi, je crois que les pales s'inversent et viennent s'appuyer sur une 2ème butée.

bidule34bidule34
02 juin 202016 juin 2020

moi j'en suis sûr. Les pales s'inversent et viennent en butée sur un bitonio à 3 faces qui pivote librement sur lui même et qui donne à l'hélice un pas énorme en marche arrière. En gros les pales font presque un demi tour sur elle même. Je ne sais pas si tu pourras voir quelque chose à la loupe , c'est tout ce que j'ai pour le moment
Sur la pale qui en direction de babord on voit le pas en marche arrière les deux autres pales sont en marche avant

gorlann29gorlann29
02 juin 2020

OK, merci bidule, je crois que j' ai compris!
Dans mon esprit, les pales ne pouvaient pivoter que d' environ 90 °, d' où ma question à propos de la marche arrière.

Les trois butées de forme grosso-modo triangulaire peuvent-elle pivoter sur elles-mêmes sur 360 ° ou sont-elles limitées en rotation?

Gorlann

bidule34bidule34
02 juin 2020

les butées sont libres de rotation sur elles même comme ça la surface plane sur les 3 coté des butées( n'importe laquelle des 3) peut s'ajuster quand la pale vient en appui dessus.
Je crois que tu auras plus de mal avec le gros ressort qui est à l'intérieur pour le réaliser !. Il faut un systême qui évite les accoups .Quand l'arbre commence à tourner dans l'autre sens il faut laisser le temps au ressort de se comprimer avant que la pale ne force vraiment . Ca fait amortisseur au démarrage. Les ^pales de l'hélice sont folles sur leur axe . et c'est pour éviter qu'elles ne cognent sur la butée trop violemment lors de l'inversion de rotation. Ils ont du avoir de la casse lors des essais primaires .Du coup ils ont mis un ressort et ça complique un peu les choses. De plus , prévoir un graissage chaque année

gorlann29gorlann29
03 juin 2020

Bonjour Bidule34,

si j' ai bien compris, le ressort interne fait office d' amortisseur de couple.

Si tel est le cas, quel angle approximatif d' amortissement permet-il?

Gorlann

bidule34bidule34
03 juin 2020

salut Gorlan
Alors là , faudrait que je plonge pour pouvoir te répondre précisément. Bon , à la louche peut être 90°Mais je ne me prononce pas .De ce que je me souvienne , j'ai forcé pour voir si ce ressort fonctionnait .Et ce dont je suis à peu près sûr , c'est que ça faisait moins de 180°. Je pense qu'il y a une butée à ce mouvement Le ressort ne sert pas uniquement d'amortisseur , j'ai lu ça sur la doc d'entretien , mais je ne me souviens plus . Faut que j'aille voir au bateau

bidule34:Alors ,faut que je présente mes excuses pour avoir répété bêtement ce que j'avais entendu dire sur un chantier par un mec qui était sensé s'y connaitre. Le ressort sert en fait à ramener les pales en drapeau après une marche arrière .Après avoir plongé sous le bateau , j'évalue l'angle de recul à 45°·le 06 juin 2020 10:17
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AKALOAAKALOA
03 juin 2020

Bonjour,j'ai une Kiwiprop démontée dans mon bateau, en rechange. Je peux vous la prêter pour observation si vous n’êtes pas trop loin de Pont l'Abbé, Finistère...

gorlann29:Bonjour AKALOA,Je te remercie pour ta proposition et te contacterai en MP.Gorlann·le 04 juin 2020 10:43
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