AUTONOMIE

sources d'energie et conso
avant d'augmenter ses sources d'energie, tu peux déjà commencer par diminuer ta conso ... utilisation des leds, isolation du frigo etc ...
ensuite tu fais un bilan conso journalier précis.
tu dis consommer 200 A sur 24 h en nav et 100 A au mouillage.

ensuite tu prends tes batteries, tu enlèves 50 % de leur capacité parce qu'on ne décharge pas une batterie au dela de 50 % pour ne pas l'abimer et ensuite tu en enlève encore 20 % parecque sauf a avoir un super chargeur sur des batteries neuves tu ne pourras pas les recharger entièrement. et de toutes façon ça ne le ferai qu'au début. Donc par exemple si tu as 3 batteries servitude de 140 Ah chacune tu disposes d'à peu près 180 A avant de devoir recharger.
Après ça en source d'energie deux bons panneaux solaires de 100 W chacun sous nos contrées vont te délivrer, ensemble, une dizaine d'A au maximum sous un bon ensoleillement sur un circuit 12 v. Sur une journée d'été de 10 h de soleil, si tu l'orientes bien au fur et a mesure tu peut arriver à cumuler 50 à 80 A.
Admettons que sur une journée moyenne d'été sous nos contrées tu ais à peu près 15 nds de vent. Une bonne éolienne va te fournir 3 A sur un bateau en mouvement (et oui on est loin des courbes téhoriques). Par contre c'est sur 24h donc tu auras cumulé 120 A. que tu ajoutes à ce que te donnes tes panneaux solaires ça doit tenir pour ta journée de nav.

oui c'est juste mais tu me parles de nav
la conso de 200A c'est en nav ... donc soit tu as du vent, soit tu es au moteur.
Ensuite tu parles de la prochaine saison, ça doit être en été, tu auras un peu de soleil quand même.

Après ce que tu n'auras pas eu par énergie renouvelable tu peux compenser au moteur.
ça sera les cas suivants :
- nav au largue ou plein cul avec un vent modéré, -dans ce cas le vent relatif ne permet pas d'alimenter l'éolienne de façon satisfaisante.

• nav sans soleil et peu de vent pendant plusieurs jours.

Hors nav, même si tu dis réduire de beaucoup ta conso, penses aussi que l'on a toujours tendance à rechercher des mouillages non ventés : donc l'éolienne est très souvent inutile en mouillage forain.

Moi ce que j'ai fait c'est réduire considérablement ma conso. : d'abord le régulateur au lieu du pilote, ensuite isolation du frigo, mise en place de feux de mats à leds (conso divisée par 10 mesurée, sur 8 ou 9 heures de nuit ça compte), ensuite le pc utilisé de façon parcimonique et surtout choisi avec un processeur à vitesse variable. et plein d'autres petites choses à faire qui ne diminuent pas de beaucoup le confort, mais qui permettent de ne pas s'assourdir du bruit du moteur pendant 2 heures tous les jours ...

une petite anecdote pour le régul. J'ai un pote qui est parti définitivement en nav en 2004 sur un ovni 43 neuf sur lequel il est en solitaire pendant les traversées et avec des amis en escale. il avait déjà un groupe sur le bato.
Deux ans après il a fait installer un régulateur, un an après il a fait installer des panneaux solaires.

6 jours
bonjour à tous
pour 350 l d'eau, 100w de panneaux solaire, nous avons une autonomie de 6 jours à 4 adultes en été,
douche tous les soirs et frigo la journée.
Et on a pas eu la sensation de se priver.

eau
avec 460 l, à 3, nous ne tenons que 3 jours (avec vaisselles et douches).
Il nous arrive aussi d'emmener des amis et là, à 6, c'est maxi 2 jours !
ceci dit, le problème de l'eau est moins fréquent, d'ou mon envie de me limité à un petit déssalinisateur, mais lequel ?

150L par jour?
50L par personne?

il doit y avoir moyen de baisser un peu.

ne pas remplir le jacuzzi en mer? ;-)

pompe
deux adultes et deux enfants en bas age, 400 litres duraient quatre jours

cet été, le hasard a voulu que le chauffe-eau se fende, donc j'ai coupé la pompe éléctrique et on a fonctionné sur pompe à main (pour l'eau froide, eau chaude avec la bouilloire ou douche solaire): et bien 150 litres ont duré une semaine... :tesur:

pendruig,
et nous on aime bien te relire :-D

heu
fo économiser la flotte par ce que 50L par personne c'est énorme comme conso :/

la vaisselle c'est eau de mer et rinçage a l'eau douce. Et les douche il faut éduquer l'équipage au pire tu coupe le chauffe eau ça va réduire rapidement ta conso tu va voir ;)
Et puis il reste les linguettes...

comportement en bateau
oui, si on fait une petite croisière cotière en famille avec un arrêt tous les soirs, alors on peut continuer sans souci à se comporter comme à la maison : douche pour tous les monde une fois par jour, vaisselle à l'eau douce, rinçage à l'eau douce sur la jupe après chaque bain etc .. etc ... Et même si on veut faire des mouillages, si on manque d'eau on va à la marina, on prend de l'eau et on se casse ...(en s'arrangeant avec la capitainerie bien sur)
mais, en croisière hauturière, à moins de naviguer sur le ponant, il faut changer de comportement c'est évident : ne pas utiliser les pompes électriques, avoir un circuit d'eau de mer sur les éviers, laver les corps et les vêtements à l'eau de mer et n'utiliser l'eau douce que pour le rinçage etc ... ça parait tellement évident.
Un déssalinisateur ? une source d'emmerdement et de consommation électrique (parce qu'un dessal manuel amusez vous ..surtout s'il fait chaud) . c'est un engrenage dans lequel il ne faut pas à mon avis se laisser prendre ... augmentation de la conso : augmentation des sources d'énergie, du bruit, des pannes, du stress, du budget

exact pour les pates
et pour les pommes de terre c'est 100% eau de mer et c'est bien meilleur qu'à l'eau douce salée. C'est anecdotique mais c'est la pratique de tous ceux qui naviguent longtemps sans escale.
On peut pousser plus loin l'autonomie :
Il est aussi facile de récupérer l'eau de pluie pour alimenter les réservoirs. avec un système simple mais efficace, une bonne pluie d'orage sous nos contrée ou la moindre averse tropicale te met cent litres direct.
Pour le linge : pas de lessive : à mettre dans un filet à trainer derrière le bateau en nav, puis à sécher dans les haubans pour virer le sel. un rinçage à l'eau douce rapide et c'est bon.

Avec une économie raisonnable d'eau sans pour autant devenir des robinsons, on se passe de dessal sans pb.

juste un avis....
pour l'eau peut être penser a rajouter un reservoir supplementaire ce qui augmentera l'autonomie, oui réduire les 50L c'est largement faisable, il faut se souvenir qu'une douche en bateau c'est "mouillage" stop " savon" stop "rinçage" stop idem pour le reste comme dit plus haut lavage eau de mer rinçage eau douce...
Le dessal un luxe a mon avis pour du côtier mais indispensable pour un voyage plus long.
inconvenien...conso...entretien..panne...
éolienne...franchement ça fait du bruit...ça débite pas grand chose vaut mieux rajouter un panneau solaire.
derniere nav 5 jours 5 personnes 1000l de flotte
bon c'est vrai trés peux dans le pastis... ;-)

Hydrogénérateur...
Me suis offert aux canaries le kit aerogen4 + hydrogénérateur (ce truc qu'on traine derrière le bateau). J'en suis ravi, la nuit en nav(où la lune même pleine ne donne rien aux panneaux solaires), j'ai mon pilote auto, frigo et ordi souvent allumé...
Au mouillage, 2 panneaux de 50w et l'aerogen4. Un peu faible pour faire comme à la maison, mais, j'arrive à boire frais et a écouter musique.

Economies d'électricité ...
- Pour le feux de mouillage, remplacer la 10W classique par une 5W halogène G4 (produit la même intensité), ajouter un interrupteur crépusculaire qui évite de l'avoir allumé en plein jour le matin à partir de 4 heures !.

• Pour les feux de route remplacer les 20W classiques par des 10W halogène G4 (même intensité)

• Pour le frigo avoir un compresseur avec refroidissement à eau convenablement installé, cela peut aller jusqu'à économiser 50% de la consommation par rapport à une installation standard d'origine constructeur. C'est un des postes où les économies sont les plus importantes.

• Pour les éclairage, prendre des bons fluo 12V, meilleurs en rendement que les LED. Jamais les lampes classiques filament montées d'origine, et au moins les remplacer par des halogène 5W ou 10W G4 si ce n'est par des fluo. Eviter les LED pour les éclairages d'ambiance et les réserver pour du ponctuel.

• Pour le pilote, équilibrer le bateau à la barre quasi neutre.

• Pour le PC prendre un modèle qui consomme peu (ça peut descendre à 2A en 12V pour les meilleurs)

• Pour étaler la consommation en navigation de longue durée monter un alternateur d'arbre : 150 Ah produits en 24 heures à 6 noeuds.

• Pour le panneau solaire, utiliser un régulateur MPPT.

• Pour les cas désespérés avoir un petit groupe 1kVA à inverter (13 kg) qu'on branche sur le chargeur de quai 30-40A existant à bord.

groupe
Que vaut ce genre de groupe, en complément (pas forcément cette marque) ?
Combien de temps de fonctionnement pour recharger 3 batteries de 140 Ah chacune ?

12 V - 3000 W
Puissance continue 2700W - Puissance maximum 3000W- Tension 230/240V 50Hz intensité de sortie 11,7 A. Puissance de sortie en 12V continu 10A. Moteur 4 temps essence 3 kw à 5400 tr/mn alarme et coupure bas niveau d'huile - reservoir : 7 l, autonomie : 5 heures, niveau sonore : 58 dB(A) dim. 580x320x515 poids : 28.5 kg

groupe ...
Un petit groupe à essence doit être dimensionné au chargeur de quai qui est sur le bateau. Afin d'optimiser le temps de fonctionnement du groupe, il faut avoir le chargeur de quai le plus puissant compatible avec les batteries.

Exemple: 400 Ah de batteries acceptent bien un chargeur compris entre 40A et 60A environ. Pour le chargeur 60A il faudra un groupe de 2 kVA environ pour être tranquille. Avec ce système on chargera donc environ 60Ah par heure jusqu'à ce que la batterie ait atteint 80% de sa capacité , après ça devient plus lent, et en général on arrête le groupe.

JE Suis auusi dans le meme cas
:-)Possédant un oceanis 37 je cherche à mettre un portique avec panneaux solaire afin d'obtenir la meme puissance d'energie . Si vous voulez faisons "route ensemble "afin de trouver une solution interessante .

devis
Menhir et Docky, je vous ferai part du résultat des devis dès que je les aurai, et des conseils qui me seront donnés, car le devis sera fait avec visite du bateau et analyse de l'installation electrique du constructeur. ;-)

Monocristallins.
Effectivement, les monocristallins ont un meilleur rendement que les poly. Je pense pourtant que diminuer la puissance de 25% est éxagégé.

Cela dit en comparant ce qui est comparable, c'est beaucoup trop cher et de loin, pour 2 panneaux de 75W monocristallins.

Quand à la puissance necessaire, il faut faire un bilan energetique (en confrontant les consomateurs et les producteurs) pour déterminer le besoin.
Ensuite, tu choisi des panneaux de bonne qualité en prenant une marge en fonction de ton programme.

Si tu veux optimiser le rendement de ton installation, tu peux aussi prendre un régulateur performant (MPPT) qui peux aussi te faire gagner 20% de puissance sur tes panneaux.

A+,
harry.

Un petit plus
pourquoi ne pas prévoir dans la foulée des bossoirs d'annexe, voire aussi un petit palan pour le HB?

RV

1er Devis
Réalisation d'un portique sur balcon existant pour panneaux solaires, éolienne :
Portique en inox avec jambes de forces sur balcon existant avec haubanage (fourniture & pose) 1 950 €
Option support éolienne (matereau démontable) compatible avec support panneaux solaires (fourniture & pose) 400 €
Option support panneaux solaires pour 2 panneaux inclinables 15° avant ou arrière (fourniture & pose) 500 €
Eolienne Aerogen 6 (pales 1220mmm, 2,3Amp/H à 10 Ndes, 10 Amp/H à 20 Ndes, 20 Amp/H à 30 Ndes 2 500 €
Avec régulateur, cablâge, protection électrique, colliers, gaines, isolants, manchons …
Prestations techniques : montage éolienne Aerogen et raccordements 400 €
Panneaux solaires (2) monocristallin 75 Wc sur cadre alu 1224 x 545 x 40 mm 2 150 €
Avec régulateur de charge 10 Amp à leds, cablage, et petites fournitures
Prestations techniques : montage panneaux solaires et raccordements 350 €
TOTAL TTC : 8 250 €
Total TTC ramené à 7 500 €.

Ben , c pas donné mais ça fait une base de réflexion !
Faut juste 200 nuits au mouillage pour amortir.
Et c'est pas tout à fait ce que j'avais demandé (éolienne = D400).
Que vaut vraiment l'aérogen 6 ?

Du point de vu matériel et technique, est-ce OK ?
Commentaires bienvenus de ceux qui s'y connaissent ...

J'attend le 2ème devis pour décider.

petit plus
parceque j'ai déjà les deux ==&gt photo ci contre

energie
pour les batteries je passerais à 4, panneaux solaire 200w à mha faut pas passer en dessous surtout dans le sud l'éolienne n'est pas très efficace trop ou pas assez de vent l'aerogene 4 va bien la 6 un peu plus puissante mais aussi plus dangereuse les grandes pales passent pas loin même avec un mâtereau assez grand, ce n'est que mon avis.
les prix annoncés me semblent élevés un autre devis ou une recherche devrait faire baisser les prix, ne serai-ce qu'en regardant les catalogues

effectivement
je pourrai presque n'en mettre qu'un de 180 W pour moitié moins cher.
reste à savoir si le gars accepte de les monter alors qu'ils ne les a pas vendu ?

Perso, j'en suis incapable ... de quel coté ça se tient un tournevis ? ;-) :-(

je ne sais
pas ou tu es (met ta fiche à jour)mais il y a bien un heossien/lien pour te donner la main

Dans le prix ...
il y a aussi la main d'œuvre c'est donc normal pour certaine choses que ce soit plus cher vu que c'est le gars qui se fais chier à tout installer pour toi non ?

Mais bon après un devis ça se discute, mais je n'en connais pas qui t'installe tous au petit oignon gratos ;)

Ben non,
si tu lit bien, la pose est chiffrée séparément.

C'est d'ailleur normal que la pose ne soit pas gratuite.

pourquoi pas un 2ème alternateur ?
solution que j'envisage ...
avec l'origine de 60 ou 80A, un 2ème de 120 ou 140A monté sur le moteur lui aussi (non pas sur l'arbre d'hélice)
moins la perte, on doit pouvoir compter sur 150A/h
avec un parc batterie bien (sur-)dimensionné
1 ou 2h par jour et le tour est joué, non ?!
moins le point négatif qu'une charge rapide est moins bonne ...
question subsidiaire : je n'ai que 2 batteries service de 140A et enviseage d'en rajouter une 3ème . comment dois je m'y prendre puisque les 2 qu'il y a sont forcémment déja usées et pour ne pas flinguer la neuve ?
ps : déja 3 parcs séparés : service, moteur et prop - le prop a t il vraiment besoin d'1 batterie dédiée ? doit on avoir un chargeur avec autant de sorties que de parcs ou il y a t il bidouillage (genre répartiteur) ???
merci à vous
;-) et bon vent !!!

réservoir souple
et pour l'eau, j'ai entendu parler de réservoirs souples à remplir lorsqu'on en a besoin (à poste sous une banquette du carré) et qui sinon ne prennent aucune place ...
;-)

panneaux solaires
J'en ai acheté deux de 80 w.

Un chez Conrad, pour 540 €.

L'autre neuf sur ebay pour 350 €.

Je ne vois pas de différence manifeste entre les deux. Ils me donnent 7,5 Ah au maximum en Méditerranée, soit plus de 70 Ah par jour.

En fait, il ne débotent jamais tans, puisque cela dépasse largement mes besoins, sauf éventuellement après une nuit de nav en cotière où je me suis beaucoup servi de l'ordi (qui bouffe 6 Ah pour se recharger, soit une heure toutes les deux heures.

Evidemment, c'est bien des monocrystallins.

Les prix annoncés me semblent dingues.

Jacques

pour l'autonomie en eau...
je n'ai pas d'expérience particulière sur le sujet, mais je me souviens de l'expérience de Moitessier sur la longue route : dix mois sans toucher terre.
Pour l'eau, il récupérait l'eau de pluie avec un seau en bout de bôme. Il a tenu dix mois comme ça.
Ca me semble tellement plus simple qu'un dessalinisateur... non ?