Avantages et inconvénients d'un bateau bois par rapport au bateau polyester

Polyester pour des milliers de raisons, surtout sur un bateau de cette époque:
Solidité
Coût entretien
Choix

C'est ici qu'on lit souvent : "entre naviguer et poncer, j'ai choisi de naviguer". Mais je n'y connais rien.

Ensuite, pour le polyester, je recherchais la même longueur, 10m, avec le même budget,30 k€. Un an et demi d'observation m'a permis de conclure que:
neuf = 120 k€.
10 ans = 60 k€.
20 ans = 30 k€.
40 ans = 15k€. si bien entretenu.
Donc à ce budget tu peux te permettre d'acheter un bateau de 20 ans et non 40. Après tu fais comme tu veux, tu es peut être amateur de vieux modèle, c'est pas moi qui vais te dire ce que tu dois faire. Bonne recherche!
ps: j'ai lorgné 9 mois sur les dufour 32 classic.

polyester of course , pas de taret , pas d entretien ou peu , soilde , facile a entretenir ...

Le plastique c'est fantastique...

Moi j’ai les deux en un, et un bon coup de pinceaux aussi!
Faut que ça brillle, on aime ça.

faut pas pousser non plus, disons que la liste d'avantages est aussi longue que les inconvénients.

le bois est beau, les bateaux bois ont le mérite d'avoir des plans et des carènes qui changent de l'average white boat, le bois isole du chaud, du froid et de l'humidité (vous ne serez jamais réveillé par une goutte de condensation dans un bateau bois, la pluie c'est autre chose :mdr: ), le bois isole aussi du bruit, le bois se répare facilement, etc, etc...
Que vous n'aimiez pas c'est un choix mais restons objectif....

L'espar, tu voulais dire... :mdr:

Toutes les formes réalisables en bois le sont en composite. Rien n'empêche de réaliser les "[i]carènes qui changent de l'average white boat [/i]" en composite au lieu du bois.

Le composite lorsqu'il prévoit une isolation "[i]isole du chaud, du froid et de l'humidité : vous ne serez jamais réveillé par une goutte de condensation [/i]" dans un bateau en composite isolé.

Si on prend en compte le facteur financier et si on dépense autant d'argent dans la mise en œuvre du composite, il présentera toutes les qualités du bois sans en avoir les défauts et ajoutera à ces qualités celles du composite.

Oui, bien sûr :mdr:

que des poncifs sur les inconvénients des coques bois….c'est affligeant, surtout de la part de personnes n'en n'ayant jamais eu….
Connaissez vous des coques plastiques de plus de 50 ans en parfait état? moi je connais des coques bois de + de 50 ans + 70ans +100 ans en parfait état, avec un entretien régulier et léger….et un grand carénage tous les 25 ans…. des chantiers bois compétents et a tous les prix existent en France (sur toutes les côtes) on peut s'arranger pour étaler les travaux si importants, et aiment partager leur passion pour le bois ( ce qui n'est pas la majorité des chantiers époxy...polyester) LECELTE

va voir la semaine de st tropez ou les régates royales de cannes
des centenaires ce n'est pas ce qui manque ..
alain

Le bois a aussi des avantages.
Bois moulé=plus léger que le polyester
bois massif = solidité
Le bois est plus isolant=moins de condensation
Pas d'odeur désagréable

Le polyester a aussi des inconvénients.
osmose et délamination
sandwich qui se gorge d'eau et perd ses qualités
odeur

Le bois massif n'est pas solide par nature, il ne l'est que parce que les échantillonnages sont très importants.
Le sandwich qui se gorge d'eau c'est parce qu'il y a eu des infiltrations d'eau (trous) et que l'âme est en balsa. Un pont en CP pourrit aussi si l'eau s'infiltre.

Le bois "pas d'odeur" ?
Même lorsqu'il a été imprégné de gasoil ? (ce qui ne peut être évité dans les fonds moteur, au moins)
:oups:

L'odorat baisse avec l'âge...

Qu'es qui pourrie dans un sandwich polyester....le bois justement!
Et éventuellement les partie métallique 'acier'

La construction sandwich faite avec une mousse pvc quadrillé , souvent la colle ou la résine rentre pas dans toute les stries , et par condensation se " remplissent " d eau , si une construction avec des plaques aucune inflitration , la mousse pvc n a aucune reprise en eau , c est top , ne pourrie pas . Le balsa boit debout oui

moi je met rien , mais si tu perces un bateau a mousse quadrillé , tu as souvent un peu d eau qui sort

Et pourtant il y a plein de voiliers polyester impregnés d'eau !

@ arafura, Comment tu fais pour mettre de la condensation dans un sandwich mousse

De l'air emprisonné lors de la stratification des peaux ne peut pas produire beaucoup d'eau par condensation. S'il y en a beaucoup et que c'est bien de l'eau de condensation, c'est qu'il y a circulation et renouvellement d'air, qui rentre par les peaux ou par les chants du sandwich, ce n'est pas rassurant sur sa qualité.

le seul problème du bois est le budget temps et/ou argent qu'on est prêt à lui allouer ...

Le bois a des inconvénients et vous n'aimez pas le plastique mais vous voulez naviguer; vous prenez pas le chou, prenez un alu.
Frappez pas, j'suis déjà parti :acheval:

Ben..... qu'à moitié à vrai dire...
Je vois que ça te heurte. Je m'en excuse.
Ce n'est peut être pas ton cas, mais il est vrai j'ai vu des bateau acier rouiller dans des parties inaccessibles, tels que fond de baille à mouillage, puit de dérive, sous les vaigrages... C'est l'intérieur qui pose problème. L'extérieur, on le voit et on y va facilement.
Ces problèmes n'existent pas avec l'alu, et sans AUCUN entretiens. Par ailleurs, l'électrolyse existe aussi sur les bateaux acier...

Un bateau en bois (massif) permet d'en changer tous les composants, fonction des besoins et de l'avancée en âge.
Voir tous les voiliers classiques centenaires.

Mais il ne faut pas être concerné par le chiffre en bas des factures.

Et ne dit-on pas que c'est 5 heures de travail pour 1 heure de navigation?

Une fois j'ai eu un bateau en bois , j'etais son esclave ! ;-)

JBonsoir à toutes et à tous
J'ai navigué des années à bord de bateaux en bois,possédé un Cornu à bordés jointifs, un Cognac, un Mousquetaire en contreplaqué mais également des canots en plastique, un Microsail, un Mallard 9m et aujourd'hui un Challenger Scout.
Je pense donc pouvoir évoquer sans dire trop de bêtises les avantages et les inconvénients de ces matériaux.
L'honnêteté et la lucidité m'obligent à reconnaître qu'une coque en plastique est plus étanche, plus solide, plus résistante aux chocs, au poinçonnage et aux injures du temps que n'importe quel bordé en bois, qu'il s'agisse du bordé jointif classique, du contreplaqué ou du bois moulé. Elle est moins une source d'angoisse, de problèmes. Elle demande également moins d'attention, de surveillance, d'entretien. Quiconque n'a l'envie de passer une bonne part de son temps à s'inquiéter, avoir des soucis, inspecter, entretenir, se doit de la préférer. Sans compter que réparer un trou dans un bordé en polyester monolithique est à la portée d'un bricoleur pas trop malhabile, de même qu'injecter de la résine dans un pont qui se délamine. Avec une coque en sandwich c'est plus compliqué. Car, ne l'oublions pas, le plastique peut aussi nécessiter de grosses réparations et des travaux coûteux qui ne sont pas toujours réalisables par un amateur: infiltrations dans les coques en sandwich, osmose. Le plastique n'est pas non plus sans défauts. Ils ont été énoncés plus haut. Condensation, intérieur nécessitant un vaigrage, lesquels sont souvent hideux. Mauvaise isolation thermique. Et puis, mais il s'agit de mes goûts que je ne juge en rien supérieurs à ceux des autres, bien souvent laideur. Rien n'égale à mon sens la beauté d'un roof en acajou verni.
La technique du bois moulé a commencé d'être appliquée largement dans la construction de voiliers après le second conflit mondial où elle avait été d'abord été utilisée dans l'industrie aéronautique ( le chasseur bombardier Mosquito était ainsi construit) grâce, entre autres, aux progrès des colles. Certains des voiliers en bois moulé des années 60 naviguent encore mais bien d'autres ont pourri, l'eau ayant fini par s'infiltrer entre les plis de bois de la coque. Car tel est le principal danger du bois moulé, que l'on ne voit pas: que l'eau pénètre entre les plis.
Aujourd'hui, l'époxy garantit une durée de vie des voiliers réalisés en bois moulé incomparablement supérieure à ceux sortis des chantiers dans les années 60. Le strip planking, ou encore le West system qui lui ressemble beaucoup, techniques modernes du bois moulé, permettent de construire des coques qui possèdent presque toutes les qualités. Légèreté, rigidité, intérieur splendide ne nécessitant pas de vaigrage et vous donnant l'impression d'être à l'intérieur d'un Stradivarius. Entretien presque aussi simple que celui d'un canot en polyester, les coques étant habillée d'un léger tissu en fibre de verre. Leur défaut consiste en leur faible résistance au poinçonnage. C'est d'autant plus gênant qu'en cas de choc ayant permis à l'eau de s'infiltrer, les réparations sont extrêmement complexes et nécessitent le recours à un chantier spécialisé.
Enfin, ces deux techniques nécessitent d'avoir été mis en œuvre par un chantier les possédant bien, respectant strictement certaines règles: imprégnation suffisante du bois, hydrométrie, température. Il est arrivé à certains de voir les plis de leur coque se désolidariser par suite d'un mauvais collage.
Tout cela fait que ces techniques ont surtout été utilisées pour construire des prototypes.
Pour ma part, je pense que je serai à peu près capable d'évaluer l'état d'une coque plastique mais je demanderai à coup sûr les services d'un expert reconnu pour examiner un bateau en bois moulé que j'envisage d'acquérir.
Amicalement.
Classique

Avoir eu des tas de bateaux en bois dans sa vie veut dire : je ne peux pas témoigner que j'en ai un (le même) depuis 30 ou 40 ans et que c'est super !
Le "bois moulé" date d'une époque où l'époxy n'était que rarement utilisé. Le bois époxy a beaucoup amélioré les choses mais...
...c'est surtout dans les hauts, pont, roof, toutes les liaisons que ça vieillit très mal. Tout ce qui a été fixé (vissé, boulonné ou collé) sur le bois sera tôt ou tard à l'origine d'une petite entrée d'eau… douce. Pas facile de faire du traitement préventif. Comment envisager de tout démonter pour refaire toutes ces étanchéités ? Certaines liaisons ou fixations sont indémontables. Ou bien, après remontage, ne plus garantir une liaison mécanique aussi solide que celle d'origine. La pourriture par l'eau douce peut aller très vite.
Il n'a pas été cité la "pourriture sèche" vraie "maladie" qui se propage dans le bois sans se faire voir, surtout dans du bois "bien protégé" entre deux couches de peinture marine super étanches… Risques aussi avec des champignons qui peuvent aussi se développer dans des contreplaqués marines qui n'ont pas eu de traitement antifongicide.
Le polyester n'est pas exempt de problèmes, il nécessite de l'entretien. Comme souligné les sandwich divers compliquent la chose si problème. Mais ça reste de loin le plus facile à garder en bon état.
Les vieux gréments en construction classique sont dans un autre domaine, celui de l'affectif et de la passion.

Cordialement
Yves

Sur le Taillefer polyester, seul le roof est en "bois" (contreplaqué en fait), le pont est un sandwich polyester-balsa porteur du teck … d'où quelques faiblesses après 50 ans !
Le Tina sort du même chantier .

CP + époxy est une très bonne solution pour une construction amateur, voir les Bepox. Une autre solution très performante, le sandwich verre époxy avec une âme mousse.

C'est du strip planking, très bien pour faire des coques en forme. Mais pour une bonne tenue, il faut stratifier des deux côtés.

En regardant des détails, le strip n'aime pas les entrées d'eau non plus.
Même si les lattes sont peu putrécibles, ou ( imp), les infiltrations font gonfler le lattes et decollent ensuite les peaux de strat.Il semble qu'il faut réaliser des insert s?rieux en résine chargée pour tout insert.
Rien n'est jamais parfait.

Comme cité plus avant, il faut que le bois puisse respirer pour éviter de pourrir.
Donc une finition étanche que sur UNE SEULE face de la paroi.

Et grosse précaution pour toutes les fixations.
En effet, en général, on utilise des vis métalliques qui chacune est un point froid dans le bois. Ce point est potentiellement une zone où il pourra y avoir condensation, puis pourriture :-(

C 'est un avantage du red cedar réputé imputréscible . Qui pardonnera au moins certains probléme d'infiltration. Et cela donne des intérieurs trés beaux.

Salut les amis.
Il y a 33 ans, j'ai été employé à l'année, à mi-temps comme marin sur le 8mJ de Philippe Monet. Ce commentaire à lui seul devrait suffire...
Les hublots et certaines pièces d'accastillage était en bronze... Qu'il fallait "déverdir" après chaque sortie en mer, bien sûr.
En même temps que vider les fonds, la coque ayant travaillé...
Tout le gréement était en bois verni, bien sûr (mat, bôme, tangon)...
Tout était vernis, sauf le pont, bien sûr...

Perso, j'ai eu 4 bateaux polyester et 2 alu.
Il serait totalement inconcevable pour moi d'acheter un bateau en bois. C'est mon choix;
Mais....
Un bateau en bois est magnifique pour celui qui voue un culte sacré à la tradition, et qui prend un plaisir tout particulier à bichonner son bateau.
Rien n'est plus beau qu'un verni à 7 couches... Brillance, profondeur, couleur...
Quelle satisfaction de regarder la bôme que l'on vient de vernir, après l'avoir gantée à nu, et y avoir passé plusieurs jours... On est fier autant qu'émerveillé...
Pareil pour toutes les parties du bateau...
Un bateau en polyester ne peut satisfaire ce type de fétichisme.
On peut faire aussi du fétichisme sur un bateau en polyester, bien sûr. Mais pas basé sur les mêmes valeurs.
Ainsi, on connaît des gars qui passent leur temps à câliner leur beau bateau en bois sans presque jamais naviguer. Ils aiment leur bateau, ils le trouvent beau, ils aiment y être et y passer du temps, y inviter des amis à manger ou boire l'apéro... Ils sont fier de leur bateau. Rien ne leur fait plus plaisir que de leur dire "Wouha, comme ton bateau est magnifique !"..... Il arrive qu'ils aient accroché dans le carré, le tableau qui montre la carène...
Je comprends ces gens là.
Si c'est pour naviguer ou pire encore, voyager, C'est différent. C'est une affaire personnelle, il faut juste se situer.

Un bateau plastique, c'est chouette.
Quand il commence a se décomposer, tu lui mets une couche de composite bois-clous pour le renforcer, comme a fait notre célèbre navi-------------------- :jelaferme:
A ce propos, je rappelle qu'il faut sauver le Pen-Duick et qu'il manque encore 250 000 € seulement. Les bois sont effectivement passés par la cheminée et plus d'une fois. On se demande comment font pour se chauffer ceux qui n'ont pas de bateau en bois

Elle ne répond pas à ton besoin, mais comment ne pas être ébloui et rêvé devant les photos de l'interieur :
www.bateau24.ch[...]367963/

Hééhoooo..... Le monsieur, il a dit : "j'hésite entre une bateau en bois MOULE et une coque polyester"...
Et dans ce fil, je vois plein de comparaisons entre les bateaux en bois traditionnels et les polyester.

Le bois moulé n'a rien à voir avec la construction bois traditionnelle, si ce n'est qu'un des matériaux de base du composite résine/bois du bois moulé a aussi poussé sur un arbre...
Comparer un bateau en bois tradi et un autre en bois moulé, c'est comme comparer une maison en briques et l'arche en béton ultra-high-tech du Mucem à Marseille : elles ont toutes les 2 un matériau principal minéral...

Le bois moulé est un matériau composite très performant et très technique et ce n'est pas pour rien que certains chantiers pros s'y sont remis, malgré le surcoût important à la mise en oeuvre, dans la recherche d'une qualité supérieure par rapport au polyester.
Pour un même échantillonnage, le bois moulé est très souvent plus rigide que le polyester, et plus léger aussi.
Si la résine utilisée est de l'epoxy (et on ne fait raisonnablement plus rien d'autre depuis 20 ans, exit la résorcine ou autre urée-phormol, sauf budget amateur très serré), c'est imputrescible car l'imprégnation est totale et aussi, c'est insensible à l'osmose.

Donc, perso, si je tombe sur un bateau en bois moulé construit dans les dernières règles de l'art (bois tranché, epoxy, agraffes plastique etc...), ce serait pour moi un côté positif quand au choix du bateau par rapport au polyester.

Le bateau moulé permet la coque "en forme", et non "à bouchains". Et les bordés sont "continus". La coque est, pour ainsi dire, d'un seul bloc, sans les jointures qu'il y a entre les pièces de contreplaqué formant les bouchains.

Aussi. Les mannequins aussi peuvent être touchées surtout celles qu'ont posé.

Celle dont je te parle à mis à mal un ancien président de la chambre dédé puté et c'est d'ailleurs depuis qu'on l'identifie en "matte Herriot composite.

D'ailleurs, son épouse s'appelait Esther (mais elle se faisait appeler Blanche pour passer pour une héroïne) et, très attaché aux convenances, il lui disait souvent : soit polie, Esther.

Bon, je crois que, ce coup-ci, on a fait le tour.

Juste Google, comme toi.

Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où ; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur. Une tache blanchâtre qui s'aplatit sur le rocher n'empêche pas Nemo de planer.
Torvic Gohu

:mdr:

Euh... le problème, c'est que si je comprends pas ce que j'écris, ben... je m'en rends pas compte, bien sûr...
:tesur:
D'où l'intérêt de me le faire remarquer... Merci !

:mdr:

Un charpentier de marine m'a dit une fois :"Si dieu avait voulu que les bateaux soient en plastique, les arbres seraient en fibre de verre".
Étant peu enclin à toute forme d'autorité ou a la religiosité, j'ai acheté un bateau en plastique.

Si dieu, quel qu'il soit et si il existe, auvait voulu voir des hommes sur la mer, il les aurait dotés de pattes palmées et de plumes grasses... :heu:

Ce sidi, c'est bien le même factieux qui a créé la fibre de roche (dans les volcans) et la résine (l'ambre) bien avant d'avoir créé les arbres qui ne l'ont été que parce que ces grands couillons de bonshommes n'étaient pas capables de faire des bateaux avec autre chose que des morceaux de bois qui flottent déjà tout seuls).

La genèse selon Nemo, Verset mendoncunp'tit.

Si on suit ton raisonnement, Dieu aurait créé les arbres pour que les hommes, auxquels il avait oublié de mettre des pattes palmées, puissent aller tout de même sur l'eau...
:reflechi:
Il est vrai que, avant toi, le seul Némo que l'on connaissait n'allait pas sur l'eau, mais sous l'eau... Et son bateau n'était pas en bois...
Oeuvre du diable ?
:-(

Le plastique, c'est fantastique surtout question marketing.

Bon..
"bateau bois" ne veut rien dire.
Entre bois classique, CP, bois moulé, sandwich, etc... le seul point commun, c'est qu'il y a du bois dedans.
Ça s'arrête là...
Ils sont tous en composite ( sauf le classique, quoique dès fois, on se demande, vu que c'est la peinture qui fait la solidité de l'ensemble)
Vu que l'entretien de ces bateaux diffèrent suivant la technique de construction, il faudrait resserrer la recherche à un type particulier pour pouvoir comparer efficacement avec un bateau polyester monolithique.

Si tu me cites, prends toute la phrase, Skipper Tramex !
" quoique dès fois , etc... "
C'etait un trait d'humour, pour illustrer que parfois, on croit voir du bois sain en dessous d'une peinture propre, alors que c'est pourri.
D'ou la methode de sondage au couteau fin lors d'une expertise d'un classique.
Ceux qui ont pratiqué me comprendront....

... et bien peu de gens navigueraient, non ?

lorsque le pétrole sera inaccessible, on reviendra a des matières plus nobles que le plastique, je pense que son avenir est derrière lui …...fibres naturelles + résines naturelles , bois lamellé collé + résines naturelles, idem pour les gréements, les voiles, lorsque je vois le bilan carbone pour fabriquer de l'aluminium c'est aberrant, l'acier recyclé ok, mais les réserves naturelles s'épuisent donc gardons les matières premières pour des besoins obligatoire, pour le reste faisons fonctionner notre intelligence et notre bon sens ….LECELTE

Totor, avec du contreplaqué et des "petites unités", pas sur.

Totor, en faisant plus petit et plus simple, en virant le superflu, pas sur.

Bonjour ou bonsoir,
La construction en polyester a permis l'industrialisation donc la construction de masse et ce qu'on nomme "la démocratisation" de la plaisance, quoique le contreplaqué (Vaurien, Corsaire, Muscadet) y ait joué lui aussi un rôle non négligeable. On peut s'en féliciter ou le déplorer mais c'est ainsi.
S'il est vrai que les coques modernes des voiliers de course ou conçues pour le plaisancier moyen recourent à des techniques de pointe (carbone, injection sous vide etc..), une bonne part de leur réalisation peut être le fait d'une main d'œuvre sans grande qualification.
Le bois, sous toutes ses formes, qu'il s'agisse des anciennes comme le bordé classique ou des modernes comme les différents composites voire le contreplaqué, suppose une main d'ouvre plus formée, plus pointue, plus qualifiée que celle nécessaire pour projeter au pistolet de la résine et de la fibre hachée menu. On ne s'improvise pas charpentier de marine. Travailler le bois ne va pas sans un savoir-faire dont l'acquisition demande du temps.
La conséquence est qu'un voilier en bois revient toujours plus cher qu'un voilier en polyester de la même taille. Il est quasiment fait à l'unité.
Si le contreplaqué a fini par être produit dans des quantités presque industrielles (je pense aux voiliers du chantier Aubin), le bois moulé moderne ou ancien ne peut donner lieu à une production de masse. Il a été surtout utilisé pour la construction de prototypes de course en très peu d'exemplaires, de One off comme disent les Britanniques. Ainsi en a-t-il été de bon nombre des half ou quarter tonners IOR, dont des plans Finot ou Harlé, ou encore des trimarans du type de celui de Michael Birch ou Phil Weld qui mirent fin au règne des monocoques dans les Transats en solitaire.
Pour revenir à la question à l'origine de ce fil, je dirais pour ma part que je préfère le bois moulé au plastique, surtout dans ses versions modernes , Stripe planking et autres composites. Cela donne des voiliers légers, d'une extrême rigidité, aux intérieurs à la beauté inégalée.
Quoiqu'il demande moins d'attention, moins de surveillance qu'un bordé classique, il en réclame plus qu'une coque en plastique mais, grâce aux matériaux modernes, la différence n'est plus ce qu'elle était encore il y a quelques dizaines d'années.
C'est aussi une question de goût, et je me garderais bien de juger le mien supérieur à celui des autres. J'aime le bois. J'aime le poncer, le peindre, le vernir. Le bois est chaleureux. Le bois est beau. Lire à la lueur d'une lampe tempête, boire un vieux rhum dans une coque en bois laissant voir ses plis, ses petites lattes vernis, écouter ses craquements, ses grincements est un plaisir dont je ne me lasse jamais. Une coque en plastique avec son immonde vaigrage en vynil caca d'oie ne me le procurera jamais.
Enfin, on a tendance à considérer que le bois moulé ne convient pas à la grande croisière, aux grands voyages. Qu'il n'est bon qu'à la croisière côtière. Je rappellerai que le premier Damien de Gérard Janichon et Jérôme Poncet était en bois moulé. A bord de ce cotre de 10 mètres, ils effectuèrent une navigation de 55000 nautiques qui les mena au Horn, en Antarctique et dans les îles subantarctiques. C'était il y a bien, bien longtemps et je suis un vieux crouton nostalgique.
Au fait, personne ne veut un Challenger Scout avec un jeu de voiles neuf? Je le donne pour pouvoir m'acheter un canot en bois.
Amicalement

Une précision sur certaines remarques qui me chagrinent.
Les partisans du bois avancent l'argument du charme et la beauté du bois, contre la laideur des vaigrages et vinyles.
Les beaux bateaux en polyester sont avec de superbes boiseries intérieures, souvent plus belles que les bateaux bois car il n'y a pas de problèmes d'humidité, et de coque qui 'travaille et bouge'. Je n'avancerais pas l'exemple de mon bateau car on pourrais me juger de 'partis pris'. Il suffit de regarder l'intérieur d'un Nautica 33 ? un Halber Rassy, un Contest, un Amel, et beaucoup d'autres encore.
Concernant le charme du bois e extérieur, pour l'apprécier il ne faut pas aimer naviguer !!!! En effet l'entretien des bois extérieur est tellement lourd et chronophage qu'il ne reste plus de temps pour prendre la mer.

Donc, par rapport à un navire en composite, le temps (et le prix) de la lasure en plus... :mdr:

Quand je parle de composite je parle de composite dont, effectivement, font partie les stratifié verre polyester, avec finition gelcoat mais pas que.

Je parle de composite par opposition aux bateaux en plastique comme certains dériveurs légers mais pas, à ma connaissance, d'habitables.

Pour les merdouilles en bois, bien sûr comme c'est du bois, c'est le bordel.

Pour le reste, ce n'est pas a proprement parler comparable avec la fréquence des interventions décrites dans ce fil pour le bois. Quand tu parles de "quelques années" pour un entretien de coque composite, ce serait plutôt quelques décennies.

Pire, ces soins cosmétiques mineurs n'ont rigoureusement aucune importance structurelle alors que, pour le bois, c'est vital.

On devrait pouvoir concevoir des navires en composite imitation bois, qui coûteraient aussi cher à fabriquer et qui auraient exactement l'aspect du bois.
On pourrais même concevoir des navires avec les mêmes défauts que le bois en y mettant un peu plus cher dans la conception... :mdr:

Quel que soit le matériau, un bateau non entretenu devient une épave.

Composite, plastique ou bois ne permet pas de caractériser les matériaux.
A part l'appellation composite, il n'y a pas vraiment de point commun entre un sandwich carbone époxy sur âme mousse ou nid d'abeille nomex, et un stratifié polyester en projeté comme de nombreuse constructions dans les années 60/70.
La question originale du fil portait sur le bois moulé, et la quasi totalité des contributions sur le bois concernent les constructions classiques en bois massif. Un bateau en bois moulé collé sous vide à l'époxy avec une strat externe verre époxy ne demande pas d'entretien particulier.
Le stratifié polyester de dégrade avec le temps, la fatigue et l'osmose, les coques molles, les ponts délaminés ou les quilles arrachées existent.

La "généralisation" qu'il fait s'appuie sur les constats.
Beaucoup de gens disent que leur bateau de 30 ou 40 ans n'a pas d'osmose... Le plus souvent, ils disent cela parce qu'ils n'ont pas vu de cloques. Mais si ils mesurent l'humidité des gelcoat, ils changeront d'avis. L'apparition de cloques est un état avancé d'osmose.
La plupart des plaisanciers n'ont pas pratiqué beaucoup de mesures d'humidité, sur un grand nombre de bateau... Les professionnels, eux, sont unanimes sur la question.

Je te rejoins sur ce point : je constate à chaque printemps que je ne passe pas plus de temps sur la zone technique que les tupperwares.

Salut. Le mot a ete pronounce!... "objet"… Un bateau en bois est un objet UNIQUE et ne peut pas etre reproduit a l'identique, meme si on reprend le meme plan d'origine… d'ou l'attachement de ceux qui ont la "chance" d'en avoir un!!!. Un moule est un moule et la main de l'homme ne peut pas, par exemple scier deux bouts de bois exactement de la meme facon, le materiau lui-meme ne pouvant etre "dose", "pese", d'hygrometrie ou de densite identique. Je suis avec interet ce fil mais ne voulais pas intervenir car je suis un peu integriste sur le sujet, etant passionne et pro des bateaux en bois traditionels mais, ayant travaille sur pas mal de bateaux en CP ou bois moule, j'ai ma petite idee sur le sujet. Le seul probleme que je reproche au bois moule c'est que si l'entretien est facile, la reparation est compliquee et chronophage si on veut la faire correctement. Apres, si on recherche la performance et la facilite de mise en oeuvre a la construction, il n'y a pas photo... le bois moule est genial et l'emporte sur tous les autres materiaux.. mais il faut tenir compte de sa duree de vie reduite!. Mais la construction traditionnelle est la plus meilleure et je connais des dizaines de bateux bois plus que centenaires et en aussi bon etat qu'au neuvage. Petit detail qui a son importance... naviguer sur un bateau bois est une experience differente… les mouvements, le comfort, l'accoustique, l'esthetique sont eux aussi uniques. (J'ai beaucoup travaille sur des bateaux de peche et leurs proprios ne navigueraient pas sur autre chose que des coques en bois, il doit y avoir une raison!!!) d'une certaine facon, c'est dans notre DNA. Cheers, Al

PS Petit avertissement pour les candidats a la propriete d'une unite en bois… Nos "maitresses" sont un tout petit peu plus exigentes cote entretien mais on les caresse bien plus souvent et on les comprend bien mieux que si elles etaient faites de petrole et ressemblant a la maitresse du copin… et elles nous embarquent dans des aventures bien plus excitantes que les froides coques voisines…..

J'ai beau chercher, je n'ai pas trouve… mais le "luxe" c'est, comme ici, d'etre trois et d'avoir une grosse "molette" pour incliner la table, ce qui est rare.

D'où la noblesse du métal.

Mais pour la précision comme pour la répétabilité ou la puissance, aucun souci.

La différence se tient juste dans le travail supplémentaire demandé pour rendre le bois "fini".

Pour l'aspect comme pour la qualité du matériau, le bois reste du bois avec ses qualités pour ceux qui en aiment l'esthétique comme pour ses multiples défauts techniques dans une construction industrielle.

C'est pour cette raison que le bois quoique usinable avec précision a été abandonné au profit de matériaux permettant une plus grande liberté de forme, une production techniquement fiable et durable à des coûts raisonnables.

Compte tenu de la plus stricte absence de donnée objective pour définir la noblesse d'un objet ou d'une matière j'ai le droit de considérer le métal comme étant noble comme toi le bois.

D'autres considèrent que le bourre-pif est noble (le "noble art") d'autres que c'est la pourriture du raisin, ce n'est qu'une question d'opinion personnelle et rien ne t'autorise à considérer que mon opinion est plus con que la tienne.

Côté répétabilité, c'est exactement ce que je dis : le bois est techniquement une merde qui ne peut être usiné en série mais simplement adapté unitairement par approximation et c'est pour cette raison que des matériaux sérieux et techniques lui ont été substitués dès que les matériaux en question ont été mis au point.

J'espère que tu as remarqué que la majorité des navires de plaisance construits de nos jours le sont en composite. As-tu compris pourquoi?

Ne mélange pas sentiments (ils sont indiscutables et respectables) et rationalité.

Ça n'a rien d'abscons. Polyester c'est la résine, stratifié c'est quand il y a un empilement de couches de renfort en matériaux fibreux, et monolithique c'est quand il n'y a que ça (résine et renforts), par opposition à la construction sandwich, qui peut faire appel aux même matériaux disposés de chaque côté d'une âme.

Faut revoir ta copie nemo. Il ne suffit pas de dire les choses avec aplomb pour qu'elles soient vraies.

Charleston.

Je n'ai rien dit qui puisse faire penser qu'il existe un quelconque rapport entre la noblesse et les actions du plus grand nombre.

Je n'ai jamais argumenté que ce qui est fait en masse est mieux.

Je t'informe simplement "[i]que la construction industrielle au moyen de matériaux industrialisables, constants, de mise en œuvre facile et fiable est infiniment moins onéreuse que le recours à un matériau fluctuant, instable, fragile et périssable [/i]" et je constate que cette évidence est validée par les faits.

@Nemo... une machine numerique qui peut deligner une membrure en chene de 25cm x 30cm x 250cm de long qui remplace ma main sur la table de ma scie a ruban en l'inclinant sur 50 ou 60 degres sur toute la longueur???… je n'ai pas connaissance que cela existe!!!!! Ou alors elles se cachent bien car cela se saurait dans la profession.

tu n'as jamais du croiser de bon charpentier Nemo, la machine est loin derrière

Noblesse, noblesse... Ça marche pareil avec du Téflon ou du beurre!

l'acier plus "noble" que le bois !!!!!!!!!!!!!!!!
jamais je n'ai entendu une co....ie pareille.
d'où sort tu ça ?
et coté répétabilité, essaie de faire deux pièces identiques avec une machine numérique dans un bois un tantinet nerveux et tu m'en dira des nouvelles.
à titre d'exemple et c'est tout récent :
simple délignage dans une poutre sapin massif 23/8 à recouper en 2x11/8 sur 5 m de long . à mi course les deux morceaux étaient écartés de plus de 10 cm juste sous l'effet des tensions naturelles du bois qui se répartissaient différemment ( et ça marche aussi dans l'autre sens c'est pour cela qu'on utilise des couteaux diviseurs en arrière des lames)
alors oui, les machines sont parfaites pour des bois type aggloméré (ike.) ou cp mais sûrement pas pour du massif en charpente navale.
jpierre qui ne se débarrasserait pour rien au monde de son cp harlé/aubin et de ses 42 ans.

ça sera plus léger et plus raide , mais attention au infriltation d eau sur la tranche du cp , suite a un choc sur la coque , ou un endroit peu visible

Non.

si il y en a eu un en abs
le nom va me revenir
alain

Pas vraiment...
Il reste pas mal de choses faites en bois.
Beaucoup d'objets ont été remplacé par du "plastique" ou autres composants "industriels, mais c'est aussi le choix de chacun de préférer l'un ou l'autre de ces matériaux quand c'est possible.

Pour ma part j’avais un voilier « plastique » avant et j’ai changé pour du contreplaqué époxy. N’en déplaise à certains, dans les deux cas c’est du composite.
Par rapport au bois moulé epoxy, personnellement je pense qu’un CP epoxy n’est pas très différent mécaniquement. La coque en forme plaira parfois plus qu’une coque à bouchains.
En terme de rigidité, les couches parfois fines de fibre de verre de l’ancien Edel ne rivalisent pas avec 10mm de CP epoxy. Le faïençage et l’osmose sont une réalité onéreuse du composite verre, que le CP ne connaît pas.
Une différence de taille concerne le poids. En restant dans des budgets raisonnables, le CP est certainement plus léger.
Un point que j’apprécie beaucoup est le travail du bois simplifié par les techniques epoxy moderne. On fait quasiment ce qu’on veut, simplement, et avec peu de moyens. Une peinture polyuréthane à l’extérieur, une expoxy aqueuse à l’intérieur et on se passe de tout cache misère complémentaire si le joint congé est propre.
Pour répondre à la question de départ :
Si la coque en bois moulé est saine, si elle dispose d’une couche de fibre de verre expoxy à l’extérieur, elle aura les mêmes chances de vieillir qu’une coque fibre de verre. Par contre, une fois que l’osmose est là...

Aucun problème si le bois est saturé d'époxy et vernis avec du PU bi-composants.

Merci.
Et tu peux oser, parler de morale !

Po

Arawak, c'est un bateau certes refait sur la coque d'un ancien thonier, mais trop transformé à mon goût et loin d'être authentique. C'est l'exemple même de ce qu'il ne faudrait pas faire en termes de restauration de bateau du patrimoine.
C'est un peu dommage tout de même !
Je te souhaite bonnes navs.

Ton avis m'intéresse beaucoup. Pourquoi un mauvais exemple ? Les soutes ont été transformées en espace de vie, et en espaces techniques, mais c'est quand même pas le grand luxe. La structure en elle-même a été préservée, à ceci près qu'on a effectivement prévu des manips plus pratiques pour les voiles d'avant. Le reste n'a pas tellement bougé à mon sens. Timonerie, carré et cambuse séparés.
Je ne comprends pas très bien ton approche, peux-tu m'en dire plus ?

Bugcrusher tu as bien raison d'être heureux. Je le serais à ta place. Je t'envie.

Jerome, la 2ème photo, c'est Arawak?

Donc, ne plaît pas à Lulu de Ntes, mais pas si moche que ça, sous voiles.

On parle du sexe des anges ??
C'est pourquoi l'industrie des composites depend de la convention de la metalurgie ? On a pas fini ..!!
Mais bon
Kenavo

Perso je quitte le bois pour l'alu.
Premiére couche de primaire aujourd'hui.enfin...

j'ai eu un bateau en bois pendant 12 ans, j'étais plus charpentier et peintre que marin, je ne jurais que par le bois, je snobais les tupperwares et les bidets.
Un jour quelqu'un m'en a proposé un bon prix, je l'ai vendu et j'ai acheté un voilier en polyester.
Au bout de quelques jours d'utilisation je me suis dit: Plus jamais un bateau bois!!!

Pauvre Lilas blanc, on ne devrait dire jamais...
Moi, le bois, c'est quand j'étais petit...

Laisse : c'est l'heure de la gamelle.

Il faut bien qu'ils se nourrissent après la journée passée à réparer leurs bateaux en bois :mdr: :langue2:

t'es vraiment une baltringue de base némo :-) Tu n'as aucun respect pour ce que tu ne comprend pas ou ce que tu ne fais pas.

... et j'ajoute, comme tu aimes à le faire, quelques petits smiley pour bien te montrer que je te chie dans les bottes

:mdr: :litjournal:

Bon, Baboujoli, tu t'y colles, un coup de poing dans du cp de 12 mm, jusqu'à y faire un trou.
On veux la photo du cp et de ta main. :mdr:

Alors que des voiliers en composite de cette épaisseur : oui.

La louise c’est du lamellé collé. Mais c’est toujours du bois

Exact. 32mm de lamellé et une couche fine moulée sous vide. Plus diverses couches de verre et autre. Du très beau boulot.
Le tout détaillé en vidéo. Le bonheur quoi ????

• quelques lignes de David Réard, au sujet des constructions bois et "hybrides bois" -

Le bois classique :

On l'a utilisé pendant des siècles, il donne des bateaux solides mais lourds, la mise en oeuvres nécessite un vrai savoir faire et elle est des plus fastidieuse mais néanmoins très noble. Sauf pour quelques amoureux de la belle ouvrage on n'utilisera pas ce matériau.

Le contreplaqué-époxy :

Le contreplaqué a grâce à l'époxy, retrouvé un réel intérêt dans la construction de bateaux modernes. Il va permettre de construire des bateaux légers voir très légers, et moyennant des renforts stratifiés (verre, carbone, ou kevlar) on va pouvoir rendre ce matériau très solide y compris à l'impact. A poids égal, un bordé en CP époxy renforcé de tissus multiaxiaux verre, serait nettement supérieur à un bordé en alu ou en acier. Cela est très difficile à admettre par les défenseurs de l'alu ou l'acier, mais il suffit de s'amuser à réaliser des échantillons de poids égal et de les passer aux bancs de flexions et tests de dureté destructifs pour faire tomber des certitudes trop répandues.

Sa mise en oeuvre est des plus simple, et ce d'autant plus depuis la démocratisation de la découpe numérique. Le devis de poids de l'architecte est facile à tenir. La résistance à la fatigue est excellente, l'entretien réduit au minimum (il faut cependant soigner dans les meilleurs délais toutes éraflures qui aurait traversée les couches de stratifications pour atteindre le contreplaqué lui-même), et au bout de quelques années d'utilisation il est très facile de lui redonner l'aspect du neuf.

Pour finir de convaincre les sceptiques, il faut savoir que aujourd'hui encore les avions de voltiges sont construits avec ce matériau.

Au chapitre des défauts on retrouve l'obligation de coques à bouchains vifs (c'est un défaut surtout esthétique), mais aussi un moyen de construction assez coûteux, difficilement industrialisable, donc dont la diffusion est assez restreinte.

Le strip-planking :

Il reprend les avantages mécaniques du CP époxy, avec l'avantage de pouvoir réaliser des coques en forme. La construction est néanmoins plus fastidieuse notamment en heures de ponçage.

Le bois moulé :

Mécaniquement on approche la perfection, esthétiquement aussi, malheureusement la mise en oeuvre est vraiment longue et demande beaucoup de rigueur. A réserver aux amoureux du bois moderne performant.

La fragilité aux impacts commune au CP époxy se corrige de la même manière, à savoir une stratification extérieure.

Le sandwich :

On peut tout mettre dans un sandwich!!! On considère donc un sandwich moderne avec des matériaux et des échantillonnages choisis en fonction du programme et des moyens de mise en oeuvre. Il est constitué de peaux (elles peuvent êtres en fibres de verre, carbone, kevlar et même en CP) séparées par une âme (qui peut etre en mousse PVC dans la majorité des cas, ou nid d'abeille, balsa et meme CP).

Dans ces conditions le sandwich c'est le top du top, vous pouvez obtenir du très léger et très solide (open 60, vor 70, ou démineur de la marine nationale!).

La mise en oeuvre ne supporte pas l'approximatif, et si vous le réalisez dans les règles de l'art vous aurez ce qu'il y a de mieux pour construire un voilier moderne, performant et solide.

Le lamellé collé ce sont des lames bois collées dans le sens du fil, la résistance transversale n'est pas bonne. C'est bien pour les membrures, les barrots ou les espars, mais pas pour le bordé où il est préférable de croiser les plis -> bois moulé.

J'ma planté hier.... :oups:
La Louise, c'est lamellé collé ( les membrures), lisses jointives /strip planking et bois moulé et stratification pour le bordé.
(c'est plus ça, que je veux dire... :-D)

"Si j'avais la Full Ultragold de chez UBS"

Hé bien Lorenzo, si j'avais la même carte que tu auras peut être bientôt :-p je ferais le même choix de voilier que toi !
:mdr:

Cowboy, D. Reard oubli que les VOR et autre Imoca, sont en monolithique, aujourd'hui.

Il faudra le dire aux architectes et aux chantiers, ils n'ont pas l'aire d'être au courant.

Le meilleur composite : ferrociment
Le meilleur monolithe : granit

Imaginons que Moitessier soit sur H&O. Que pourrait-il poster comme contributions sur un fil comme celui-là ?

Je pars pour sauver mon âme.( l'âme du bois) :goodbye: :-p

Le problème du sandwich (et du composite), c'est que c'est le chantier qui fabrique le matériau.

Un contreplaqué s'achète en général tout fait.

Une vieille étude sur le sandwich : apps.dtic.mil[...]435.pdf

Le truc impressionnant, c'est que pour le MÊME impact, le résultat varie de
"Core squished slightly, minor scratches on surface"
Ame légèrement écrasée. Petites égratignures en surface.
à
"Severe core shear failure, delamination of compressive and
tensile skins, tearing of both skins, local punch-through of
compressive skin".
Importante rupture en cisaillement de l’âme. Délamination des peaux intérieure et extérieure. Déchirure des 2 peaux. Perforation de la peau extérieure.

bah !
comme chacun le sait, le "plastique" c'est fantastique et le bois c'est d'avant le déluge...
aucun matériau, je dis bien aucun, n'est réellement meilleur qu'un autre.
tout est question de qualité du matériau de base (choix des bois, résine, métal ...), de qualité de la mise en œuvre et de qualité de l'entretien.
le reste tient de la querelle de clocher et des convictions de chacun.
jpierre

Mon cata en sandwich , 15 ans de loc en mèd. puis avec moi un 3/4 de tour du monde , il était comme neuf , aucun bruit , très raide , top , je reconstruis un cata en sandwich ...

il faut comparer ce qui est comparable...

Un bois construit avec des lisses ne sera pas comparable à un bois moulé époxy...
Tout comme un polyester monolithique ne sera pas comparable à un sandwich mousse PVC/Epoxy ...

ensuite au delà du mode de construction, il y a le soin qui est apporté à la mise en oeuvre, la qualité des matériaux...

Un CTP epoxy type RM, c'est quand même pas du CTP très haut de gamme qui est utilisé ... heureusement qu'il y a l'époxy!!!! et pour la strat de renfort, c'est je crois une option...

Un Polyester bénéteau, la aussi, on fait un peu beaucoup à l'économie ...

Maintenant quand on regarde de plus près, à budget équivalent (construction ET entretien, sur disons 30 ans): il n'y a pas photo, l'époxy est gagnante, et encore plus avec un sandwich mousse PVC!

les bateaux de régate ne sont plus en en bois depuis longtemps!

Ce n'empèche pas de continuer à faire des bateaux polyester monolithique "pas trop cher", car le compromis est bon. Soyons clair, si une solution était clairement supérieure en terme de compromis, elle se serait imposé ... a mais oui, je suis con, 99% des bateaux sont en polyester! a bon entendeur!

L homme à toujours construie des bateau dans les matériau du moment..
Dans quelque année on trouvera autre chose.