avis achat ginfizz

bsr,
tout dépend de ton programme ,
le systeme d'enrouleur de gv existe evidement ça ressemble à un enrouleur de genoa,
le joint de quille c'est normal sur un voilier de cet age ce qu'il faut vérifier c'est surtout les tiges filetées interieures ,
dans tous les cas une expertise s'impose de toutes façons l'assurance la reclamera si tu veux l'assurer tout risque .
en ce qui concerne le moteur faire prendre les compressions et une analyse d'huile ,mais le reste aussi a 7800h(demarreur,inverseur, alternateur, echangeur exct....)
le prix ne veut rien dire ,si il n'y a rien a faire c'est un très bon prix, si il y a du travail il faut le chiffrer avant achat et surtout faire un prévisionnel pour l'entretient et la place de port ..
alain

pour le moteur; il faudra que je demande exactement ce qui a été changé au propriétaire ainsi que les factures.
concernant l'enrouleur de GV, je connais le système caréné avec une sorte de vis sans fin a la base pour l'enrouler, mais la, c'est carrément un tambour d'enrouleur de génois

oui la GV possède une bande anti UV. quand aux prix, c'est vrai que l'on voit de tout.par rapport a l’état général, je pense que celui ci est pas trop mal placé a 30k€, a voir après essai en mer et expertise.normalement début octobre.

Pour éviter que le 4108 ne fuie, il suffit de remonter les 2 demi coquilles avec des serre-joints avant d'engager les boulons. Ceux qui connaissent me comprennent... :bravo:

Que faire s'il a 20 000 de budget et 25 000 de travaux ? Le propriétaire doit-il donner le bateau et faire un chèque pour la différence ? :oups:

Ben oui ! :mdr:

Sans rire… le vrai prix d'un bateau… c'est celui qu'un acheteur peut y mettre… et celui qu'un vendeur est prêt à le lâcher… en l'occurrence, en ce moment, les acheteurs sont fauchés, et les vendeurs pressés…

Bonjour,

Va voir ce fil, tu trouveras des pistes, des point à surveiller :

Heo Club Gin Fizz
Heo Club des Gins Fizz
1 septembre 2009 répondre | marquer/démarquer | alerter

Je suis allé voir ce bateau il y a 1 mois regardant moi même un peu les gin fizz et étant sur place. J'ai trouvé la coque pas trop mal mais l'enrouleur de gv est un bricolage adaptation perso et je suis certain que c'est "galère" pour enrouler avec du vent... Il faudrait savoir chez qui le moteur a été refait et tu pourrais aller discuter avec le mécano. Pourquoi le moteur a t-il été refait ? inverseur état + age ?
Je n'ai pas visité l'intérieur du bateau, mais je suppose que l'électronique n'est pas d'aujourd'hui ? Les vannes ? L'état intérieur général ? Age du grément dormant ? Age de l'enrouleur + étai ? (roulements d'enrouleur = 10 ans de vie environ).
Donc effectivement tout dépend de ton programme et de ton budget sans compter ta motivation. Personnellement je pense que 30000 c'est trop cher... Ca pourrai être le prix SI le bateau était prêt à naviguer sans travaux. En ce qui me concerne, l'enrouleur de gv m'a stoppé. Il y a un gin fizz à port st louis à sec à 12000 en annonces, attention bateau très très osmosé + talon de quille à refaire.
Je suis sur place régulièrement (skipper), si je peux t'être "utile" n'hésites pas.
Si tu veux les coordonnées d'un expert correct sur place je peux te donner des numéros.
Bonne continuation.

Oui c'est pour tout ça qu'il faut bien maîtriser ton budget, temps et motivation. Je te laisse en MP des coordonnées d'expert ainsi tu pourras compparer. Reste à savoir ensuite le prix le plus bas auquel le propriétaire acceptera de vendre ?

c'est vrai que certain propriétaires proposent leur bateau a des prix très élevés, plus en rapport avec leur "cote d'amour" qu'avec leur vrai valeur. c'est vrai qu'a 30k€, je trouvais ce Gin Fizz proposé a un prix correct.mais après réflexion et grâce a vos avis, je le trouve un peu cher.il y a de sur le gréement dormant a changer, une survie a racheter, la quille a bien regarder et surtout le moteur avec ses 7800h.
en comparaison, un autre gin fizz vient de se vendre a 30k€ a martiques avec un moteur de 2005 et 1500h.il avais l'air propre de l’extérieur et apparemment correctement équipé.

Le problème, c'est le vendeur qui te vends une histoire, alors que toi tu veux acheter un bateau. Le cas flagrant, et je ne mets pas en cause le vendeur, c'est l'ex goelette d'un chanteur bien connu... Tu as aussi le vendeur qui te vends un bateau pour un autre, type alcool frelaté (et accidenté en prime), puis le gars qui te vends le bateau 90 000 euro avec le pont a refaire (45 000 euro), alors que le bateau cote 60 000 euro (56), et te dis que tu peux le faire toi même si tu es un peu bricoleur (????), ou un bateau de niche (type jonque) qui a couté trop cher et le vendeur a du mal a reconnaitre qu'il faut qu'il perde x milliers d'euro (ou dizaine de milliers d'euro). Dans l'ensemble, les bateaux sont surcotés.

Quel serait son bon prix ?

C'est tout le problème actuel… peu d'acheteurs… des bateaux anciens qui étaient surcotés… son prix est sa cote argus (en moyenne)… et celle du gin fizz… est à peine de 23000€… en bon état… donc avec un moteur "fiable", entre autre…

L'avocat du diable, que veux-tu dire un moteur fiable ??? On a dit de Lapalice que, 3 minutes avant sa mort, il était encore en vie... :acheval: :acheval: :acheval:

bien d'accord, TOUT rentre en ligne de compte… d'où la présence des experts ou d'amis éclairés, qui aident parfois à y voir clair…

Voila pourquoi Margouyat , nous devons rester tres circonspect sur la valeur reelle d'un bien et d'un bateau en particulier .

les cotes de type argus sont des gardes fous utiles certes ,
mais qui ne tienne compte que de moyenne......et aussi de l'interet des negociants en place a faire tourner les ventes au mieux des interets des uns et des autres.
certaines mauvaise langue dirons surtout des uns....les autres ......bof c'est pas grave.

le risque pour l'acheteur aveuglé par une cote argus inferieure au prix du bateau convoité , c'est de se le faire souffler sous le nez par un acheteur averti , qui sait reconnaitre son interet en payant un peu plus .

Mais bien sur il faut savoir........ , ou faire appel a son entourage plus connaisseur que soi .

La Maif… il y en a peut-être d'autres…

Bonjour Ti Punch. j'ai vendu avec regrets mon Gin Fizz. trop seul à bord! j'ai du plaisir à vous relire tous

En l'occurrence, la MAIF prend en compte cet argus (du moins cela a été mon cas)…

www.argusdubateau.fr[...]eil.php

heu si c'est le même que j'ai visité!!! enfin que chacun se fasse sa propre idée. J'ai payé le mien en Juin 2011 39500€ et c'était un des meilleurso marché, il a été expertisé, bon! un expert sur un bateau de 32 ans truvera toujours le "truc" mais enfin pas d'osmose, moteur pas "bruyant" pas de vibration, electronique? bon j'ai commencé à moderniser, mais dimanche dernier sortie force 7, avec rafales à 90 kms retour au port et le plus dur? l'accostage! la marche arrière avec le mistral, 4 reprises...

Voila ce que je souhaitais mettre en evidence , les differences d'analyse et d'equipements , les equipements et options d'une voiture et d'un bateau n'ont rien de communs.

d'ou des ecarts tres important dans l'appreciation d'un prix .

papa83 , les prix que tu a relevé sont un guide general ,( garde-fous ) en aucune maniere un diktat.
- celui qui a 40000€ en poche et trouve son bonheur a 35000 € a le sentiment qu'il a fait une bonne affaire.
- celui qui a 30000 € en poche et trouve son bonheur a 35000 € a le sentiment que le vendeur est un voleur /profiteur /reveur et autres qualificatifs....

c'est pourquoi on trouve des bateaux Petit /Moyen / Grand .
mais aussi.........................................sans finitions / bien fini /luxueusement fini .
mais aussi ........................................sans equipements/bien equipé / exagerement equipé.
mais aussi........................................sans entretien / correctement entretenu /merveilleusement entretenu.

Vous pourrez tout a loisir trouver d'autes elements d'analyse pour le bateau ou l'acheteur .

Maurice.

il faudrait quand mème avoir une cote de départ fiable, et après ajuster par rapport a ce qui a été rajoute ou non, de la vétusté et ce qui est a remplacer. en tout cas c'est un vrai casse tété chinois

Salut,
j'ai un Gin Fizz depuis 10 ans, le moteur a aussi dans les 7000 heures, mais comme celui en question, un refit complet du haut moteur avait été refait par le proprio (anglais) précédent; il tourne comme une horloge avec des taux de compression au top, mais j'ai eu des travaux sur les "périphériques", pour info : pompe à eau interne (pas celle à eau de mer, l'autre), la pompe à injection en échange standard ( avec une société US, 3x moins cher qu'en France), et plus récemment, la culasse, remplacée par une neuve ainsi que les soupapes tant qu'à y être (là, on est plus dans les périphériques...). Oui un peu de fuite d'huile qui peut être réglé comme décrit plus haut mais il faut démonter inverseur et volant moteur, ce qui je l'avoue pour l'instant, me pousse à fréquemment inspecter ma cale moteur pour y récolter les "buvards" que j'y ai placé... De toute façon ,'est toujours bon de regarder son moteur, surtout quand il est ancien.
Sinon, ce qui "m'inquiète" plus sur celui que tu as vu, c'est l'état du joint de quille... Le mien était propre et aprés l'achat, le bateau à sec, j'avais gratté et même évidé le pourtour du joint, fait d'epoxy, pour constater l'état non alarmant de la chose, puis reconstruit le tout, avec 2 ans plus tard (2007) un traitement à la Jotun qui fait que ma quille n'a pas un pet de rouille actuellement; je dois dire que le bateau hiverne à sec et reste 4 mois dans l'eau par an.
Donc à voir celui-ci, si tu es prêt à "sortir" 30000 euros, pour moi c'est un peu trop si tu as une mauvaise surprise sur la quille, sans compter la particularité de la GV, qui me semble trop en dehors des clous, on sait pas comment ça se comporte dans la piaule, et puis le jour où tu devras remplacer, sera-ce facile? Encore que là, ça demande à être creusé. Ce prix correspond pour moi et ce type de bateau (et sa taille), qui reste une référence de solidité et de neutralité bienveillante, à un bateau où tu n'aurais à envisager qu'un changement de voiles, et une mise à niveau du gréement dormant.
C'est juste mon avis, rien de plus.
Bon achat.

connaissez vous un gf + ou - prix argus, de préférence pour sloop, possibilité travaux et peu d´équipement si prix en rapport. Je peux visiter rapidement sur la façade atlantique ou d'ici 1,5 ou 2 mois en med. mon tel 06 02 31 06 82
merci d'avance

On croit rêver! pas capable d'écrire Ketch proprement en tête d'annonce, moteur hors d'age, aménagements dans leur jus.
Je me demande combien vaut mon Sun fizz, si ce GF part à 45k€
Pas sérieux à mon avis, ou piège à gogos
Alex

Je profite de ce fil de discussion, pour vous demander dans quelle fourchette de prix devrait se situer un Gin Fizz ketch de 1979:
- très bon état apparent; fonds, boulons de quille et varangues sans rouille ni fuite ni coup apparent
- voiles (8ans); GV full batten sur chariot à billes facnor GSE, étai largable, foc 1 à ris, tourmentin, spi assymétrique avec chaussette
- gréement dormant mat principal et artimon refaits (8 et 4 ans), winchs changés pour des self tailing
- moteur, inverseur, et arbre (inox) changés (2000h), 2 réservoirs gasoil en charge, 2 alternateurs moteurs 5 batteries
- vaigrages, sellerie (tous les coussins et matelas), refaits il y a 5 ans
- Navtex, GPS carto couleur, radar, 2 pilotes dont 1 sur la mèche de safran (toute l'électronique récente)
- cuisiniére, WC changés
- safran rénové, bateau à sec pendant 9 mois + préventif osmose il y a 4 ans, guindeau ancre 16kg + 50m de chaine neuve.

Je ne souhaite pas bien entendu une expertise (!) et je sais que vous n'avez pas vu le bateau mais au même titre qu'il existe un argus pour un bateau n'ayant pas subi de rénovation, quel serait selon vous à priori son estimation?
Si certains veulent "se jeter à l'eau" pour une première estimation.........
Merci

Pas d'autres estimations?

bonjour
Pour info le moteur perkins 4108 date du debut des années 1970 et que beaucoup de pièces deviennent introuvable exemple culasse plus produite chez perkins
7000h de fonctionnement représente 350 000km
petite info memes si le tuto n est plus trop d actualité
Lionel

bonjour
Plus d'annonce . C'était quoi le cours du Gin fizz ?

À ce prix-là, je comprends que le voilier soit vite parti.

Sinon y'a celui ci
www.leboncoin.fr[...]850.htm

Au faît, le fil daterait pas un pti peu...

Alain si ton cœur balance entre les 2, je vends un gin-Fizz completemnt rénove que j ai depuis 10 ans a 29K€
Ça peut t aider à choisir?
Bon vent