Avis de Grand Frais : personne ne sort ...

parce que
apres il faut rentrer ;-)

Pour faire plaisir
à ceux qui sortent.

trop excellent !!!!
fr.youtube.com[...]/watch
c'est pourtant là qu'on prends son pied !!!
:-p

excellente tes vidéos Huumm
fr.youtube.com[...]atsontv

Pour reprendre le fil du sujet, j'ai le sentiment que il y a ceux qui ont peur de sortir comme certains ont le vertige, ils ont peur de ne pas maitriser la situation ? là on peut pas faire grand chose ...
il y a ceux qui ne conçoivent la voile que quand il fait beau, maxi force 4 a 5 ???
il y a ceux qui ont peur pour leur bateau, de casser quelque chose, où qui pensent qu'il leur faut 3 M de plus pour être en sécurité ?
Je regrette que les écoles de voile, à certains niveaux renonçent de sortir pour cause de mauvais temps ...
Car mon opinion est que le mauvais temps justement est aussi formateur.
Encore faut t'il se mettre d'accord sur la notion de "mauvais temps" ?
Pour certains, force 5 - 6 pour d'autre, force 9 - 10 ?
Et l'expérience ici n'a rien n'a voir : on peut naviguer depuis plus de 20 ans sans avoir connu 20 knts de vent ?(je rappelle que beaucoup n'ont pas la chance de naviguer tte l'année et le font que pendant les vacances ...)
on peut en revanche naviguer depuis une semaine en équipage et avoir essuyé une tempête ?
Car je suis persuadé que beaucoup souhaiterais sortir par avis de grand frais ...
Il ne vous ai jamais arrivé en sortant du boulot bien au chaud dans votre voiture alors qu'il fait un temps exécrable dehors de croiser un type entrain de faire son footing ? le gars est trempé jusqu'aux os, congelé comme ça peut pas exister ...
Je me demande a chaque fois : ou est le plaisir ?
Justement, chacun trouve son plaisir là ou il peut ...
et perso, je trouve que de rentrer après un gros coup de vent sans encombres, ...c'est le pied !
:-D

pour pas casser,
pour pas être mouillé, avoir froid, car il n'ont pas d'équipage.....
ou parce que les gens ne maitrisent pas ce genre de situation ou on peur ou pas confiance en eux et/ou dans leur bateau? (le verbe maitriser me gène, on maitrise tjrs une situation jusqu'au moment ou cela n'est plus vrai)

Ca pourrait etre justement, suivant leur plan d'eau, l'occasion de s'entrainer aux manoeuvres de ports, prises d'un coffre, d'un catway, départ sur haussière, réduction de voile, changement de voile, bref tout un programme que chacun peut composer comme il le souhaiterai......

Seb

quoi
que prendre son pieds c'est bon

ma limite
Force 6, rafale à 7 donc pas encore avec une mer de grand frais, mais grise/noire et plein d'ecume, j'ai connu ça au prés serré cet été, c'est ce que j'ai connu de plus fort en tant que navigant, oui je sais c'est pas trés glorieux, on fait ce qu'on peut et les eleveurs de moules sur catway rencontrent ça et plus tous les matins.

Au portant cela aurait été probablement un peu different surement beaucoup moins physique et plus amusant.
Sur un bateau plus gros peut-être aussi (10m et 4T).
Et même si il y avait quelque chose de plaisant à se retrouver en pareil situation (c'est magnifique) c'est tres nettement ma limite à moi.
Et encore bien heureux d'avoir été à plusieur navigants à bord, je n'etais d'ailleur pas le chef de bord.

Si je peux éviter ce genre de situations ou plus fort (Il doit être pratiquement impossible de continuer le prés avec plus de vent ou plus de mer) alors je reste trés trés volontier au mouillage ou au port a siroter un bon café brulant dans mon carré.

Dans plaisance il y a plaisant et j'admire les Desjoyaux (oui bon, c'est aussi parcequ'il est concarnois) quand je les vois repartir avec un tel panache aprés s'être pris une telle branlée.

Syvain.

*
pourquoi devraient-ils ? :-)

parceque
je n'ai pas encore vécu cette expérience
je ne suis pas sur de maitriser
je ne suis pas sur que cela me plaise
je ne suis pas sur que le bateau soit équipé pour ce type de nav
je ne suis pas sur que les secours seraient comptant que je les appelle si il y a un problème.
je ne suis pas sur d'être assez courageux pour prendre ce genre de risques.
Par contre je refléchi puisque cet été je me suis trouvé dans des rafales à 7 alors que la météo prévoyait du cinq, alors bien sur nous avons continuer à faire route, tout a tenu, tout le monde avait son gilet ou son harnais, il n'y a eu aucun problème.
Mais je ne sort pas par force 7, ou alors
il me faudra plus d'expérience, suivre un stage, équipé le bateau différemment, c'est plus du tout la même chose amha, et trouver des équipiers et là je suis sur d'une chose, ma femme ne suivra pas :-)
Ps pour cet été elle m'a dit, plus jamais ça

peut être
la difference c'est que tu as une famille comme moi ,et qu'il faut faire attention ,pour info je loué beaucoup sur st malo ,et un jour il y avait un avis de grand fraie,il faut savoir quand tu sort avec force 7 du port tu n'est plus assuré,et biensur il ya toujour des incontiens qui font de la voile 1 foie par ans et qui se prenne pour des tabarly et qui sorte et bien le loueur est sortie de ces gong et le blaireau ce sentait seul ,pour moi il y a une régle il ne faut jamais se suréstimé,attention solitaire 35 je ne doute pas de tes compétence ;-)
tony

faut voir
tout de même si c'est du portant ou du près serré
de là mon "si il faut retourner"...
faut voir aussi où on va atterir
(je me souviens d'un force 9 en eaux interieures et bien l'amarrage à 2 c'est pas de la tarte..)

;-)

sortir???
Sortir par grand frais exprès......c'est chercher les ennuis. si on y est on y est....mais si on peut l'éviter mieux.

ol

Je suis d'accord avec hotelgolf
dans certaines conditions un gros F6 petit F7 (avec la mer qui va avec evidement, pas ces conditions géniales d'eau plate et vent soutenu) peut être assez jubilatoire, equipage non familiale et chef de bord expérimenté, portant (ça change tout évidement) et courant dans le même sens que le vent.

Le soucis c'est que finallement on reunit assez peu souvent toutes ces conditions, enfin en ce qui me concerne (navigations familiales).

Tabarly ...
... dans son "guide de la manoeuvre", trouvait regrettable que les gens n'attrappent pas cette occasion de sortir quelques heures pour se familiariser avec un temps un peu plus velu. C'est certain que l'expérience est interessante, d'autant plus si on a prévu son retour dans des conditions décentes ;)

Juste un détail…
avez vous remarqué la différence entre un Corsaire et un Damien II ?

Passé F7
tout peut arriver, même avec du bon matos...
Certes, il faut savoir étaler en cas. De là à y aller délibérément...

Moi oui...
... je suis sorti samedi soir 8 novembre en solo par un avis de grand frais pour traverser la mare et visiter le "Rosbif". J'étais grand largue et tout dessus quand la nuit est tombée. Ensuite le vent a monté. 30 noeuds. 35 noeuds. Ce qui était normal puisque annoncé. J'en étais avec un génois enroulé au deux tiers et trois ris dans la GV quand ça s'est mis à monter encore: 40, 45 noeuds. Jaoul atteignait parfois neuf noeuds. J'ai donc ferlé la gv et réduit encore le génois à ne garder que 3 mètres carrés de toile. 8 noeuds me semblait la vitesse à ne pas dépasser pour ne pas me faire dépasser par les éléments. Le vent montait parfois en rafales jusqu'a 50, 55 noeuds. Je voulais embouquer le Solent ouest mais la renverse ne m'as pas permis d'y parvenir. J'étais alors au près (vent apparent) quand j'ai renoncé à entrer dans le Solent parce qu'il m'aurait fallut tirer des bords. Impossible dans cette mer pourrie sous génois seul. J'ai longé l'Isle de Wight pour entrer dans Chichester Harbour vers 8 heures du matin (marée haute), le vent avait alors faibli à 35, 40 noeuds.
C'est au mouillage derrière un cordon de dune dans Chichester Harbour que j'ai connu le vent le plus fort que je n'aie jamais rencontré sur un bateau.
Dimanche, huit heures du soir: avis de coup de vent à tempête en cours. 10 heures du soir: le vent monte à faire trembler le bateau comme une feuille. Je sors dans le cockpit. Ca monte encore. Je crains de chasser sur ancre. L'anémo monte a 50 noeuds. La grand voile ferlée est agitée comme une feuille de papier de soie prète à se déchirer. L'anémo monte encore, Jaoul prend soudain trente degrés de gite. 60 noeuds, l'aiguille de l'anémo ne peut aller plus loin, ce sont les limites de l'appareil. C'est la nuit et on y voit clair. L'eau blanche bout et fume. Puis ca décroit jusqu'a quarante noueuds. Ouf! une accalmie.
L'ancre a tenu, une FOB plate de 20kgs et 20 m de chaîne reprise par une patte d'oie en nylon de 14 avec amortisseurs en coutchouc frappée de chaque bord sur les taquets proches de l'étrave.
J'avais viré la capote pour diminuer le fardage. Derrière la dune, un fetch de 50 mètres à 100 m suivant la marée et trois mètres d'eau.
J'avais subit le pire sans chasser, j'ai donc pu dormir tranquilement le reste de la nuit.
La journée du lundi, vent de sud ouest entre 30 et 45 noeuds, je bouquine dans ma cabine dans l'espoir que le vent tourne à l'ouest. Si ça ne tourne pas, impossible de rentrer à Carentan. J'envisage la possibilité de ne pas aller au boulot jeudi et de ne rentrer qu'au week-end.
Mardi, le vent tourne à l'ouest. A onze heures du matin, ciel clair et soleil magnifique, je quitte le mouillage de Chichester Harbour par 40 noeuds de vent. J'établirai le génois (au deux tiers roulé) et la GV à trois ris, une fois franchie la Chichester bar.
Petit largue puis bon plein avec 40 noueuds jusqu'a la nuit. Ensuite, je renverrai progressivement de la toile tandis que la mer se calme. Vers quatre heure du mat, temps glacial, je tire des bords dans la baie des Veys, vent force trois et mer plate couleur anthracite avec traits d'argent, sous un étonnant clair de lune: la joie m'envahit.
Le chenal de Carentan. Un vrai bordel, manque de m'échouer. La mer et le vent ont joué avec les bouées. Il n'y en a plus une en place. Celles qui sont restées allumées clignotent dans les marais.
Le mec à l'écluse: "C'était sportif, hein?"
La marina: elle s'égaye au soleil de novembre. Un petit somme avant de ranger le bateau et rentrer à Rouen.
A aucun moment en mer je n'ai craint pour ma sécurité. Malgré le temps c'était quand-même confortable à bord et le bateau n'a jamais embarqué d'eau ni mis le mât ou la bôme dans l'eau. C'était sportif certes, mais pas dangereux. Par contre, au mouillage, j'ai eu peur de chasser.
Amicalement,
Régis

chez Nke avec le nouveau module vent réel
ça tient compte de ça ...mais €€€€

sur un anémo normal il n'y a rien hormis le filtrage pour compenser cela ....
ça joue surtout la girouette, un peu moins sur l'anémo.

Précision Anémomètre
Au sujet de cette précision des instruments, voici une question que je me suis toujours posé: l'anémomètre placé en tête de mat tient il compte des mouvements du bateau?

J'explique ma question: placé au sommet d'un mat de 15 mètres (par exemple), un rapide calcul nous montre que si le bateau, au sommet d'une vague prend un coup de gite de 30 ou 40° d'un coup (disons qu'il passe de 20° babord à 20° tribord), la tête de mat va parcourir une distance de 8 à 10m, soit de quoi créer un vent apparent de 10, 15 ou même 20 nœuds quand le bateau se redresse...

Disons que pour moi un bateau stable et bien toilé n'y sera pas trop sensible, mais un bateau malmené dans une mer dure ou un peu trop sous toilé donc manquant d'appui verra au fur et à mesure de ses coups de roulis son anémomètre s'affoler...

Je me pose peut être des questions pour rien, mais je me suis parfois demandé si ça n'était pas une des raisons pour laquelle parfois en retour de mes navs mon anémomètre m'indiquait des valeurs maximales enregistrées qui me semblaient un peu élevées par rapport mêmes aux rafales que j'ai pu rencontrer...

D.

allez, regis ...
tu vas bien nous la faire cette nouvelle "manche express" ;-) ;-) ;-)

Personnellement, j'étais dans le port du Havre la nuit du samedi 8 au dimanche 9; OUI, il y avait plus que le "grand frais" prévu.

Et Lundi, nous (moi-même et le First 30 "pegase") sommes revenus de Honfleur à Deauville sous 3 riz et trinquette, au près / bon plein.

Est-ce raisonnable ?
Sur un batô dont l'équipage (solo) est mentalement bien préparé, je dit OUI.

Est-ce risqué ?
Pas plus que de prendre le périphérique de Paris matin et soir !

La seule vraie question qui reste: "Comment expliquer aux autres que nous puissions prendre du plaisir à ces navigations hivernales et ventées ...........".

bravo !!
:-)

Avis de Grand Frais : un bon marin....
... vérifie ses amarres.

:o)

Excellent !
Je le rajoute à ma liste des adages ! :-)

un force 7
est également gérable sur un 8 m... tant que tout va bien...
Et c'est là le problème : tant que tout va bien tout va...
Mais si un truc se met à clocher (une manille qui lâche pendant un virement de bord délicat par exemple), que ce soit sur un 8 m ou un 13 mètres , même en très bon état, tout peut s'enchaîner en cascade et virer très vite à l'épreuve de survie...

Est- ce le but recherché, surtout quand la météo avait annoncé un avis de grand frais... Et que l'on pouvait rester bien au chaud ?

Celà dit chacun fait ce qu'il veut, mais que l'on ne me parle pas de risques calculés...

Bien sûr que si, sur un 14m
si j'en ai envie et que l'équipage est rodé.

Et j'en connais plus d'un qui l'ont fait sans risques.

Ce n'étaient en aucun des héros, mais des marins d'expérience.

avis de grand frais
cela m'est arrivé 2 fois,j'etais en mer,aucun de mes camarades de ponton sortent par avis de grand frais .il y a un peut plus d'un an sur notre ponton un jeune qui faisait des régates étaient partis je ne sais ou pour participer a une régate,ce n'était pas avec son first ,c'était avec un autre beaucoup plus grand.
aprés cette régate il y eu un bms et les régatiers sont restés au port,lui a voulu rentrer,on a retrouvé le bateau fracassé ,et ils ont repéchés les corps,si mes souvenirs sont bons,1 survivant,ce garçon était bon marin,a méditer. jean-pierre

Qu'on soit bien clair
je ne suis pas en train de vous dire: allez-y, sortez par avis de grand frais.

je dis que: sur un voilier de grande taille avec un équipage entrainé et un navire en bonne état, cela n'est pas sensé poser de grandes difficultés.

débat surréaliste
il ne faut pas aller en mer si on est pas pret à se sortir d'un mauvais pas, partir du port pour une demie journée bien organisé avec les ris et la voile d'avant adapté, ca doit faire partie du plaisir jusqu'à 30 noeuds de vent avec un 9 metres et c'est beaucoup plus simple qu'etre surpris au large par le mauvais temps.
En avion on apprend à rattraper le décrochage, ca me parait normal de connaitre les limites de son bateau.
Evidemment j'ai fait toutes ces sorties en solo.

pas d'exces de confiance, juste savoir comment c'est, ça rassure les passagers, la famille et les amis l'été quand le vent monte.

les petits marins
peu expérimentés ne peuvent pas exprimé leur avis et impression ?... ah bon.
cet avis ou impression est moins interessant que celui des vieux loups de mer ayant usés quelques kilometre carré de voile?...re ah bon.

si tu portais le moindre interet
aux ecris des autres plutôt que d'y aller dans chaque fil de tes petites phrases assassines dénué d'interet qui doivent te faire jubiler derriere ton écran tu aurais bien compris que ponton2 comme tous les autres donne ici son avis et ne porte pas de jugement sur celui des autres...

le danger
ce n'est pas un jugement,c'est une constatation,mais je sais qu'il ne sert a rien de donner avis avec toi,puisque quoi qu'il en soit tu conteste tout

mieux
vaut être à terre et avoir envie d'être en mer

que

en mer et avoir envie d'être à terre

:tesur:

Et bien…
restez bien au chaud.

Un voilier de grande taille bien entretenu n'a aucunes raisons d'avoir des emmerdes par du grand frais ou alors , c'est que votre crainte prend trop de place, ou que vous n'entretenez pas votre cher navire.

sortez-vous par F7 annoncé ? puisque c'est la question
biensur que non ni sur un 6,50m ni sur un 14m.

me faire surprendre par force 7 ou plus bah oui
quand on pas le choix, on accepte son sort (allez c'est vrai on y prend même un peu de plaisir) mais sortir volontairement non ou alors pas en tant que chef de bord et avec des gens au moins aussi experimenté que moi (ce qui n'est certes pas dur a trouver), donc pas avec mon equipage habitelle, d'ou ma reponse negative.
Et puis j'aime bien laissé une petite marge de securité à Meteo France, 5 annoncé je considére que je vais rencontrer du 6 et le pire c'est que c'est souvent exactent ça sur des rafales ou dans des zones tres localisés.

ben si moi j'aime bien
Et bien moi je m'eclates, à aller prendre le ris sur le solent,

1) ça me rince, et comme ça ça empeste moins
2) j'aime ça

On parle d'avis de grand frais, c'est certes musclé, mais pas dantesque ??

les limites sur un croiseur de 30 pieds se situent plus au niveau de l'équipage que du bateau.

Au delà avec 4O noeuds et la mer du temps, ça secoue un peu plus,

laurent dans ce cas ok
mais la question est personnel et j'y repondais dans le sens "avec mon equipage"

Merci Frank ...
;-)

si tu tournais 7 fois ta souris avant de clicker
cela t'aurais laissé le temps d'envisager la différence entre un avis et un jugement

Le danger est une valeur tout à fait subjective.
Un débutant prendra peur par force 3 en voyant le voilier s'incliner au point de croire qu'il va chavirer.

Argumentation disproportionnée
vis à vis d'un avis de grand frais sur un navire de grande taille.

et 1 * pour ponton
j'admire ta grande humilité, et ta capacité à exprimer en public que tu as eu peur la 1 fois

chapeau bas

thun
ce n'est pas ce que j'ai dit, je posais la question à lorenzo dont les affirmations sont pour le moment non argumentées. pour ma part je me suis déjà trouvé mal à l'aise sur un 50 pieds par F7 avec une mer croisée et la bête n'était pas très confortable!

Cas particulier
Cas particulier: si l'abris n'est pas fiable
il faut effectivement quitter les lieux
au risque de perdre le bateau, mais après
il faut tenir.
La taille du bateau sa qualité et celle de l'équipage influent naturellement sur l'appréciation de ce qu'on nomme grand frais;
et la météo est loin d'ètre une science exacte.

pour lorenzo
je n'ai jamais mis ta parole en doute,le message ne t'est pas déstiné et respecte ton savoir qui est bien plus grand que le mien,alors je ne vois pas pourqoi tu te fache

Pour répondre à Ponton
qui met en doute mon expérience.

Pour le cas du 13m très précisément, je n'ai navigué qu'une seule fois par force 7 établi sur une unité de cette taille. c'était un voilier en acier construction amateur: rien à voir avec ce que j'ai connu bien plus tard avec mon Sangria.

Par contre, j'ai navigué plusieurs fois sur des navires de taille inférieure (GinFizz, Romanée, voyage 12,50…) et dans des conditions similaires. Autour de 7, cela devient assez sportif, mais aussi, captivant.
Je parle d'une époque où j'étais plus jeune et le temps très musclé me plaisait. Et je ne pensais pas systématiquement à l'emmerde qui pourrait rendre la croisière cauchemardesque.
Sinon des mecs comme Poncet, moitessier et tant d'autres, aurait tous eu un parcours tout à fait ordinaire. Le mien étant de ce dernier.

Je pense aussi aux coureurs qui sortent souvent par des temps très musclés, et c'est pour cela que je les admire, bien que je ne sois pas du tout fan de compétition.

juste pour info ....
En Open 7.5, bateau qui est quand même pas ce qu'il y a de plus adapté a prendre de l'air ..

La GV est hoockée (pas de ris possible)

on court jusqu'a 27 knts réel (soit la bascule de 6 à 7) la limite est précise et figure dans les règles de classe.

catégorie de conception
pour mémoire la catégorie de conception C place la limite à force 6.

et C c'est vraiment pas grand chose ...un catamaran de sport style F18 est en C.

J'ADORE
j'adore le gros temps, les balades sur fond de ciel bleu assis à boire le thé bof. pour moi le bateau doit bouger le barreur aux aguets faire corps avec son bateau un œil sur le bateau un autre sur la mer, une main pour le bateau l'autre pour soi ça c'est de la voile quand la déferlante qui te montre les dents au cul te donne un coup d'adrénaline ça sent la bagarre, le sel, la sueur, t'es trempé comme une soupe et tu rentres au port sous les regards dédaigneux des pêcheurs qui pensent doucement que tu es un danger public ou un fou? eux sont resté au chaud pour pas casser ni perdre un membre d'équipage (sage décision la voile c'est pas la pêche)
si tu as le malheur de passer à vue de jumelles d'un sémaphore le type flippe pour toi et se prépare à lancer le cross au cas où. ouiiii j'adore.
mais rien ici en Bretagne ne vaut les branlées que j'ai prises dans le pacifique avec le bateau sens dessus dessous enfermé dans le roof et quand tu sais plus où est le haut du bas, et encore t'as pas vomi ton 4hoo comme dit renaud. plus une once de toile, le mat à lui seul te fait voile là ça devient justic au niveau moral et trouillomètre, l'ancre flottante au cul. mais bon si je suis là à parler c'est que mon étoile a pour l'instant été bien inspirée. ha ouiiii j'adore les grand creux où tu vois pas les glaçons derrière et tu passes au ras en les découvrant car le radar surface ne gère plus la hauteur des vagues là tu vas t'équiper survie en te disant ce coup ci c'est la fin, si je m'en sors je promet de plus faire ces conneries, mais dès que t'as le pied sur un ponton tu as déjà le mal de terre et il faut absolument que tu repartes des la cambuse pleine et de préférence repartir au baston c'est tellement bon.
enfin tout ça c'était avant maintenant je suis terrien la seule flotte que je prends sur la figure c'est celle de ma douche et encore. j'ai déjà préparé ma prochaine escapade en eaux troubles et glacées si tout va bien dans deux ans je me tape le spitberg, rencontrer le général hiver, ok c'est plus calme question mer mais ça donne la chair de poule et ça aussi c'est bien j'espère trouver du gros temps pour me donner l'occasion de chier encore une fois dans mon froc et pourquoi pas tenter le passage par le nord. Jadoooore. au fait je cherche toujours l'ovni qui m'y emmènera et la femme extra-terrestre qui m'accompagnera. c'est pas gagné cette affaire là, pas le bateau, la furieuse qui me suivrait!!!
suis pas si fou suis juste un peu maladroit et manchot à terre.

Justement
A part en solitaire ou en équipage trop masculin, ce n'est pas avec ce genre de navigation que tu attireras une famille :-(

effectivement
je suis d'accord f7 c'est pas la tempete,j'ai un 9m et la 2em fois sans probleme ,mais j'étais dedans et si je suis a terre f7 je sort pas.cordialement jean-pierre

j'étais parti...
...me revoilou !

un pneu ne peut pas éclater sur l'autoroute à 150 Km/h puisque la vitesse est limitée à 130...

Et à force d'aller secourir des charlots qui ont surestimé leur capacité, ou celle de leur bateau, on arrivera peut-être un jour à interdire de naviguer en fonction de la météo.

D'ailleurs cela existe déjà au Maroc où des interdictions de sortie des ports sont appliquées au pécheurs en fonction de l'état de la mer.

Et sans parler d'interdiction, un agent des coast guard grecs refusait cet été de tamponner la case "sortie" de mon "transit log" (et oui, ça existe encore, mais c'est un autre sujet...) car la météo annonçait un renforcement du vent, il y avait F 6...

;-)

et bien
les "charlots" te saluent bien !

on est venu me chercher 2 fois
la 1ere parce que mon corsaire avait une voie d eau et coulait il y a 31 ans de cela et
la 2eme parce que le femmelot en inox du safran de mon Jouet 24 s'etait rompu juste a coté de la soudure apres 20ans de bons services ( imprvisible )et que le vent portait a terre , il y a dix ans

le temps et la force du vent n etaient pour rien dans mes deboires ces jours là

alors tes reflexions de merde , je te dis pas ce que tu peux en faire !

formation
cette formation ne ce fait elle pas toute seule?puisque quand on y est on y est,autrement dit je me forme en naviguant,sachant que la mer est souvent imprevisible(mediterranée),par contre je ne souhaite pas d'aller prendre un risque et me faire bastonner par plaisir

mouais
sortir seul dans des forces de vent importantes sur un grand bateau est vraiment une épreuve, et se solde souvent par de petits problèmes! Le nier c'est ne pas le faire.

Avoir fait une sortie en équipier sur le bateau d'un autre dans de telles conditions n'a rien à voir. Pas de vrai responsabilité, pas de porte feuille à ouvrir...

Enfin parler de ces navigateurs au long cours et doivent affronter le mauvais temps, cela nous arrive tous lors de nos croisières, mais Je n'ai jamais lu qu'un de ces grands navigateurs sortait sciemment par mauvais temps.

dur question ..
mon point de vu est que tant que tu peux faire route, tu le fais ...

plus que le vent c'est la mer le problème quand ça cartonne vraiment.

à la cap ...tu subis ça m'a toujours semblé dangereux.

la fuite ...il faut de la place.

Pas d'amalgames
les mecs comme Poncets et ceux qui font The race, retournent sous ces latitudes où le 7, c'est quasiment du beau temps(je sais, j'exagère), parce qu'ils vivent des moments exceptionnels, intenses.

Sortir par force 7, sur un 13m n'est pas une épreuve pour tout le monde. Il semble que ce soit le cas pour certains, ce que je comprends très bien. Encore l'histoire du ressenti subjectif.

oui c'est cela
profiter de possibilités d'entrainement sachant que le soir tu as douche chaude et un bon diner !!

c'est le pied, avec un bateau bien rangé, tout bien assuré, tout préparé nickel, c'est presque trop simple mais ca donne une bonne idée quand meme

ca dépend aussi des ports, un port de plaisance au fond d'un gand port de commerce (type bilbao, est idéal, l'avant port est immense et donne encore une periode transitoire

Contre exemple, Fécamp ou j'ai un vague souvenir (c'était il y a 30 ans) d'un chenal court et étroit avec les vagues qui déferlent de chaque coté sur la plage de galets ...
:-(

avis de grand frais
c'est force 7 en météo.

tu peux avoir ce vent et du beau temps (Grêce par exemple)

comme tu peux avoir ça avec une mer pourrie croisée, parce qu'il y a eu un gros coup quelques jours avants ...

l'approche ne sera en effet pas la même.

dénomination dans les bulletins
vent frais : force6
grand frais : 7
coup de vent : 8
fort coup de vent : 9
tempête : 10
forte tempête : 11
au secours : 12

Un BMS est établi a partir du grand frais

fuite ou cape
merçiE,c'est ce que je pensais,1faire route si possible,sinon fuite.je navigue seul

Je pense
qu'on va finir par trouver un terrain d'entente…

bon
:topla: :alavotre:

et pour mettre tout le monde d'accord
fr.youtube.com[...]/watch

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

c'est top
j'ai compris,merçi ce soir je serai moin c;;;

jean-francois
effectivement,le début du fil etait partis a mon avis sur de la plaisanterie,je n'est jamais cherché a etre désagreable sur le site,et bien au contraire j'apprend beaucoups,ici il y a énormément de marin tres qualifiés et ne peut m'exprimer que sur ce genre de fil pas trop thecnique,je pense que tous donnent leur point de vue ,cela fait un plus sur la richesse de toute ces connaissances.cordialement jean-pierre

HS
c'est peut être Hors sujet, mais j'ai passé une bonne soirée a suivre ce fil, fait d'échanges.

Bien sur parfois ça crie un peu, mais c'est l'ambiance du lieu

essaie
:alavotre:

En phase avec toi
J'ai fait les mêmes expériences il y a 25 ans déjà au havre aussi, et j'en garde un excellent souvenir. Maintenant que j'ai mon bateau que je suis toujours en train d'apprendre et de l'apprendre, je n'hésite pas à sortir quand le vent monte 3 heures de sortie peuvent être très formatrices. Je l'ai fait graduellement pour voir, pour vérifier des choix, et je pense que c'est indispensable. en octobre, je me suis fait prendre par F6 en revenant de cherbourg, j'ai fait un retour normal grace certainement à mes sorties précédentes.
Mais je garde raison et n'irais pas si je ne le sent pas.
JJ

d'accord avec Cath
et si en plus dans ma région il y un vent d'est qui nous fait une mer plate, c'est encore meilleur.

Sinon je reste à terre...

Il faut que celà reste agréable, quelque soit la taille du bateau et s'imposer de limites en fonction du bateau et de l'équipage et des condition de mer. Je crois que tout le monde est d'accord la dessus...

C'est quand on ne s'impose pas de limites ou que l'on est trop sûr de soi que l'on se met en danger.

Et celui qui me dit qu'il n'a jamais eu peur ou qu'il n'a plus peur, je n'embarquerai jamais avec lui.

Pour mon cas je trouve qu'à chaque fois c'est différent, je peux ne pas avoir peur aujourd'hui et avoir la trouille demain; c'est çà qui fait lever le pied...

celà dit
on peut le faire en toute sécurité en s'incrivant dans un club et en faisant pendant une saison les entraînement d'hiver, ce qui permet de profiter en permance d'une sécurité sur l'eau...

comme dit clarivoile
jorginho , tu n'as pas eu à ouvrir le porte monnaie à la fin, car il y a bien eu aussi un peu de casse dans cette sortie, du au rodage du bateau semble t il mais malgré tout,

et je comprend ce que dit clarivoile je ne voudrai aps apyé la csse lors de sa dernière sortie, même si j'aurai aimé être de la sortie, mais quand on loue un stage en école de croisière la casse fait partie du rsique que l'école est prete à prévoir

l'assurance est en conséquence surement puis qu'elle n'hésite pas à couler un bateau plutôt que le remorquer pour un safran cassé :heu:

sur le bateau des autres comme devant son ordi c'est toujours différent que sur son propre bateau avec sa famille en équipage, amha

et je rejoint Clarivoile...
tant que j'étais équipier sur le bateau des autres, j'aimais sortir avec des conditions musclées (pas de responsabilités, pas de décisions délicates à prendre)...

Mais maintenant que je suis propriétaire, j'ai pas envie de casser du matos, car çà fait mal au portefeuille...

et deuxième chose, pas non plus envie de revenir avec un blessé (question de responsabilité)ni de dégoûter les équipiers...

Donc si avis de grand frais (pour en revenir à l'intitulé du fil), je m'abstiens... même si le bateau assure sans problème avec 33 noeud de vent au près pour l'avoir fait plusieurs fois...

Que l'on soit équipier ou skipper, on ne joue plus dans la même cours de récré...

Tu sais S@m
l'inspection visuel d'un bateau permet de déceler beaucoup de chose pour un oeuil exercé.

tu peux être sur que les concurrents du Vendée, ont ou vont tous aller faire un tour dans le mât pour vérifier que tout est OK après avoir ramassé au départ.
ils font chaque jours des inspections visuels, etc ..., etc ..

(ok ça n'empèche pas toujours la casse mais eux sont sur des protos et en course)

La formation en question ....
Justement, c'est grâce a un stage de voile en équipage que j'ai pu trouver une certaine assurance.
Et je pense que c'est une excellente approche des conditions musclées .
On y a affaire a des professionnels et on y va avec l'esprit beaucoup plus serein !
Le problème de ces stages c'est qu'on y rencontre de tout : celui qui veut réellement apprendre, et celui qui vient là " en vacances" et surtout pas pour se prendre des paquets de mers sur la figure...
Je me souviens très bien que notre skipper avait posé la question a tout le groupe : on sors ou on sors pas ? sachant que lui allait gérer, mais que des "élèves" risquaient d'être dégoutés ... :-p
J'étais le seul a n'avoir aucune expérience de la voile ... aucune !!! pas même du dériveur !
tous les stagiaires en avait fait : du cata, de la régate, de la croisière ...
Quand la question a été posé de sortir, tout le monde a regardé au plafond ...
J'ai du convaincre tout le monde de la pertinence d'une telle sortie ...
Au final, 2 équipiers ont vidés leurs boyaux ( excès de la veille probablement ...) il y en a un qui s'est fait une entaille ds la tête avec la poulie d'une bastaque, un coquard pour l'autre a cause de l'œillet en inox lors du 2ème ris ...
on a déchiré le génois sur 30 cm que l'on a "rattrapé" en diminuant la voilure ...
Certains ont eu peur, le skipper lui, il était comme moi : il prenait son pied !
vraiment !
Il hurlait quand le 42 pieds partait en surf en haut des vagues !!!
Le soir au port, devant un verre, tout le monde avait la banane .
On avait tous un mot a la bouche : merci .
Alors bien sûr, des grincheux vont dire : "bandes d'inconscients ! vous risquez votre peau et celle des sauveteurs !" ...
Je leurs répondrais ceci : on va dans une école de voile pour apprendre. de jour, de nuit, par beau temps et par mauvais temps.
Quand j'ai passé mon permis moto il y a longtemps, le moniteur nous faisait sortir alors qu'il tombait des cordes : ben oui monsieur, on est là pour apprendre qu'il fasse beau ou ...pas beau .Les motards savent ce que c'est que de piloter sous la flotte : on se la joue piano ...
Et même si a l'issue d'un stage de voile, on devient pas expérimenté, croyez moi, on y apprends énormément, et ... on appréhende beaucoup moins certaines situations ...
comme le mauvais temps ...
:-p

oh
Puisque tu en parles, ma dernière sortie s'est passée le 8 novembre. Il ne faisait pas vraiment beau (ce qui surprend toujours un peu ici :-)), et nous étions partis au port voir la mer avec un GM d'HEO.
Passant devant le bateau, je n'ai pu résister à aller lui faire une petite visite...qui c'est finalement terminée par une sortie (je résiste rarement....au détriment du travail! :-()

Sortie au près avec 2 ris et le génois bien enroulé, très vite je déroule celui-ci jusqu'à n'avoir que 2 tours pour donner plus de puissance lors du passage du clapot.
Le vent étant passé sous les 30 Kts, j'enlève le deuxième ris.

Le bateau défonce la mer franchement, c'est sympa, mais les efforts sont conséquents; nous sommes deux à bord et je ne suis que la faible blonde:cheri:, je ne représente que la moitié du petit déjeuner de mon ami GM d'HEO:lavache:

Le vent forcit de nouveau et monte vers 35, bien tassé avec rafales, ça veut donner, les étraves fument franchement...jusqu'à ce qu'on entende un bruit net....dont on identifie pas la cause.
Peu après mon équipier de choc me fait remarquer la forme étrange de l'enrouleur au niveau de l'enroulement de la bordure....le tube est à l'évidence cassé.

On abat en choquant pour soulager et rentrer. L'enroulement ne sera possible q'après avoir bien déventé le gênois sous la GV;

Sous GV seule on avance très bien encore. A part une petite bagarre avec les régatiers lors de l'arrivée (qu'on doublait.... ;-)), pour trouver une place pour affaler la GV, le retour ne pose pas de problème avec une belle manœuvre de mon coéquipier.

Au port, nous avons déroulé et affalé le génois, et constaté la déchirure complète du tube de l'enrouleur :-(

ou que l'équipage
a fait des conn....

(ça arrive quand on apprend)

Lorenzo
je trouve tes racourcis un peu rapides...

Le jour où une manille lâcheras sur ton bateau sans crier gare, est-ce que pour autant ton bateau aura été mal entretenu ou mal conçu ???

Mouais
tu navigues beaucoup, toi?

Mon enrouleur a 3 ans!

Et je ne te raconte pas le nombre de poulies, dont je tairai le prix, qui cassent régulièrement

well
Je suis désolé mais un voilier d'une certaine taille DOIT pouvoir sortir par force 7. c'est une condition sine qua non, ou alors votre voilier n'est pas apte à la croisière.

Parole d'ancien constructeur.

La peur de sortir par grand frais, parce qu'une manille pourrait lâcher, est la même que le grimpeur qui a peur de tomber parce qu'il n'a pas confiance en son matériel.

je répète, je ne prône pas la sortie systématique sous temps agité, je dis que cela rien d'un exploit.

Et chacun agit selon son contexte évidemment: type d'équipage, été/hiver, état de la mer.

Un bateau correctement réglé,...
...avec les voiles du temps

??? Ah bon ???

Bien sûr qu'un 40' peut "affronter" un force 7, alors grimpons l'échelle...

Donc un 50' du force 8

Et un 60' du force 9

Tu iras le raconter à Kito et les autres qui ont "cassé" au départ du VG.

Bon d'accord, y'avait plus de 7, mais n'oublions pas qu'à une force de vent correspond un état de la mer, et que quoi que tu fasses c'est bien souvent la mer qui est cassante, pas le vent. Bien que ???

;-)

ecoute DUF36
c'est la dernière fois que je répond a une de tes interventions ..

encore une fois faire l'amalgame entre un 60' mené en solo et en course qui se prend du 9 voir du 10 au prés à froid (le skip pas encore amariné, qui ne peut dormir, etc...) et nos bateaux mené en bon père de famille n'a aucun sens.
osez faire cette comparaison, ne montre qu'une chose c'est que vous n'avez aucune idée de ce que c'est.

quand a raconter quoi que ce soit aux coureurs, il se trouve que je navigue avec certains, et en côtoie d'autres règulièrements ....

je peux te dire que si ils pensaient que leurs bateaux ne sont pas apte a prendre 9, ils ne partiraient pas pour un tour du monde avec ...

Comme dit hier, en Open 7,5 on arrête à 27 Knts réels. (c'est dans les règles de classe)
et il n'y a pas de ris sur ces bateaux ...

n'importe quel rafiot digne de porter le nom de bateau doit pouvoir étaler du 7.

&lt&lt Avis de Grand Frais : personne ne sort ... pourquoi ?? &gt&gt
parce que :

• si tu reviens sans pb ==&gt "t'es un vrai de vrai"

• si tu as de la casse ==&gt "t'es un vrai con de sortir de ce temps-là"

• si ça tourne mal ==&gt "t'es un criminel pour emmener du monde par ce temps"

Okay okay
Vous avez un Romanée par exemple. Votre voilier est en bonne état. Ne sortez jamais en dessus du F6. Vous mettez en péril la vie de vos équipiers.

La cuisine de votre maison est en bonne état. laissez tomber. Avez vu le nombre d'accident mortel dans ce lieu. Trop dangereux.

Vous avez une voiture. laissez tomber. Trop de mort.

Vous sortez dans la rue. Laissez tomber. trop d'insécurité.

Bien sur,
et je comprends très bien ce que tu veux dire ;-)

C'est justement pour ça que je cherche a trouver ou pratiquer en club ou en stage, afin d'acquerir de l'expérience, pour éviter ce genre de "bétises" ;-)
et des couts supplémentaires aux proprios qui m'inviteraient a bord, au cas ou je fasse une " boulette "

Mais bon, juste pour dire que cette petite sortie ne m'a pas dégouté ( petite gite sympa ), au contraire, et qu'avec un "équipage" aguérri, sur un bon bateau, ça ne me poserais pas de problème pour y aller par mer plus " agitée "
Bien sur, en sachant que tout peut arriver, le risque zéro n'existant pas.

La Mer,il faut la respecter
:-D

oui, Jorginho
mais quand tu es le responsable, ce n'est pas la même chose....

Et j'ai vu tellement de gens monter à bord et voulant aider, faire de belles .....bêtises, qui peuvent tourner au drame, ou au mieux, couter cher

Des gens d'HEO même, annoncés comme compétents ne se rendant pas compte qu'on est plus sur un bateau de 7 m, et que les efforts ne peuvent être pris à la légère! Des doigts écrasés ou arrachés, ou des mains brulées sont des risques bien réels

en tous cas
je sors régulièrement, même l'hiver, souvent en semaine, et quiconque veut comprendre ce que veut dire efforts peut monter à bord.

ce que nous ferons à 2 alors, est ce que je fais seul chaque fois....mais rassurez vous je m'occuperai seul encore du portefeuille!

bien sur
avec grand plaisir, comme à chaque fois que j'ai eu des gens d'HEO, et il y en a eu!

Même par plus de 20 kts de vent...

Clarivoile
rappelle moi quel est ton voilier. Je ne m'en souviens plus et cela a de l'importance dans ton appréciation.

Pour ce qui me concerne, le voilier que je compte acheter se devra de pouvoir supporter sans soucis (et donc sans malchance mais ça c'est l'impondérable) du F7. Sinon, j'estimerais comme inconcevable la possibilité de partir loin avec.

mais
tu sais je le fais avec beaucoup de plaisir, c'est même une nécessité pour mon équilibre.

Mais il ne faut pas le prendre à la légère, et savoir ce que cela représente en terme d'efforts et de coûts.

Pour l'instant j'aime beaucoup, même si je trouve cela souvent (de plus en plus souvent, pour ne pas dire toujours) absurde de sortir seul sur un bateau pareil pour quelques heures de mer.....D'où ma constante envie de vendre, sans jamais avoir pu le décider

Là
je suis complètement d'accord

j'ai pas encore mis mon grain de sel (avec tous ces embruns)
mais je m'étonne que personne n'ait dit:
Moi je ne sors pas par force 7, parce qu'on va peut être avoir F8 ou 9.
Il y a souvent des renforcements sur certaines zones et on ne peut être sûr de rien.
Et entre les prévisions et la réalité....

Comme beaucoup je pense que 7 sur un croiseur moyen ça reste gérable et aller y voir de temps en temps pour tester hommes et bête pour un parcours court et relativement sécurisé, c'est une bonne chose.

Mais partir sur un bateau mal connu, sur un parcours difficile, un équipage peu ammariné et par obligation, c'est une mauvaise chose.

Entre les 2 , à chacun de voir

oui
mais lorsque tu prends des gens à bord tu te sens et tu es responsables de toi du bateau et d'eux

L'équipier a bien moins de responsabilité ressenties et réelles

c'est pas dans ce sens là que je voulais le dire :
J'ai un pote qui passe d'un bateau à l'autre et il n'y a jamais assez de vent à son goût ou il trouve que le skipper est un peut frileux à aller dedans...

Je suis persuadé que le jour où il aura son propre bateau, il fera comme ceux qu'il critique, c'est à dire qu'il lèvera un peu le pied...

J'ai été comme lui en mon temps et bien sûr que j'avais des responsablités à bord, mais elle ne sont pas morales et peinales...

La voile
serait donc une activité à risques où il appartiendrait à chacun de fixer ses propres limites suivant son expérience, la taille et l'état du voilier.

Et comme j'aime bien remettre du charbon ,
et pour revenir à la question initiale.

Avis de grand frais établi sans avis de renforcement. Petite houle pour l'instant. vous avez un bon voilier de 10 mètres bien entretenu. Votre équipage est compétent. Et surtout tout le monde a envie de faire un peu trempette parce qu'il a déjà connu cette situation et qu'il la maitrise, alors allez-y sortez !

Non ?

le fait de lever le pied
vient souvent aussi avec l'âge…

je préfère parfois, décharger mes équipiers de manoeuvres, surtout quand le vent grimpe, car je sais qu'elle seront ménées rondement par moi qui connais parfaitement le voilier et ai une habitude des manoeuvres les plus délicates.

plutôt que dire une activité à risques
je préfèrerais une activité non dépourvue de risques. Car le rique n'est pas systématique.

Et oui à chacun de fixer ses propres limites.On n'est pas moins bon marin si on fait demi tour avant le voisin...

tu as tout dit dans l'intrevention un peu plus haut
il appartiendrait à chacun de fixer ses propres limites suivant son expérience, la taille et l'état du voilier.

aller largue les amarres
on voit bien que t'en meurt d'envie...

Et puis le débat était houleux parce qu'il y avait de grand frais...

Fin du BMS maintenant!!!

non ?

ben, pendant que vous devisiez...
Nous, on est sorti!

Pas grand chose, 60 nautiques,30 dans du portant, 24 dans du près, 6 au moteur contre le vent et la mer.

BMS sur BMS, l'un annule et remplace l'autre.

Voilà.

L'important pour ce WE écoulé et pour nous deux, sur notre petit 8 mètres n'a pas été de débattre; on a navigué, on a pris notre pied, par ce qu'on le voulait et que c'était A NOTRE PORTEE.

Demain, boulot :-(

et puis
y'en a qui ont vidé le bateau :-(
eu un accident de tuyau d'arrosage*** (tout sur moi)
et oté un fil de pecheur autour de l' hélice grmbl

***ça c'est du grand frais

:-D

sortie par Grand Frais F7
ou "tout dépend aussi des conditions personnelles"

1er ex :
avec mon biloup presque neuf, j'ai voulu tester mon bateau avec une sortie en été à Cherbourg par un bon F7 d'est, air chaud quasi saharien (rare !), grand ciel bleu, mer pas trop forte, petits coeffs donc peu de courant, on est resté l'après-midi devant la grande rade à diverses allures, presque pas mouillés et largement rassurés sur le comportement du bateau
bref, que du bonheur !

2eme ex : y'a bien des années, week-end aller-retour à 4 copains St Valéry-Newhaven sur un Sangria, juste le temps de boire une quelques ...) bières, un fish and chips et retour :
15 h de manche grise, mer hachée, houle croisée, F7 bien tassé (pas prévu à la météo, ils annonçaient moins et plus tard), peu et mal dormi, mal bouffé, un peu trop bu, on s'est fait rincer la gu...e un max, en partie de nuit (et pas de gps à l'époque, estime et phares) , un équipier (banquier, le pauvre !) quasi mort, ficelé comme une andouille dans un coin du cockpit pour pas le perdre
bref, le cauchemar, mais pleins de souvenirs

une expérience voulue, une subie, mais dans les 2 cas et a posteriori, une mine d'expériences diverses et de souvenirs !!

bon deja 201 contributions
il va falloir se remuer si on veut rattraper les cannettes (+ de 2000)

allez un peu de bonne volonté et de mauvaise foi et c est jouable !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

brin de folie
je sais bien que le brin de folie tient bien par avis de grand frais, et meme plus,quand je dis que je ne sort pas ,c'est parce que j'ai pas envie de me faire bastonner ,surtout par mer formée,puis j'ai entierement confiance en mon bateau,mais je reste consient que je manque encore d'expérience,l'expérience je l'apprendrais en mer et je profiterais ici de la connaissance des autres,en somme je suis content d'avoir découvert par hasard ce site

qui
regarde trop la meteo finis la journée au bistro

sur la mer,
tous les bateaux sont petits; ce qui m'étonne sur celui-ci, c'est qu'on ne voit pas de stabilisateurs?
J'ai fait une traversée Cherbourg-New-York sur QE2, on a traversé une queue d'ouragan, force 8 à 9, les vagues passaient par-dessus la passerelle; le commandant nous a dit que l'année précédente, son bateau avait été couché à 90° par une vague...

"Marrant" ce fil...
J'ai tout lu.

Manifestement, il y en a qui réussissent à écrire d'une seule main...

:jelaferme:

Un BMS en métropole dure rarement 3 semaines
tout au plus 24 à 48 heures...
Qui n'a jamais reculé son départde 24 h 00 , surtout pour une croisière 3 semaines ???

D'autant que s'il a bien préparé sa croisière il s'est donné 2 jours de relâche dans son programme au cas où...

ce que disait Tilikum
e d'autre mot, car manifestement ça n'a pas été compris.

est que quand tu fais une traversée, tu peux t'assurer de la couverture météo sur les premiers jours .. et après tu fais avec ce que tu as.

si tu n'es pas prêt à prendre 7 il faut rester a traverser la Baie de Quiberon.