Avis pour notre futur Génois

Bonjour tout le monde,

Nous avons contacté deux fabricants de voile en leur indiquant le même programme : balades cotières et croisieres de quelques jours.

Nous avons reçu les deux devis et nous aurions souhaité votre avis car c'est la première fois que nous changeons les voiles et si possible nous souhaiterions ne pas nous tromper.

La différence de texture et le grammage, qu'est ce que cela va nous changer ?
La coupe ?
Laquelle serait le plus adapté ? Nous naviguons en Med
Longévité ? Nous ne souhaitons pas racheter une voile dans 3 ans

Qu'en pensez vous ?
Merci à vous

L'équipage
11 nov. 2021
11 nov. 2021

A la louche la coupe triradiale tiendra mieux sa forme dans le temps...


11 nov. 2021

Normalementune voile avec une coupe triradiale va garder sa forme plus longtemps. Ç'est surtout intéressant pour un génois, qui n'a pas de lattes pour aider à tenir sa forme.
Par contre ce qui m'étonne c'est qu'on dirait que le grammage pour la voile triradiale est plus élevé que pour la cross cut. Je croyais que la coupe triradiale permettait de mieux orienter les fibres du tissu par rapport aux efforts dans la voile, donc je me serais plutôt attendu à un grammage plus léger.


11 nov. 2021

Le pro-radial Contender est certainement plus cher que ton dacron en X-cut (coût du tissus + élevé et + de chutes à la coupe) mais va durer beaucoup plus longtemps.
Un beau génois qui tracte, c'est toujours plus agréable qu'un sac défoncé en chute.


11 nov. 2021

Je n'ai volontairement pas indiquer de tarif mais je les donnerais à la fin.
Perso je serais plus tenté par le premier (garantie de deux au lieu d'une en plus).


11 nov. 2021

Bonjour,

bien-sûr qu' il est plus agréable de naviguer avec un beau génois qui tracte qu' avec un sac défoncé en chute... c' est pour çà que j' ai remplacé mon génois l' hiver dernier.

J' étais assez parti dans l' idée de casser ma tirelire pour m' offrir une coupe triradiale, mais mon voilier, qui me connait très très bien, m' a expliqué que pour mon programme qui n' est pas de la régate... l' écart de prix n' en valait pas le coup!
Je suis finalement reparti avec une coupe cross-Cut, mais des finitions au top.

C' est également ce que m' avait dit Ronan Le-Bihan quand je lui avait commandé un génois pour mon Armagnac.

Donc pour de la croisière (y compris "grande" croisière), si on veut se faire plaisir ET qu' on a le budget, la coupe triradiale est top, mais vraiment pas indispensable.

Gorlann


golfhotel:et bien tu vois , il y a même des sujets où on peut être d accord pour avoir eu les deux , c est vrai qu un génois en taffetas Mylar à coupe orientée va garder sa forme un peu plus longtemps qu un cross cut en dacron , mais pas au même prix , et restera nettement plus fragile au pliage et à la déchirure , sans parler des risque de moisissure .donc pour une utilisation de pure croisière ou de balade , de mon point de vue un cross cut bien monté suffit largement .·le 11 nov. 2021 14:31
Little Wing:Ou un tri radial en pentex, presque 10 ans, il y a des intermédiaires ok en regate et en croisière ·le 12 nov. 2021 22:15
11 nov. 2021

Bonjour,

Je viens également de me commander un nouveau génois. J'ai eu pas mal de discussions avec des voiliers ainsi qu'avec des personnes ayant géré des flottes de voilier et la conclusion est qu'il y a deux vrais choix:
1) Cross-cut en Dacron: le plus économique mais durée de vie limitée
2) Tri-radial en hydranet: cher mais tient dans la durée

Le tri-radial en Dacron ne va pas durer plus longtemps que le cross-cut mais coûte tout de même nettement plus cher.


Cédric 1983:Si il va durer plus longtemps, en tout cas au niveau de la forme… rien à voir!·le 11 nov. 2021 18:56
11 nov. 2021

Bonjour ,
j ai un tri radial en DCX dont je suis très satisfait.


11 nov. 2021

Après, ça dépend franchement du programme :
Si on vise plus la promenade par temps de demoiselle, le cross-cut va bien.
Si on veut avancer et régler les voiles, et tenir dans le vent plus fort, le tri-radial s'impose un peu.


11 nov. 2021

Oui, tout est possible et un génois X-cut bien coupé neuf fera toujours la différence.
Perso je préfère panacher un génois triradial en laminé polyester et une GV X-cut, je trouve que l'argent est mis au bon endroit, mais c'est complètement subjectif.


11 nov. 202111 nov. 2021

Tous les termes que vous utilisez sont super mais pour le néophyte que je suis...c'est du charabia :)
Donc si il était possible de donner juste votre avis ca sera top.

On ne fait pas de régate, pas de réglage au p'tits oignons, pas de TDM...on veut juste se faire plaisir sur l'eau et pour que ce plaisir soit meilleur que le ration prix/qualité/longévité soit au rendez vous

Pour info la différence de prix entre les deux est de 400 euros.

Merci pour tous conseils


Dr Feelgood:Pour un delta de 400 balles sur 30m2 je n'hésiterais pas à prendre la pro-radial en triradial!-longévité accrue-meilleure coupe-2 ans de garantie au lieu de 1-meilleures finitions de la part du voilier avec des produits de renom.La différence se justifie vraiment.·le 11 nov. 2021 16:34
11 nov. 2021

cross cut dacron et basta pour ton programme


11 nov. 2021

Oui, et puis si le néophyte se cultive un peu, il pourra mieux apprécier les explications que des types sympas prennent la peine de lui offrir gratuitement !


11 nov. 2021

Pour faire simple, le premier devis parle de coupe triradiale, c'est à dire, plein de morceaux assemblés en étoiles à partir des trois angles. Le deuxième propose une coupe "cross cut", beaucoup moins de morceaux assemblés parallèlement au pont.La première solution est incontestablement meilleure en termes de repartition des efforts et donc de tenue de la forme dans le temps.
Pour la différence de prix, je n'hésiterais pas.


11 nov. 2021

il faut bien lire sa demande , balade donc du cool a la journée et qq jours de croisière


11 nov. 202111 nov. 2021

Je ne doute pas que vous soyez sympa sinon je ne demanderai pas vos conseils et avis.

Je me documente mais il faut se mettre à la portée de la personne qui demande conseils. C'est comme mes clients qui viendraient me voir et je leur leur parle de la 990I et de la 757B en leur sortant tout le jargon technique par exemple.

Donc ne vous enflammez pas.
Merci à vous


xalyne:Triradial sans aucune hésitation ·le 11 nov. 2021 16:26
11 nov. 2021

Personne ne s'enflamme, tu vas avoir autant d'avis que d'intervenants, c'est le propre d'un forum, donc tu devras faire ton choix à la fin.

Je trouve que la différence de prix est très faible quand on considère le tissu, la coupe, l'année supplémentaire de garantie, les perfs, la longévité et les matériaux utilisés (Sunbrella, Rutgerson, etc...).

Le premier voilier à juste l'air plus sûr de son produit, lui as-tu demandé un devis pour un dacron en cross-cut?

Donc je choisirais sans hésiter le premier. Maintenant, si tu as un autre usage pour les 400 balles prend le dacron du 2°.


Eric78:Pas bête!·le 11 nov. 2021 17:00
11 nov. 2021

Bonsoir,

pour qu' il y ai un si faible écart de prix entre ces deux devis, c' est clair que ce ne sont pas les mêmes voileries.

Parce que lorsqu'un même voilier fait des devis pour ces deux types de coupe de voiles, avec les finitions qui vont avec, l' écart est beaucoup beaucoup beaucoup plus important!

Pour moi, il y a 9 chances sur 10 pour que la voilerie du premier devis fasse faire ses voiles à l' autre bout du monde, et celle du deuxième devis bien de "chez nous"!

si mon voilier m' avait proposé un aussi faible écart entre une génois triradial et crosscut, je serais parti sur du triradial.

Gorlann


11 nov. 2021

Quitte à me reprendre des -1 dans la tronche sans savoit pourquoi, je vais me risquer à un avis supplémentaire.

Pour une différence de 400 balles, je prendrais le tri-radial sans hésiter, pour au moins deux raisons :
- le voilier a l'air de s'être plus penché sur la question de l'autre, connait manifestement ses produits (garantie étendue et grammages différents - sans doute selon la zone de travail, et même si c'est bêtement son logiciel qui lui rpopose ça, c'est tout de même un plus)
- tu vas payer 400 balles de plus à l'achat, mais sans doute que ta voile durera un peu plus longtemps (en tous cas sera performante pendant un peu plus longtemps, et une voile performante, c'est non seulement plus de vitesse, potentiellement - mais on peut s'en moquer - mais surtout plus de confort : moins de gite, moins de fasseyements, etc.).

Donc ces 400 balles, c'est sans doute un investissement rentable.


11 nov. 2021

Le premier devis vient d'une voilerie en Bretagne et le deuxième de la région Languedoc Roussillon


pierreyves:Privilégie une voilerie près de chez toi ou du bateau. En cas de soucis, le SAV sera beaucoup plus facile à faire·le 12 nov. 2021 13:32
11 nov. 2021
11 nov. 2021

Bonsoir Seter,

je pense que tu devrais demander à cette voilerie Bretonne un second devis, pour les prestations que te propose l' autre voilerie.

Tu obtiendras probablement un écart de prix beaucoup plus significatif.

Après, quand on commande une voile neuve, on achète pas simplement un prix.

Un voilier sérieux se déplace pour prendre les côtes, et assure un SAV digne de ce nom, ce que font rarement les voileries lowcoasts.

Gorlann


11 nov. 2021

Le second devis c’est du pas cher, tissus de base, peu grammé…
L’autre c’est du pro radial
Milieu de gamme…

Bref ça reste dans tous les cas du Dacron tissé, pas de miracle…


11 nov. 2021

Je suis en train d'avoir les mêmes réflexions pour mon nouveau génois.
J'ai plusieurs devis de différentes voileries, pour une coupe cross-cut et triradiale, l'écart de prix est toujours de 20% entre les 2 coupes.
Je précise que toutes fabriquent leurs voiles de A à Z.
Au final, je pense que je vais opter pour un génois triradial.


11 nov. 2021

Salut,

Rien que dans les termes utilisés le choix est vite fait:
- voile 1: la voilerie propose un produit de qualité
- voile 2: on te propose le moins cher du moins cher possible à partir de matériaux basiques

Une coupe horizontale peut avec un tissu de qualité est largement faisable pour ton programme, le FastNet de chez Challenge par exemple. Mais pour un génois à ratio bas (fort recouvrement) le tri-radial est un bon moyen de conserver sa forme dans le temps.

++


Cédric 1983:Plutôt que le fastnet partir sur le Newport ou marblehead qui sont plus haut de gamme·le 12 nov. 2021 10:39
12 nov. 2021

Bonsoir tout le monde,

Au vu des éléments qui m'ont permis de comprendre que l'écart de prix se justifiait même si nous ne cherchions pas le 0,01 noeud de plus, ca sera donc le triradial.

Merci à tous les intervenants.


13 nov. 2021

Petit test comparatif de l'été :
- Premières navigations avec une grand-voile en laminé ( belle forme, stable...). Le bateau glisse safran dans l'axe. Vitesse, cap et douceur à la barre, sans efforts.
- la belle voile ayant rendu l'âme (voile de 13 ans... Délaminage et déchirures), nous avons sorti une GV en dacron, full batten. Objectivement, ça fait le job, Au delà de l'écart de performance, le bateau était plus ardent, avec toujours de l'angle de barre, et le pilote corrigeait plus. La différence était très nette.
L'agrément a la barre compte. De ce fait, la stabilité de forme est essentielle. Les prochaines voiles seront en laminé, encore que le Pro Radial paraisse avoir des qualités (mais des avis hétérogènes).
Il faut a mon sens mettre le budget en priorité sur la voile d'avant (je partage l'avis de Dr Feelgood). Néanmoins, la stabilité de la GV compte beaucoup (avec 50% GV et 50% génois) du moins et justifie un effort supplémentaire.

Bon choix de Seter...


tikipat:il faudrait plus compter en milles parcourut avec une voile , plutot qu en année ...·le 14 nov. 2021 18:44
Little Wing:Selon le programme, si c est côtier et régates locales c est différent de TDMPour nous 1000 milles par an genoa Pentex pas du tout déformé, voir la photo·le 14 nov. 2021 19:19
13 nov. 2021

Bonjour

J'ai regardé ces deux devis. Je les trouve incomplets. Pour faire bref, ce qui m'interpelle principalement est cela : si tu te tournes vers un forum pour savoir quelle est la coupe adaptée à ton programme, quels en sont les avantages et les inconvénients, alors les voileries que tu as sollicitées ont mal fait leur travail.

Une bonne voilerie t'accompagnera dans ton projet, te proposera différentes solutions en te précisant les avantages et inconvénients de chaque solution, tout en s'assurant que les deux sont adaptées à ton programme.

Par ailleurs, aucune des deux voileries ne mentionne comment est fabriqué le galon de chute et de bordure : l'on voit beaucoup de Génois sur enrouleur avec une bande UV mais un galon en polyester non traité anti UV qu'il va falloir remplacer rapidement ; l'obscolescence programmée de la voile en quelque sorte. Si tu n'es pas pressé, sollicite d'autres voileries et voit laquelle est la plus attentive à ton programme, et jette un oeil à ce "détail" de fabrication, il est très parlant. Une voile n'est pas qu'un tissu, c'est aussi un dessin et une multitude de détail qui font la différence (une ralingue protégée des UVs en point de drisse, une petite tack line pour empêcher le déralingage en sortie de profil d'enrouleur au point d'amure...un clam protégé pour éviter un nerf qui pourrait s'accrocher quelque part...)

Enfin, je tiens juste à préciser que certains dacrons (ie polyester haute tenacité) ont une meilleure stabilité de forme que d'autres (en raison de la technique de tissage, un voilier t'apportera les détails), et que le gros point faible des tissus laminés (utilisés en coupe triradiale) sont leur tenue médiocre au fasseyement, ce qui est quelque chose de plus courant sur les génois que sur les GVs.

Bons vents tous,

Pimprenelle.


14 nov. 2021

Bonjour,
Je possède également un Arcadia quillard.
J'ai changé génois et GV il y a bientôt 4 ans DCX triradial pour le génois et dacron pour la GV.
J'ai changé le grand recouvrement à 150% par un 130%
Le changement est radical voile neuve et génois plus utilisable



Seter:Super ça !Pourrais tu me livrer ton ressenti avec la différence de génois ?·le 14 nov. 2021 17:37
matelot@44152:L'arcadia est un bateau qui marche bien, j'ai gardé le génois 150% qui équipait le bateau 4 ans avant d'en changer. Seul c'était parfois chaud, le bateau ardent réduction vers 12 noeuds réels au près, maintenant je tiens jusqu'à 17 noeuds et tout est mieux équilibré. La réduction du génois est également meilleure du fait des 130%. L'idée est également de prévoir une voile supplémentaire pour le petit temps, type code sur bout dehors.·le 14 nov. 2021 17:56
Seter:Merci pour ton avis qui rejoins notre sentiment avec le génois. On réduit également vers 12 noeuds au près. Madame préfère·le 14 nov. 2021 18:36
14 nov. 2021

Pentex 32 m2 triradial 7 ans régates et croisière
1500 €


Seter:Oui et alors ?·le 14 nov. 2021 17:36
Dr Feelgood:Alors il est plutôt joli après 7 ans d'usage·le 14 nov. 2021 20:55
matelot@44152:Oui tes voiles sont toujours belles!!Peux tu nous dire qui est le vendeur?·le 15 nov. 2021 21:41
14 nov. 2021

Il y sutre chose que Dacron basique ou laminé


Little Wing:a chaque fil sur HEO c'est la meme derive, soit du Dacron cross cut soit des voiles en laminés, bruyantes et fragiles or le pentex qui est du super dacron est un super compromis, bon si ça ne t'interesse pas tant pis, demande à tes voiliers ce qu'ils en pensent ?·le 14 nov. 2021 18:45
Little Wing:Merci pour les moins 1 je ne savais pas qu.il était interdit d’évoquer le Pentex·le 14 nov. 2021 19:21
Grizzly:Il y a aussi l'Hybrid de Contender. Fils de Dyneema, moins nombreux que l'Hydranet, mais bien suffisant pour un génois de voilier de moins de 40 pieds. Juste un poil plus cher que le DCX, mais sans aucun rapport avec le surcoût de l'Hydrante. Avantage : pas de risque de délamination comme le DCX, et on peut faire une réparation rapide provisoire avec de l'adhésif en cas d'accroc. GSE triradial en Hybrid commandé pour un 34 pieds, mais pas encore reçu...·le 15 nov. 2021 13:05
matelot@44152:Mon génois 130% de 25m2 en DCX avec prise de cotes par la voilerie et installation m'a couté 1809€ en 2017. Il serait intéressant de connaître le prix de l'Hybrid et également les offres de Seter pour comparer...Bonne soirée·le 15 nov. 2021 21:39
14 nov. 2021

Voiles achetées chez Véga voiles au Grau du roi.
Je sors toute l'année, souvent seul très content de mon changement de voile.


Le Stromboliccio

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2022