Avis sur le catamaran KL 17

Bonjour les voileux,

Je suis en train de vendre mon 470 Morin pour passer sur un catamaran.
Madame sera contente d’avoir un peu plus de stabilité ! :)
Je cherche un cata un peu sportif sans bômes (donc pas de HC 16).

Dans l’idéal je voudrais un dart 18 mais pas facile a trouver avec un petit budget.
J’ai un plan pour un KL 17 mais je ne connais pas ce bateau … Avez vous des avis sur celui ci ? Je sais que c’est plus stable que les dart / hobie / etc (donc plutôt bien pour de la balade en famille) mais j’ai peur que ce soit un peu mou pour des sorties un peu plus sportive avec les copains ou en solo ? Je suis preneur vos avis :)
Merciiiiii

L'équipage
#avis#kl17#cata#catamaran
Mous QuetaireMous Quetaire
3j
elkitoselkitos
3j

Regarde les ratings, poids, surfaces de voiles sur le site de la FFV. Ça donne une idée des performances des catas.

www.ffvoile.fr[...]ran.asp

Mous Quetaire:Ok merci je vais regarder ça !! ·le 12 mai 08:44
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MaindoMaindo
3j

Bonjour,
J’ai eu un KL 17.5 il y a bien 20-25 ans. C’est la meme coque que le 17 il me semble. Pour le greement je ne sais pas, on avait une version basique avec un seul trapeze. Mat aile classique de 8m, accastillage standard qu’il vaut mieux upgrader un peu. Ce bateau n’a pas la finesse d’un hobie 16… mais il est très stable. Bien s’avancer dans le petit temps pour degager l’arrière. Bien reglé, ça avance tres correctement. On tenait presque des 18 pieds type vieux hobbie 18 mais les equipages n’etaient peut etre pas tres bons !

J’ai un bon souvenir de ce cata simple et rapide. Il y a du volume : dans la brise ça assure et il navigue tres bien sur 1 coque. L’absence de derive fait qu’il fait un cap « moyen ». Malgré mes 80-90 kgs equipé je ne suis jamais sorti seul dessus. C’est limite pour redresser le bestiau en solo je pense en cas de dessalage, et le poids fait que 2 costauds ne sont pas de trop pour le tirer hors de l’eau sur la plage ! Bonne reflexion

Mous Quetaire:Salut Maindo, merci pour ces petites infos ! Effectivement l’accastillage a l’air basique et ça a pas l’air d’être un bateau très pointu. Au contraire, je pense qu’il est beaucoup plus tolérant que le HC 16 et donc moins performant…. C’est ce que je cherche, un bateau facile, tolérant, polyvalent et qui est capable de procurer des sensations dans les conditions sportives ! ·le 12 mai 08:49
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xistenxisten
3j

Bonjour,
KL14: bon compromis, en solo, à 2 ou à 3.
Mâtage réalisable seul, modèles au dessus, attention au poids du mât si mâtage seul.
MAO seul.
Ressalage seul.
(Il y en a 2/LBC)
Chañs vat !

xisten:...en version polyester.·le 12 mai 03:00
Mous Quetaire:Salut Xisten, le 14 me semble trop petit …! Minimum 16 ..!·le 12 mai 08:45
Maindo:Attention le 14 est vraiment petit et bas sur l’eau. A la rigueur pour du solo…Le 16 ça va en solo, et a 2 adultes c’est pepere.Le 17/17.5 est vraiment au dessus, les volumes n’ont rien a voir. Il fait plus de 5m de long, x 2.45 de large, on est quasiment sur un gabarit de formule 18 la technicité en moins.·le 12 mai 09:38
xisten:...sur mon KL14, en version balade, pas de souci à 2 adultes 80 et 70 kgs/1 trapèze.Il est vrai que nous ne naviguons pas au dessus de force 5.·le 12 mai 13:30
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cowboy bebop cowboy bebop
2j2j

C'est un bateau simple et solide.
Par contre sans bôme, je ne comprend pas. Déjà qu'au près les catas sans dérive c'est pas la panacée, mais sans bôme ça deviens carrément la misère quand le vent monte :)

Mous Quetaire:Oui mais avec les petits et madame, c’est plus safe et plus facile ..! ·le 12 mai 21:35
Mous Quetaire:Simple et solide OK mais est ce que ça reste un bateau rapide et sympa pour des sorties plus sportive ? ·le 12 mai 21:37
cowboy bebop :Il marche très bien pour un bateau loisir :) ·le 13 mai 06:50
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tiktaktiktak
2j

Je vais le redire et je sais que cela déplaira aux puristes qui auront raison de parler rigidité de plateforme etc: un dart 16 X

Oui c’est moins pointu qu’un HC 16 ou qu’un cirrus. Mais c’est stable solide sécurisant et en version X on a deux trapèze et un spi.

De quoi largement se faire plaisir.

Si on cherche la performance alors il faut se aller vers des modèles moins sécurisant avec Bôme dérivés etc…

On a rien sans rien.

D’ailleurs en régate, en temps compensé et bien mené je l’ai toujours vu gagner par chez moi. (En temps réel aussi parfois) et cela contre des cirrus SL ou HC 16.

Donc avant d’en voir les limites il faut aller fort loin.

tiktak:Par contre ne se redresse pas en solo mais il dessale très difficilement.C’est le choix de la raison. Sinon il faut trouver un dart 18.·le 12 mai 22:05
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xabiaxabia
2j

Je pense que l'on peut affirmer qu'il se vend plus de catas sans dérives et sans bome...la simplicité ça a du bon...on se fait plaisir sans se prendre la tête...pour redresser un KL17 en solo il faut visionner les vidéo de Joe sur you tube (Joyrider tv) avec un sac rempli d'eau ou un tube préalablement installé sous le trampoline pour faire levier avec son propre poids.

cowboy bebop :''sans se prendre la tête" ... sur un optimist y'a une dérive sabre et une bôme. Si un gamin de six ans s'en sort c'est que ça n'est pas si contraignant, non ? :). ·le 13 mai 06:48
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F3477F3477
2j2j

je ne sais pas quel est ton budget mais des Darts 18 pas trop chers il y en a quelques un sur le bon coin.

Au vu de ton programme, le Dart18 coche pas mal de cases avec le plaisir de ne pas naviguer seul, il y en a un peu plus de 8000 en europe, c'est assez facile de trouver un camarade de jeu

Au fait c est pour naviguer ou ?

Enfin ne te bloque pas sur la remarque du cap au prés, le Dart18 est une super machine de prés d'une efficacité redoutable sans se prendre la tête avec des dérives. Au dernier raid eurocat, après une heure et demi d'allures proches du prés, on avait encore un F18 (wild cat) derrière nous et la moitié des nacra 15 et le Dart18 etait en tête de la flotte C3, y compris devant les Hobies 16 qui y couraient leur national. Et apres 3 heures seul 2 HC 16 spi ont finit devant moi en temps réel.

Dernier point, le 21 juin c'est la fete du Dart, une bonne occasion pour en essayer un!
www.afidart.fr[...]dex.php

Mous Quetaire:J’en ai fait du dart 18 avec un copain qui navigue beaucoup ! C’est une sacrée machine avec laquelle on s’est fait des super sortie bien sportive ! Mais je n’en trouve pas de propre en dessous de 2500 € ou bien ils sont loin de chez moi … c’est pour naviguer sur le bassin d’arcachon ·le 13 mai 08:17
F3477:Arcachon tu es au coeur du marché entre ceux de la Rochelle et ceux des lacs bordelais (33 darts à Sanguinet) tu devrais quand même trouver ton bonheur.·le 13 mai 10:12
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xabiaxabia
1j

Quand un gamin(e) qui navigue sur un Optimist voit un catamaran le doubler...il veux aller dessus pouvu que ça aille vite...après tu as des exceptions... Violette Dorange qui va traverser la Manche ou le détroit de Gibraltar avec son Opti par exemple !

cowboy bebop :et quand tu es sur un cata sans dérives et que tu te fais doser par un cata à dérives, tu en essaies un et la messe et dite .... Tu sais désormais qu'un cata sans dérive c'est une bête de course à jambe de bois. :) Si un gamin de six ans peut gérer une dérive et une bôme, y'a pas de raison qu'on ne sache pas le faire :) ·le 13 mai 08:22
cowboy bebop :(est dite) ·le 13 mai 09:15
tiktak:Oui. Tu as raison.Pourquoi certain naviguent sur des fisher25 quand ils pourraient naviguer plus vite en surprise.Le bon bateau n’existe pas. Le tout c’est qu’il soit adapté à son programme. J’ai navigué en D16 et en HC16 le second m’a beaucoup moins plus.Le premier est plus cool moins performant mais moins fatiguant. On peut y faire monter un gamin de 6 ans pour le promener sans se faire peur.Les œufs cassées et les œufs pas cassés.A chacun son plaisir. A chacun son bateau. De toutes façons un F18 est beaucoup plus lent qu’un kite à foils.Et toutes ces discussions se finissent par le dart 18 qui semble avoir été conçu pour cela et sur lequel je ne dirais rien car je ne l’ai jamais navigué.·le 13 mai 13:18
cowboy bebop :Tiktak, y'a une bôme sur un Fischer et il affiche bien d'autres qualité (habitabilité) qu'un surprise. Ici la notion de performance est aussi mise en avant par l'auteur du topic. J'ai d'ailleurs fait remarquer que le KL 17 était un bon bateau... Mais que n'avoir pas de bôme est un handicap pour réguler la puissance ce qui me parait être important pour la sécurité, tout comme pouvoir faire un peu plus de cap au près.
Je le dit toujours, le bon bateau est celui qui plait à son capitaine. ·le 13 mai 13:28
tiktak:Oui on est d’accordUn bon bateau c’est des choix assumé un cata de ballade tranquille ne peut pas se transformer en bête de course pour quand les enfants ne sont pas là.Il faut trancher.·le 13 mai 13:38
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cowboy bebop cowboy bebop
1j1j

A la fermeture de KL marine le modèle avait été repris par un autre chantier, cela expliquerait-il les deux montages différents des poutres ?

chrischris
1j

J'avais un Dart 18, et que du plaisir, le bateau ne prend pas en traite, il est léger, navigation solo ou double.
Aucun problème pour trouver des pièces détachées et la série est dynamique.
Tu peux aller faire un au club de Sanguinet, c'est un endroit ou tu rencontrera des amateur de ce bateau et peux être un bon plan pour en acheter un.

Mous QuetaireMous Quetaire
21h

Merci pour vos infos ! J’ai récupérer le KL17 aujourd’hui ! Un bon plan a 1000 euros avec les deux remorques, un bateau en bon état, un trampoline neuf… tout ça à 15 min de chez moi. Je vous en dirait des nouvelles ! Le Dart 18 reste dans un coin de ma tête et je finirai bien par trouver un bon plan plus tard :) car c’est quand même le gral !!

cowboy bebop :super :) une chose, sur la photo la GV ne semble pas hookée (crochet en tête de mat) , c'est important pour pouvoir utiliser le Cunningham, réglage essentiel. ·le 14 mai 10:38
Mous Quetaire:Si il y a bien un crochet en tête de mat ! ·le 14 mai 13:01
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NessNess
9h

Je ne pense pas que le KL 17 soit mou, il y a plusieurs versions plus ou moins pointues. Evite les versions école (tonic). Tu peux toujours mettre un joli jeu de voiles, un spi et l'améliorer si tu prends une version basique (double trapèze). Selon moi il va plus vite que le Dart et il est plus moderne. Attention au réglage des safrans qui peuvent rendre la barre très dure.

Mous Quetaire:Il me semblème que c’est un tonic .. car sur plaque constructeur il est indiqué KL17T. Pour les safrans l’ancien proprio a fait une modif pour améliorer le système. Et il a aussi monté un spi ·le 14 mai 13:05
Mous Quetaire:Il me semblait que la version tonique était un peu plus performante que la version classique ?·le 14 mai 13:07
Ness:Alors à la base, le Kat17 est sorti en 1987/88 dans une version unique avec environ 16m2. Puis vers 1989 il a reçu une version boostée appelée 17.2 (18.5m2 je pense), puis une variante pour les raids appelée F18 (mêmes coques mais plus large et un gréement extrapolé du tornado - vers les 22m2 avec une bôme). Début des années 90, il a évolué sur 2 versions, tonic (petit gréement) et Power (ex 17.2), et par la suite 17.5 tonic et régate (avec bôme), après reprise du chantier et modification des coques. Ton bateau est de cette dernière période car il a perdu les manchons de coque dans lesquels s'introduisaient les poutres dans les versions de 1987 à 1994 (environ).·le 14 mai 14:05
cowboy bebop :Ness, vl'a un bel historique! :) ·le 14 mai 15:02
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Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
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2022