Avis sur le RM 10.70 ?

ya mieux mais c' est moins cher

elle a un interet car c'est la verité

@captain RM n'est pas bon marché.

Bonsoir Philippe.
Très bon bateau.
Je n'ai pas la chance d'en avoir un, mais j'ai eu la chance de faire des essais.
Très bon bateau.
Tu es fixé sur que type de coque? dérive, quillard ou bi quille?
Il y a un site qui regroupe énormément de propriétaires de RM.
Une mine d'information.
rm-asso.org[...]/
Bon courage pour la suite et bonne soirée.
Philippe.

Ola! Un peu plus de retours sur ce canot ? Evitez les éternels poncifs au sujet de RM :) j'espère avoir des retours de ceux qui l'ont navigué ou visité dans le détail - Je dois aller en visiter un à arzal. :)

c'est pas pour moi :)

Le Monsieur t’as dit :

« j'espère avoir des retours de ceux qui l'ont navigué ou visité dans le détail » 😁🙄

merci courtox pour ce retour clair :) le manque de passage au près est bien ce qui me semblais raide sur ces bateaux.

Bonjour
D'après ce que j'ai lu sur le forum des propriétaires
[rm-asso.org[...] ]
- problème cadenes bas hauban
(Changées sur les derniers modèles)
- problème tête de mât sur mât alu Zspar
- attention au câblage des batteries sous les planchers
- Sous-barbe bout-dehors peu pratique (idem changé sur les derniers)
- réservoir de GO pas terrible

RM YACHTS qui a repris Fora Marine n'assure pas de garantie sur les bateaux construits par FORA. Par contre le SAV peut être assuré par la filiale Grand Large service.

Propriétaire d'un RM 1050 je ne connais pas plus le 1070 et j'ai jamais navigué dessus.

Bonjour
J'ai loué un RM 1180 cet été en Bretagne Sud. Je peux donc faire qu'un retour d'un utilisateur estival de RM donc forcément limité.
J'ai trouvé la bête impressionnante en arrivant sur le ponton, sécurisante en navigation, aisément manoeuvrable à deux, puissante et rapide. C'est un biquille double safran à l'aise à toutes les allures, angle de remontée au près 40° du vent apparent, plus serré il pioche.
Jusqu'à 20 noeuds de vent réel on garde tout dessus mais il faut aimer naviguer sur les portières. Ensuite un ris GV + trinquette. Il faut gérer les bastaques ce qui était nouveau pour moi mais ce n'est pas spécialement compliqué. On n'a pas eu plus de 25 noeuds de vent réel donc pas d'expérience au delà. J'ai pris beaucoup de plaisir à naviguer avec donc.
A l'intérieur, si on aime le côté dépouillé ce qui est mon cas, il est très agréable à vivre même à la gîte. Beaucoup de place, suffisamment de rangement, très lumineux. Une vraie et belle table à carte. La salle de bains est bien trop petite pour la taille du bateau et la douche n'est pas séparée.
Le bateau était très récent mais déjà très rayé par les quelques loueurs précédents. Donc soit la peinture est très sensible, soit les personnes qui l'avaient loué étaient très maladroites ou malchanceuses. Je penche plutôt pour la première hypothèse!
la coque est assez costaud car on s'est fait heurter violemment au ponton par un voilier acier british qui s'est raté dans sa manoeuvre. Un rayure de plus mais aucun dommage sur la coque alors que j'étais persuadé que l'on aurait un trou vu la violence du choc.
Pour les manoeuvres de port, le 1180 est très (très) large et un propulseur d'étrave me paraît indispensable d'autant plus qu'un bisafran c'est pas le pied à manoeuvrer surtout en marche arrière. La visibilité sur l'avant n'est cependant pas terrible donc il vaut mieux manoeuvrer en marche arrière pour bien se situer.

Ce bateau reste tout en haut de ma short list pour mon futur achat en raison de ses qualités sur l'eau et de son habitalité.

salut Christophe. Tu as raison la qualité de la peinture est parfois discutable sur les RM c'est un des points sur lesquels il faut être attentif.
LE voilier sur lequel louche ma belle mère est équipé d'un propulseur, ce qui est une qualité ... et un défaut à la fois ! aahahahah :) Je dois aller le voir au sec je repasserais ici après.
Merci en tous cas pour ces infos.

Un qui a fait le tour du monde:

badoc.cat[...]/

exact James. De plus la peinture de l'année dernière est "ratée", déjà passée au soleil. Une grosse griffe aussi sur un bordé. Je passerais de tt manière ici faire un petit retour technique.

@Mijean, tardivement ... le mien est aussi gris souris. après 5 ans, la couleur tient très bien et il reste différent (c'est pas difficile par rapport à la somme de bateau gelcoatés blanc), visible et élégant. reste que ce revêtement est fragile et plus difficile à réparer en cas de rayure: mais dans le domaine du ponçage, il y a de vrais artistes !

Salut,
Alors ce RM d'Arzal ?
Celui que je voulais visiter a été vendu, si on parle du même il a du vous passer sous le nez aussi.

a++

en a un autre (rouge également) à vendre à Port Camargue.

J’aime bien l’esthétique des RM et leurs jolies couleurs qui sont leur signature y sont pour quelque chose, ça change des sempiternels blanc ou bleu Marine.
L’inconvénient c’est qu’aucune peinture ne résiste au bombardement permanent d’UV que reçoit un bateau toute l’année.

Si c’est l’exemplaire que j’ai vu en annonce, il est rouge, ce qui est la pire couleur pour résister aux UV.
C’est le cas sur les voitures rouges qui crament au soleil, alors un bateau qui est bombardé d’UV toute l’année…
Une couleur absorbe sa couleur complémentaire, donc bleu et les UV dans ce cas, et renvoie sa propre couleur.
L’idéal serait de changer la couleur si peinture à refaire, mais ça restera le souci principal de ce type de bateau.
Même si c’est très banal je ne regrette pas d’avoir un bateau blanc 😉

Concernant la réfection des peintures de coques, certains d'entre vous ont-ils utiliser la solution covering, sur le papier cela semble séduisant et moins onéreux , mais cela vieillit-il bien ?

"en Mer du nord puis Baltique, donc vagues courtes et brutales, cela tape très fort au près. Le bateau se secoue comme un chien mouillé, la mature tremble de partout"

J'abonde. J'ai vécu l'enfer car cela m'a fait descendre un calcul rénal. Je ne suis pas prés de remettre les pieds sur ces carènes plates !!!

Pourtant je n’étais qu'en Bretagne sud, baie de Quiberon.

La mode est aux volumes, aux appartements, et le confort en mer devient secondaire. Et bien moi je dis que quand on a vu ce que cela donne par mer forte, on remet les choses dans l'ordre vite fait .... ;-)

A+

titimarin faut aller plus loin que la baie de quiberon pour prendre la houle et pas son clapot court et abrupte ... y'a pas pire :) Pourtant je l'aime ma baie, pour l'avoir parcourue a fond les ballons sur tous supports depuis 40ans.
Pour le grément qui se secoue, de fausses bastaques pour raidir le mat quand la trinquette est hissée feront parfaitement l'affaire si le soucis se fait sentir.

Alors, on est allé le visiter ce RM, "traversée" fraiche de camoel à Arzal pour grutage. Joli voilier, construction propre en comparaison à d'autres RM visités.
Classiques défauts intrinsèque aux constructions fora:

hiloire léger il faudra mettre des contreplaques sur les jambes de force de chandelier (pesant mon quintal je trouve ce défaut sur beaucoup d'autres voiliers/constructeurs).

Peinture de bordé réalisée par fora il y a un an: loupée, complètement passée au soleil, pas tendue... Bref du boulot plus que passable. Le bateau va passer en cabine pour ponçage, 3 couches d'apprêt garnissant, ponçage, deux couche de teinte et vernis (alexseal). Ca va briller.

certaines strats intérieures auraient mérité d'être plus propres pour un voilier à ce prix. Elles sont néanmoins bien à leur place.

Les quilles souffrent d'une finition mal appliquée dont apparition de petites cloques. Il a été négocié le sablage complet et traitement époxy adapté réalisé en cabine.

du reste:

Réalisation électrique propre pas du tout dans le ton de certaines horreurs vues sur leurs voiliers.
Le système de barre à roue sans aucun jeu particulièrement soigné.
Le plan de pont à l'air pas mal du tout
Les voiles ne sont plus fantastiques mais serviront la première saison pour se faire une idée de ce qu'il faudra mettre en remplacement.
J'aime beaucoup les deux enrouleurs, une trinquette pour le temps frais est un vrai plus.
Mécanique en parfait état (moteur propulseur)

J'ai beaucoup aimé le chauffage à eau et air pulsé, par 2 degrés et air saturé en humidité c'est le vrai luxe :)

Par ce temps gris la grand hublot était fantastique. Un store est dispo pour les jours chauds.

Il sera tout beau pour avril et les premières navs de belle maman, fraichement retraitée.

Les RM sont des voiliers qu'elle a déjà loué et qu'elle aime beaucoup, c'est un choix fait en connaissance de cause et réfléchi.

Bon vent à vous tous !

Le chantier/courtier a un une cabine, c'est lui qui a fait le devis peinture et quilles.
On a négocié les quilles dans le devis de peinture établi avant grutage. Le prix des travaux est inférieur à 5% du prix du bateau après négociation.
On est allé voir un autre RM en cabine tout beau tout bleu, ils font du joli boulot.

Pour moi c'est l'archétype du bateau qui se dit polyvalent mais qui en fait ne l'ai pas. C'est dommage car esthétiquement très réussi...

Ce genre de carène qui favorise les volumes et un certain type d'allure de navigation n'est pas compatible avec du long cours. A moins que l'on est la possibilité de choisir l'état de la mer sur laquelle on navigue 😅.

J'aime navigué sur un 980 par petit temps puis brise, j'avais adoré dans le second temps car réactif et performant mais quand on a l'habitude on voit les défauts.
Forme du roof et présence de hublots gigantesques favorisent les glissades.
Cockpit ouvert sur l'arrière et large totalement inadapté au long cours
Faiblesse des chandeliers
La carene et sa surface mouillée demande des chevaux pour décoller par petits temps sinon c'est moteur... dans tous les cas faudra sortir le chéquier pour un bon jeu de voiles d'avant adaptées
Double safran, double enmerdes et manœuvre en marche arrière rocambolesque
J'émets des doutes sur la triangulation des ancrages de haubannage sur le long terme car cela ne me semblait pas judicieux...

Pour ce qui est de la fiabilité générale personnellement je ne juge un bateau qu'après minimum 20 ans...

C'est un monosafran qui manœuvre tout à fait en marche arrière (essai fait pour la visite)

Soit dit en passant, l' éternels poncif " tous les voiliers bi safrans galèrent en marche arrière." est totalement faux.

Tous les voiliers nécessitent un bon jeu de voiles, je ne vois pas quel voilier marche bien avec des sacs usés. Ici ce sera sûrement du quantum.

La faiblesse de l'ancrage des jambes de force chandeliers j'en parle au dessus, ca se solutionne pour 3 sous et tout est accessible.

Pour le cockpit ouvert j'ai pas encore compris ce qu'on leur reprochais. Y'a 3 filières, les chances de passer à l'eau sont infimes. Pour une poigné de dirhams, si tu pétoches trop tu peux coller un filet. Pour ma part ce qui me fais peur ce sont les voiliers avec un cockpit baignoire incapable de se vider aussi vite qu'une vague peut le remplir :)

Un voilier n'est fait que de compromis, chacun place les curseurs là ou il souhaite, y'a du choix, y'en aura pour tout le monde! :)

Je n'ai testé qu'une fois un double safran alors mon expérience ne pèse pas lourd.
Mais je n'ai rien trouvé de spécial en marche arrière ... En marche avant en revanche, et notamment lors de la transition arrière/stop/avant, il manque le petit coup de fouet qui permet de virer sur place ou presque. Donc là je peux comprendre qu'il y ait une difficulté (manoeuvre de port avec un vent farceur ..) peut être même accentuée par le bi-quille qui pourrait moins accrocher à faible vitesse qu'un GTE.

C'est quoi le problème des bi-safrans en marche arrière ?
Un propulseur d'étrave permet-il de compenser ?
(je suis déjà une pure quiche en manoeuvres de port alors je me renseigne avant d'investir ..)

Les double safrans n’ont pas d’avantages mais pas mal d’inconvénients au niveau des of ni et tout ce qui flotte
Ils sont rendus obligatoires par la largeur démesurée de ces bateaux qui ont de la gueule et sont performants

J ai fait plusieurs régates sur un First 260 bi safrans, a moins que la carene soit ratée le seul safran opérationnel à la gîte plus petit que si on avait un mono safran ne permettait pas de contrôler les départs au lof pendant les petites rafales

J'ai un RM biquille bisafran et je valide complètement l'avis de candide29 : pas de problème en marche arrière mais manœuvrabilité en marche avant nécessitant d'avoir de l'erre en raison de l'absence de l'effet coup de fouet de l'hélice sur un safran centré, inconvénient largement compensé par la stabilité de route et l'efficacité à la gite du bisafran bien supérieures à celles du monosafran. Il y a toutefois un autre inconvénient au bisafran : sa propension à choper les algues. Par contre la nécessité d'une béquille arrière pour l'échouage est à mon avis un avantage en sécurité car l'appui sur le safran (ou le skeg) d'un monosafran présente un risque au moment de l'échouage ou du déséchouage, particulièrement en cas de choc latéral avec le relief du fond.

Sauf que quand tu fais une transat et que chaque jour je dis bien chaque jour tu es obligé de tomber les voiles pour faire des marches arrière moteur pour te débarrasser des sargasses ou encore que tu viens à tomber ta frontale par exemple dans le cockpit et qu'une jolie vague vient te la prendre...

Les manoeuvres moteur parlons en si vous voulez je suis prêt à vous donner un tas de situations dans lesquelles un bi safran sera bien moins facile!

Je ne parlerais pas non plus de l'inspection minutieuse que l'on se doit d'avoir sur un bateau en CP au niveau des infiltrations ou encore de la différence de travail entre un composé epoxy/tissu et un matériau "vivant" qu'est le bois.

Quant à la fiabilité generale si l'on juge sur 5 ou 10 ans ma foi faite comme bon vous semble...

Apres si vous le souhaitez je vous raconte une course improvisée entre un First 36.7 et un RM 1070 en 2019 lors d'un Açores/Portugal... ça risque de faire grincer des dents 😅

Après les RM ont des avantages et chacun voit midi à sa porte en fonction de ses besoins, moyens... osons tout de même dire que c'est "cher" hein et également de ses expériences de navigations.

@ cowboy, l'essentiel est de voir par soit même donc tu verra bien. Je souhaite vraiment qu'il te convienne au port comme au large, par petit temps comme par baston...

RM propose en option un bout de toile qui s'installe sur les fillières arrières et vient "boucher" le cockpit, pour les maladroits de la frontale ;-)
(ou pour les enfants, les chiens ...)

Je pige pas l'histoire des sargasses vs le bi-safran .. avec un mono safran elles doivent être aussi pénibles non ?

Au final, un bi safran ça fait un peu peur à cause des manoeuvres de port, mais l'argument de didier.brest est important: il est plus rassurant d'échouer sur une béquille que sur le safran.
A choisir je saurais pas lequel prendre, donc l'un ou l'autre et pis j'verrai bien ;-)

Notre ami Olivier est d'autant plus emm...bêté que sa Roxanne a trois safran, pas deux... ;-)

Pour les sargasses - sauf sous spi, pas besoin d’affaler, on peut gérer une marche arrière avec voiles en drapeau.

ca c'est une remarque pertinente, surtout que le pont est moulé... Un bon accès extérieur eut été judicieux.

Je ne sais pas si c'est de moi dont vous parlez mais mon bateau (Alliage 38) est equipe d'un troisieme safran. Voir photo. Ce n'est pas une configuration standard mais a ete specifiee par le precedent proprietaire a l'achat du bateau.
Le resultat est efficace dans les manoeuvres de port et je ne suis pas gene par les safrans doubles. Je suis plus gene par la position tres en arriere de l'helice qui avec son grand diametre donne un effet de pas tres important en particulier au debut de la marche arriere. En navigation le bateau est tres stable en direction et se barre facilement avec sa barre franche pour 10t en charge. Ce troisieme safran est simplement actionne par l'axe de la barre franche, les autres par 2 bielette a partir de cet axe.

Ca se concoit s'ils sont courts. Le danger d'un safran suspendu est surtout le couple excessif qui conduit a sa rupture ou la deformation de la meche. La longueur du safran et sa section jouent un role important dans l'evaluation du risque. Par ailleurs suivant le montage, des safrans debrayables peuvent etre un atout.

Et alors ??

Very bad indeed!

Etant à l’origine de la question de ce blog qui commence à dater (septembre 2018), je me permets de vous donner le résultat de ce qu'ont été mes (très) longues cogitations … Qui m’ont amené à ne pas choisir le RM10.70, mais le Django 9.80 de Marée Haute…

Pour répondre à James concernant la ventilation, il y a deux panneaux ouvrant sur le pont : un au dessus du lit breton et un au dessus de la table du carré, il y a trois hublots verticaux ouvrant: un au dessus de la cuisinière un dans la cabine arrière tribord et un dans la cabine technique à bâbord.
Je n’ai hélas pas pu encore naviguer beaucoup sur mon bateau mais la ventilation m’a semblé suffisante.

Il y en a un d un beau jaune qui fait escale a toulon sur mon ponton
A chaque fois que je passe devant il me fait rever

Pour moi le pb des panneaux n en est pas un mon seul pb c est que je serai jamais assez riche pour m acheter un aussi beau bateau car ppur moi le seul defaut des rm c est le prix

Malgres ce defaut si j avaiqs les sous!!
J ai l impression que pour beaucoup ici ces raisins sont trop verts pour eux

RM = Résolument Minimaliste ou Raisonnable et Marin ??

Il est à l'eau :) les quilles ont été sablées, enduite, apprêtées. Antifouling tout propre, la peinture des oeuvres mortes attendra l'automne.

Il va aller poser ses quilles là ou le vent le mène.

Sauf au près serré où il est assez médiocre…

J’ai navigué en régate sur ce bateau avec voile neuve et bon équipage ; et bien le bateau faisait 5 degrés des moins que tous le monde pour avancer correctement. Des qu’on capait il ralentissait vraiment sensiblement. Et encore il n’y avait pas de mer…
Les concurrents étaient de bateaux de même taille (hanse, Dehler, first…) et sur les bords de près on perdait beaucoup.
Par contre les autres allures lui vont bien mieux
Voilà mon ressenti

C'e n'est pas un bateau de régate. Il n'a pas été conçu dans cet esprit. C'est seulement un croiseur rapide qui se défend à toutes les allures n'en déplaise aux intégristes du près serré à Awa = 22°. Sur mon biquille, monosafran je me contente de 30° et c'est bien suffisant pour atteindre 7nds avec une vmg qui se défend très honorablement pour un croiseur.
Quant aux panneaux de pont j'inscris ombre de commentaires négatifs en faux même en Grèce où je navigue en ce moment, ces panneaux sont un plaisir de visibilité et je loue -chaque heure de quart- le génie de l'ergonomie de cette concepyqui permet de rester en veille visu complète tout en étant à l'intérieur, très apprécié.

Honnêtement je suis déçu de ses performances...

C sur que c pas un pogo

pour sur, je l'ai noté au dessus, ça n'est pas un régatier :) Il faut aussi être vigilant et ne pas charger le bateau comme on charge un âne, la forme de coque ne le permet pas.

Par contre le biquille ne massacre en aucun cas les perfs. Ca ne sont pas des westerly, on a progressé depuis.

Mettez en competition un 10.70 avec un oceanis, hanse ou autre bateau de croisière de même dimension ou avec 3 ou 4 pieds de plus et vous serez étonné... C'est du vécu avec mon RM pourtant bi-Q et mono S mais d'excellentes voiles qui permettent un rendement Optimus de ce dessin plutôt taillé à la serpe....

On ne devrait plus construire en contreplaqué ou bois moulé que des prototypes ou de très petites séries ne justifiant pas la construction d'un moule. Le CTP donne des bateaux légers, extrêmement rigides et toujours à la merci d'une pénétration d'eau jusqu'au bois. On a fait pire avec des constructions en sandwich dont l'âme ne résiste pas à l'eau (feutre, balsa, mousses diverses). Le pompon revenant aux composites à base fibres naturelles, lin, chanvre etc. avec lesquels on a déjà du mal à réaliser des éprouvettes pour les caractériser.
Sainte écologie et saint calcul aux éléments finis, que nous ferais-tu pas faire ?

Tu a l'air de t'y connaitre et tu me fais peur, mon voilier est en sandwich mousse pvc et vient de fêter ses 44 ans, j’espère qu'il ne s'est pas délité cette nuit...

le feutre est imprégné (pour les perméables) de résine donc insensible à l'eau.

Les ponts balsa bien faits (avec des parties monolithiques où se trouvent l'accastillage) ne posent aucun soucis. Si ils sont fait en infusion il sont encore plus insensible au problème.

Alors tous les wauquiez ont des ponts sandwich balsa. Voir, pour certains, des coques en sandwich balsa.

Pour ton quizz j'envoie: le first 29 de ma maman n'a pas trace de délaminage ni infiltration (first 29)

Les sandwich bien construitss ne posent aucun soucis.

Je note bien que tu viens sur un topic ou l'on demande des infos sur un modèle. Tu n'en as pas, tu te contentes d'envoyer quelques poncifs sans expertise particulière.

en clair tu n'y connais que dalle et tu te raccroches aux branches.... :-)

Si on joue au match Etap contre RM, un couple suisse rencontré à Arrecife me racontait comment ils avaient effectué une première boucle atlantique sur un Etap 39S il y a une dizaine d'années. Et comment ils avaient eu la peur de leur vie en constatant que même en reprenant le pataras à fond, l'étai restait mou. En fait, c'était la coque qui se cintrait.

Ils ont revendu l'Etap dès leur retour et se sont mis en quête d'un voilier rigide. Un RM... 10,60 ou 10,70, je ne me souviens plus trop, mais un RM...
Comme quoi... ;-)

C'est un des intérêts de la construction sandwich : au-delà du gain de poids, isolation thermique, pas de condensation.

Holà
Que de noeuds dans le cerveau !
Tout matériau a ses avantages et ses limites.
Des bateaux en cp de 40 ans qui naviguent encore il y en a.
Et ils n'ont pas refait toute la coque...
Quand c'est fait avec soin et bien fibré ça dure...
Quand c'est mal fait ça rouille, ça s'electrolyse, ça fait de l'osmose, ça se delamine...aucun matériau n'est parfait et durable sans un minimum de soins...