Avis sur Pogo 12.50

J'ai recueilli les impressions d'un équipage débarquant d'une semaine dans les Cyclades (fastsailing.gr) - ils étaient ravis mais trouvaient le bateau plutôt physique pour 4 équipiers. Bon, ils remontaient depuis Mykonos avec 25 à 35 noeuds dans le nez, et ils navigaient peut-être très toilés.

le hale bas de bome par exemple qu'il faut décrocher avant chaque virement. ??

pourquoi ??
:reflechi:

Tu n'as pas dut bien comprendre le fonctionnement.

le hale bas quand la bome est proche de l'axe (au prés) ne sert pas.

le hale bas peut se mettre au niveau du rail de fargue au portant, quand le vrillage n'est plus contrôlable par l'écoute - angle d'écoute trop éloigné de la verticale.

Non, pas besoin de changer le hb à chaque virement. À chaque empannage.

j'avais très bien compris, donc en croisière familiale à chaque virement tu vas décrocher ton hb, et le raccroches de autre bord.
dans ce cas ça devient une retenue de bome , c'est comme cela que je fais d'ailleurs
j'empanne plus avec mes retenues qu'avec l'écoute et tout du cockpit

une fois a l'envers il ne se rede=resse pas tout seul semble t il..ca fait peur

humm, es tu sur de ca?

J'ai du mal a voir comment avec ca quille de 3m il pourrai rester sur le dos?

J'imagine que les tests sur le class 40 sont fait?

Après je vois mal aussi comment une vague peut retourner une unité aussi large ... Mais ca on peut pas en être sûr :) surtout autour du monde.

c'est tout de meme pas cadeau

pour une famille, je ne sais pas si c'est un bon choix. Bateau tres puissant, surtoilé, gitard.
Le cockpit meme tres grand est completement ouvert, pour le enfants je serai pas tres rassuré.
Je choisirais plutot un bateau tres habitable pour occuper les enfants dans la cabine (si ils doivent faire l'ecole par exemple)...
Tous les temoignages de familles qui sont partis choisissent plutot les bateaux en fonction des amnénagement interieurs, et la possibilté de manoeuvrer à une ou deux personnes

Le grand soleil est manifestement mal réglé, mais bien sûr il n'aurait pas atteint la même vitesse.

Ces bateaux sont toujours montrés au débridé, à croire qu'ils ne rencontrent jamais de vent opposé! Quand on les voit au près ce n'est pas du tout la même impression ni de vitesse ni de confort.

C'est d'ailleurs à cette allure que ces cockpits larges perdent franchement de leur intérêt, voire sont désagréables à mon goût.

Un vrai point négatif.... Il faut que le bateau soit solide solide et solide.

si le mat peut casser on est pas tranquille....

C'est vrai que ce bateau me fait rêver mais c'est pas encore au programme.

Si je changeai de bateau ça serai surtout pour un plus grand Cockpit, et en grande croisière c'est indispensable non? En tout cas c'est ce qui m'a manqué pendant notre transat... Pour une transat A/R seulement, je reprendrai le Flash sans hésité ! Pour un voyage de 5 ans autour du monde et un passage dans les 40 eme alors je préférerai un bateau plus gros. Le Flash fait 13m et a toutes les qualités nautique d'un 13m, par contre il a le volume habitable d'un 11m.

Et enfin, pour me séparer de ce bateau sentimentalement, ça sera pas évident du tout.

J'ai discuté avec le commercial de Structure à Dusseldorf.

En ce qui concerne le poid de chargement, c'est exact, on te dit qu'il n'aime pas être chargé car ça le ralenti

Mais, quand tu sais que cette belle chose navigue facilement à plus de 15Kn si pas beaucoup plus, qu'en aurais-je à faire si je perd 2 Kn?

De toute façon à 13Kn je dépose tout ce qui navigue

J'ai navigué sur un 10.50 , un vraaaaaaaaaaai pied

Les Pogos encaissent les surtoilages sans problèmes, dès 10Kn de vitesse on était au planing, avec 25Kn on était GV haute et gennaker de 120M2 au surf dans 3m de creux à 15Kn sans forcer

Si j'avais des sous, je me rue chez Structure

Plus sages et plus confortables, mais aussi très rapides tu as les RM

Faire un tour du monde familial en Pogo est réservé à des marins avertis et ceux-là n'ont pas besoin de l'avis d'autrui pour se faire une opinion. ;-)

Peut être moins solidement construit (moins échantillonné?) et donc moins sécurisant pour un TDM?

(C'est une vraie question, pas un avis, ni une recherche de polémique.)

Et toi qui as bien connu les deux, si tu devais partir en famille autour du monde, tu choisirais l'A40 ou le Sun Odyssée?
(moi je n'hésiterais pas longtemps, la réponse c'est pour l'auteur du fil...)

Malevolence: Effectivement, mais pas plus que sur un Pogo 12.5 m me semble t-il.
Now: Celui, sur lequel je naviguais a effectué 30000 milles en course et depuis 3 ans , sans doute 10 à 15 000 milles de plus. Sans le moindre problème de structure et avec l'accastillage et le moteur d'origine.

D'où l'intérêt d'acheter un bateau d'occasion...

Et si le bateau n'est plus dans ses lignes avec un comportement différent? ça n'a aucun sens du coup...

Tu nous expliques CapCool ce qu'est un un marin averti?

Thomas/ Un certain nombre de tes remarques démontrent que tu manque encore de culture maritime...

Thomas

Je ne vais pas te parlder du 12.50 que je ne connais pas mais du 10.50 que je connais un peu

La construction étant la même la qualité est identique.
L'avantage est que au besoin structure accepte de faire de petites modifs et aménagements intérieurs

L'intérieur est simple mais efficace, donc peu fragile
Une vraie table à carte, ce qui n'existe plus aujourd'hui
Les nouveaux sont un peu plus cossu, porte au WC par exemple

Oui, il est insubmersible et ça bouffe du coffre. Mais ils sont tellement large VS d'autres bateaux de longueur identique que la place ne manque pas

Je trouve que les couchettes arrière sont même trop grandes, y mettre des filets armoires est faisable sans manger du volume

Le 10.50 sur lequel j'ai navigué faisait 4000Nm par an
Lors de la dernière Barquera, au retour il est parti dernier et est arrivé 3è derrière un 40 et un cata
On naviguait souvent à 4 parfois 6, plein d'eau et de gazoil fait
On le menait comme des malades, toujours à fond. Le proprio est aujourd'hui ministe
En 4 ans il n'y a eu aucune casse, pas même une manille.
Juste un problème de quille hydraulique qui a été résolu par Structure après 4 ans sans discussion.
Le chauffage était un peu léger pour le norrrrrr
Pas de vaigrage = condensation, mais pas plus que sur un autre bateau.
Barrer est un plaisir, bien réglé il surfe à 15Kn tout seul.
Le pilote NKE est une merveille, le record de vitesse avait été fait sous pilote
Le bateau a été vendu à un Allemand qui avait eu plusieurs bateaux. Quand on a fait l'essais le gars jubillait réellement. Il s'est décidé 5Nm après la sortie du port.

Le près n'est pas son fort (42° quand même), mais il n'est pas le fort des bateaux large et plats. Aux autres allures c'est un VGV (voilier à grande vitesse)

Bonjour,

Tu débarques sur le poste globalement en disant (si je résume) "débutant, tu sais pas ce que tu veux, passes ton chemin". Difficile de ne pas t'envoyer péter avec une telle entrée...

Concernant le type de bateau, je sais bien ce que je veux car je sais bien ce que j'ai actuellement et je sais donc ce qui me plait : un bateau qui plane et qui donne beaucoup de sensation/plaisir a la barre.
Si je devais me mettre dans une case, je dirai que je préfère naviguer et barrer que de profiter d'un mouillage paradisiaque.

Quand j'ai préparé mon tour de l'atlantique j'ai demandé beaucoup de conseils sur Héo et aussi à l'architecte de l'Apocalypse, Erik Lerouge. C'est grâces a ça que j'ai réussi mon tour ! J’avais d’ailleurs posé la question du chargement de l'Apocalypse, c'est 1T5 max.

Sur ce fil de discutions on parle de la qualité des bateaux légers pour un tour du monde :
www.hisse-et-oh.com[...]e-voile

Ensuite si on sait ce que le bateau permet pour la régate et la croisière côtière, on sait ce qu'il peut donner pour un tour du monde ou en tout cas on a une bonne idée. Une table a carte trop petite l'est pour une sortie d'une semaine comme pour un tour du monde. Mon voilier a tendance a taper au prêt dans de la mer et ça, en régate comme en croisière. Donc tous les avis sont bon a prendre sur le bateau !

C'est aussi l’intérêt du Forum....

Si a chaque question du forum c'est une polémique pour savoir si cet équipement est réservé, ou non, a un utilisateur on arrêt tout de suite. Purée, je me vois mal aller dire a un marin qui demande, sur le forum, comment installer une éolienne, qu'il est trop con et que ça ne lui est pas réservé !

Hello Thomas,
Je ne cherche pas à collectionner les étoiles mais il apparaît que je ne suis pas seul à avoir compris tes propos d'une certaine manière. Je suis ravi que tu envisages de faire un TDM FAMILIAL sur un Pogo 12.50 mais j'insiste sur le fait que c'est tellement original qu'il n'y a que deux manières de comprendre : soit tu es un marin averti (j'en doute pas) et alors tu sais parfaitement ce que tu fais sans avoir besoin de l'aval du forum, soit tu es un inconscient à qui on dit "stop".
Si ta fierté ne supporte pas la contradiction il est inutile de créer un fil; je parle de la fierté d'un mec qui qualifie lui-même son propre fil de "bon sujet"; quant aux insultes, les seules qui sont écrites sont les tiennes. Comprenne qui pourra !

Merci pour tes excuses.
Je te souhaite le plus beau des tours du monde.
Si un jour on se croise, j'échangerai volontiers une bonne bouteille contre un surf incomparable en Pogo. Prends-y beaucoup de plaisir.

Mais en fait, quand vous dites que "le près n'est son fort" ça veux dire quoi exactement?

Je suis persuadé que le près des Pogo est excellent, comparé à beaucoup de bateaux de croisières plus classiques. En tous cas, ceux que je croise par ici tournent autour de pas mal de bateaux de série même au près.

Sans doute que comparé à un bateau conçu et optimisé pour des parcours bananes, il est moins performant au près, mais bon, c'est pas le but d'un Pogo.

Ensuite, reste le confort au près, ça c'est autre chose et peut être que c'est de ça dont vous parlez quand vous dites "ça n'est pas son fort?

Now: Bien sur, mais la course est le meilleur moyen de comparer les performances d'un voilier... :-)

Viking, ce que je voulais dire, c'est que dans le cadre de la croisière rapide, le près des Pogo est certainement très largement suffisant, car il est supérieur à beaucoup de croiseurs qui prétendent au même programme.
Donc dire que le près est un point faible est inexact et tends à répendre une fausse idée sur ces bateaux.

Sinon, bien sur que la course est un bon moyen de comparer des performances.

Si il remonte a 42° réel c'est carrément très bien !
Si c'est 42° apparent c'est très mauvais ...

Juste une pub en passant pour un bateau qui m'a l'air de ne pas avoir trop mal marché sur la transatlantique qu'il vient de terminer :

www.facebook.com[...]659187/

Comme quoi on peut aller vite sur un bateau pas trop gros sans être condamné à vivre sur un vaisseau spatial tendance cosmos 1999.

Pas vraiment le même tarif quand même

Braque: Le sujet n'est pas le 8.5,il y a un fil sur ce voilier...
Mais tu es l'exception puisque même dans le petit temps tu te passe de moteur..."même par très très petit temps. "
Il n'en demeure pas moins que la course est le meilleur moyen de comparer des voiliers et cela n'est pas du tout à l'avantage de ce type de carène.

Dernière idée reçue qui m'a surpris : il n'est pas spécialement impacté par la surcharge. Bien entendu si on veut faire de la course, il faut faire gaffe, mais en mode croisière il supporte sans problème.
A titre d'exemple, l'été dernier je suis parti avec 100l d'eau + 20l de gasoil de rab + 40l de gasoil moteur + 1 gennak + 1 spi + 1 trinquette + 2 génois + 1 GV + 1 annexe + 1 moteur d'annexe + la bouffe et le reste... nous étions 2 à bord : je n'ai pas noté de contre performance flagrante.

Il y a eu un article très intéressant "1 an après" sur Voiles Mag à propos du Pogo 10,50 avec sans doute plein de choses transposable au 12,50.

ça donnait un bilan très intéressant, et positif, avec un aspect voyage au long court.

Si Mora mora "traîne" sur ce forum, ça serait bien d'avoir son retour en direct, je crois bien qu'il était question, entre autre, de lui dans cet article.

De mémoire il y avait une phrase du style, "inapte à la régate IRC (rating insauvable), le Pogo est parfait en bouffeur de miles ..." ça pourrait résumer ce qui se dit sur ce fil...

Thomas, si je retrouve l'article je te le passerais.

oui, super ce site!

Mais dans l'article il y avait le retour de plusieurs proprios, ça donnait un vrai bilan assez objectif.
D'ailleurs, je me suis trompé, c'est pas dans voiles mag, c'est dans Voiles et voiliers, il y a 2-3 ans...

J'ai retrouvé (par google), c'était le n° 498 d’Août 2012.
www.voilesetvoiliers.com[...]t-2012/

Thomas, si tu étais déjà abonné à cette époque, tu dois l'avoir, sinon, dis le moi, je l'ai forcement quelque part, je t’enverrais un scan de l'article.

Bonjour , J ai récupéré le 12.5 de chez open saill ( en Gwada) après des clients qui avaient fait les voiles de st Barth , un équipage avisé du Yacht Club de St Tropez il me semble . Voyez par leur Club ce qu ils en ont pensé , ils étaient ravis du bateau pour la croisière inter ile et un peu déçus pour tourner entre 3 bouées ou mini parcours de la semaine . je pense que les résultats doivent être en ligne toujours .

Merci c'est sympa ! J'ai pu le consulter en ligne du coup bien que je n'étai pas abonné en 2012?

L'article est très instructif. Ils disent que le bateau supporte bien la charge avec une faible perte de nervosité.
Que le système a quille relevable est bien (une intervention de chantier sous garantie ?)

Par contre j'hallucine sur le budget de 300ke pour le pogo 1050... même équipé TDM

c'est marrant comme le sujet est clivant

pour etre d'accord sur le bateau, il faut etre d'accord sur la maniere de naviguer et le programme

pour la manière de naviguer, notre amis thomas navigue sur un plan lerouge si j'ai bien compris et il navigue
le style caravane sur l'eau ne doit pas etre sa tasse de thé, c'est certain

les plans lerouges, ce sont les pogo des années 80 90, des bateaux puissants, legers, rapides alors la filiation me semble tout indiquée.

les pogos, moi j'en rève depuis 20 ans et j'ai toujours loupé le coche malgrès 5 bateaux pour différentes mauvaises raisons, à commencer par les places de port ou les modèles qui sortaient 3 ans trop tard.

j'ai essayé un 10.50 dans pas de vent il y a 2 mois
pas le top au près avec un bateau chargé, oui, mon dufour 34 est bien plus fin dans ces conditions mais au travers, 11 noeuds au speedo par 13 noeuds de vent, là ça commence à causer
j'avais la banane, franchement.
heu, le spi, c'était 130 m2 tout de meme

un pote a un bongo 9.60 et on joue régulièrement dans les vagues par 25 30 noeuds, ça surfe à 15 16 knts les doigts dans le nez avec un sentiment de sécurité incroyable et une jubilation digne des bords en fun board pleine balle d'il y a quelques décennies maintenant alors qu'avec mon boat, à moins d'etre en équipage, c'est le temps à partir duquel, je dois faire attention.

bref, les caravanes passent et les pogos naviguent, très vite, en toute sécurité et en équipage réduit, ils sont fait par des gens qui naviguent vite pour des gens qui naviguent vite !
alors si tu as les moyens, pourquoi hésiter, veinard... !!!

fini son petit prince ?

y'a un truc qui m'avais gêné à l'époque ou je m’intéressais aux Pogo, c'est à l'intérieur, les varangues apparentes dues à l'absence de plancher.

Je comprends bien pourquoi c'est comme ça et ça va bien avec le bateau et son objectif, mais bon, en croisière familiale, je le sentais pas trop...

C'est un détail bien sur, mais ça m'avais (un peu) gêné quand j'avais visité le 10.50

Thomas_75 en Pogo à fond la caisse je vote oui... et je sais qu'il nous fera des chouettes vidéos décoiffantes avec une musique de folie... :pouce:

Ça c'est sympa comme tout :)

oh lui, il m'a piqué ma musique ... :mdr: :mdr:

sympa ta vidéo ... :pouce:

Bonjour

je n'ai pas encore eu l’occasion de naviguer sur un pogo 12.50. Par contre j'ai fait 2000 milles en croisière avec un équipage familial sur un ULDB 45' équivalent en terme de rapport poids/puissance.

Autant j'aime bien les bateaux qui avancent, pour régater ou pour faire un tour de quelques semaines "avec l'équipage qui va bien", autant je suis très réservé sur un programme "au long court" :

1) sur un TDM en 1 an par les alizés , très rapide donc, 50% du temps environ sera passé... au mouillage ou au port => même dans ce cas "extrême" l'aspect performance du bateau ne sera appréciable que la moitié du temps

2) les bateaux performants ne sont pas plus beaucoup plus difficiles à manœuvrer... mais ils pardonnent moins les erreurs. En équipage "familial" je suis assez réservé quand à la possibilité d'exploiter tout le potentiel du bateau sur plusieurs jours à suivre

3) Plus ça va vite, moins c'est confortable (à taille égale). Sur un bateau lourd, ça bouge moins... ça dure plus longtemps certes... mais on se fatigue beaucoup moins... et on exploite mieux le potentiel du bateau

Perso, pour un TDM en famille je choisirait un canot' un peu plus cool

Le mieux est l’ennemi du bien...

Je fais partie de ceux qui rêvent d'un Pogo 12.50.
Structure (au salon) me dit en avoir mis à l'eau 29 et en a une petite vingtaine en commande.
5 ans déjà et je n'en vois jamais d'occasion ! (ou au prix du neuf !)

Ca doit être si mal :heu:

Voir www.open-sail.com[...]-video/

Un petit bémol avec le manque de coffres - insubmersibilité oblige. Bon ça force voyager léger !