Avis sur un ketch jouet 12.80

Merci Allewind...
J'aimerais (peut être) en acheter un. La timonerie int et le double cockpit ne plait pas a beaucoup (a raisons) mais dans mon cas avec une petite famille j'y trouve des avantages. Surtout que je vis sur mes voiliers et navigue autours du monde.
Mon problème est que ceux que je trouve a la vente ont beaucoup de choses a refaire, électricité, voiles, haubans... Bref beaucoup avec des devis proches des 40 000€ mini et je parle en faisant la majeure partie des travaux moi même.

Donc ça devient compliqué pour négocier avec un proprio de bonne fois qui ne voit pas forcement tous ces travaux... Et qui en veut déjà 40 000 (c'est a peu près leur prix actuels)

Je viens de vendre le miens un Confort 34, enfin... Mais avec une baisse égale aux travaux minimum... :-) Faut être juste.

Si tu croise ton voisin, peut être est il prêt a donner son avis éclairé ? Ce serait juste très sympa... Tu l'a déjà vue naviguer ? Ca donne quoi sous voile...

Encore merci a toi ;-) et toutes mes amitiés marines.

Oui compromis difficile, cela a été la même pour moi a la vente du mien... Voile a 80% d'usure à changer donc et moteur a 3700 heures... Faut être réaliste également. On peut pas vendre un voilier plus cher que l'achat :-) Avec le franc et l'euro il y en a pas mal qui ont fait le calcul sur leur voilier... Mais ça ne marche pas comme ça. Et quand tu change les voiles et le moteur, les haubans, le matos de secu... Ca te charge déjà le prix ;-) Du coup les voiliers ne bougent plus, reste en résidences secondaires et finissent par être détruit par un pro a 10 000€. Enfin c'est la vie et le bien de chacun... Un grand merci a toi en tout cas.

Oui a la casse, j'ai failli acheter un Amphitrite il y a 5 ans... Le monsieur très âgé ne voulais pas baisser le prix! " il est neuf non de diou", c'est un bateau de prestige... Bref on l'a pas acheté et par curiosité je suis repassé dans ce petit port atlantique ou il se trouvais. Par terre, sur le coté a se faire démonter par le ferrailleur du coin... Payant bien sur ! Le pauvre ferrailleur a eu pitié de moi et m'a payé une bière devant ma mine déconfite...

Le 1300 à ma préférence pour ces qualités nautiques même si le 1280 est plus moderne!

Bonjour Majost, merci de ton intérêt.
Je suis toujours a la recherche de mon voilier.

Le jouet a mon désespoir ne correspondait pas a mon prix d'investissement, trop de travaux a faire pour le prix. Mais bateau très sympa a vivre, a naviguer, a habiter a l'année.

Et je déteste compliquer les choses avec des négociations stériles. Chacun fais ce qu'il veut mais les voiliers qui ne se vendent pas vite sont souvent des "Os" a refaire en grande partie vendu a prix du quasi neuf :-(

J'ai visité un bateau "neuf" "prêt a partir" avec 38 000€ de travaux juste pour le remettre réellement a partir (voiles, secu, moteur...). :-( Je comptais pas le reste au minimum utile.

J'ai visité un Amphitrite dont les proprio se disent au marché mais qui est loin du prix reel. :-(

Un Amphora de près de 40 ans vendu plus cher que son prix d'achat... :-( et un proprio tellement sensible a la critique que j'ai préféré le laisser sans nouvelle.

Un quillard alu de 40 ans dont le proprio ne comprenez pas que son "enfant" ne se vende pas a 50 000€

Je découvre que plus c'est vieux et plus c'est cher... Le monde est devenu fou!

Les gens se perdent entre achat, réfection, entretien, frais divers et calcul tout d'un coup pour une revente sans trop perdre...

"Oui mais comprenez que j'ai mis un moteur neuf...Il y a 4 ans!"

Bref je me retrouve un peu désappointé sur le marché de l'occasion en France et vais faire comme beaucoup partir a l'étranger pour acheter.

Je suis un marin, pas un acheteur, un négociateur ou un retraité a la recherche d'une résidence pour 6 mois.

Apres je comprend les gens, chacun fait ce qu'il veut mais ce n'est pas pour moi.

Je comprend pour être en plein dedans la réputation de la plaisance française vue de l'étranger. Moi qui me battait pour la défendre face au hordes hilares d'anglo-machin... Je baisserais la tête maintenant.

Bon quand même les bons bateaux, les vrais prêts a partir se vendent vite et bien :-) :-) surtout des récents. les plus de 25 ans d'âges ne s'améliorent pas comme le bon vin, rare sont ceux qui ont des moteurs a moins de 3000h, des voiles de moins de 5 ans, l'électricité suivie proprement (pas avec des boites a fusibles de maison a la Moitessier :-) ), une carène traitée pour le vieillissement du plastic que vous appelez Osmose en France. un gréement complet en état d'affronter du vent! Pas de la pétole a moins de force 7.

Les mecs ils savent même pas naviguer au delà ! Incroyable... Et dangereux quand même.

A ce sujet, j'ai faillis être insulté quand j'ai demandé a un proprio vendeur si le traitement de coque avait été suivi pour l'osmose...
"QUOI QUELLE OSMOSE !!!! YEN A PAAASS"

Mais heu Monsieur ce n'est pas grave, c'est juste le vieillissement normal d'une coque, pas de panique :-)
Ben oui faut quand même avouer que beaucoup de propriétaires (pas tous) ne sont pas vraiment au courant du domaine maritime. Savent pas...
J'ai trouvé beaucoup de personne en résidence d'été avec des bateaux en fin de vie. Ca m'a fait triste :-(

Pas triste pour les gens car ils font bien ce qu'ils veulent, mais triste pour fausser le marché de l'occasion.

Je suis désolé mais un moteur de 4000h n'est pas considéré comme fiable pour un tour du monde, pour affronter un cyclone, pour se sortir d'une mauvaise passe... Même révisé cela reste usé, même si il tourne comme "une horloge" ce n'est fiable que pour sortir du port de Marseille a la calanque du coin. et encore...

Désolé d'apprendre que des voiles de 30 ans sont considérés comme a peines usées, pourquoi les changer puisqu'elle prennent encore le vent!
Regardez la forme de la toile les mecs ? Prenez une loupe et regardez l'état de la fibre ...Les coutures, les renforts ! La ralingue...

Désolé... Enfin c'est ainsi. Je vois pleins de bateau. Je téléphone et passe un quart d'heure a écouter un gars me vendre de la soupe pour un bon vin mais qui ne veut pas répondre a mes questions ou ne sait pas y répondre.
Qui se fache quand je suis précis ou me dit venez voir mon bijoux et vous jugerais. Oui c'est bien mais moi je vais dépenser tout mes sous juste pour les voyages a travers la France...

Et je ne suis pas seul, j'ai croisé pleins d'acheteurs qui baissent les bras.

Monsieur le vendeur, tu voudrais pas faire un vrais dossier complets avec photos récentes et explications précises sur les problèmes du bateau? Car c'est ça qui m'intéresse afin de pouvoir calculer si mon budget va rentrer dans la case achat possible. Et décider si je vais me déplacer ... Non ???

Tu sais Un vrais dossier complet quoi ! Arrête de vouloir a tout prix discuter des varices de ta conjointe et du genoux de ton ex coproprio.
Tu est peut être sympa comme bonhomme mais moi je cherche un voilier pas une bicyclette ou un chariot carrefour. Et encore moins un chalet ikéa.
STP Messieurs les vendeurs. Soyez sympa et n'essayez pas de couilloner vos potentiels acheteurs. Quand on achète un bateau c'est qu'on s'y connait...

Et maintenant que les nouveaux retraités s'intéressent a autre chose que des résidences sur eau, vous vous retrouvez avec des acheteurs voileux... Vendez vos puces au juste prix, pas celui de Justin... Zut je m'égare :-)

Ouf, ca m'a épuisé... ;-) Et on tourne en rond de toute façon, mais sur la tête.

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Bon il faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Soyons sympa avec l'ensemble des acteurs de ce forum. Et surtout soyons convaincants avec les vendeurs de voiliers et les vendeurs de résidences.

Je viens encore d'avoir un vendeur au tel qui veux tout dire en toute franchise devant son bateau et pas autrement... De toute façon y a rien a dire mon voilier et un voilier... Sic!
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Bon ! Un vendeur qui vend un voilier, fait pour naviguer, le vend très vite car il connait le prix, il explique, argumente et s'adresse a un acheteur qui vient pour acheter un bateau (en principe un connaisseur quand même).
Tout le monde se respectant et se comprenant essaye de gagner du temps et évite d'en faire dépenser a l'autre.
Une relation entre gens de mer.
Les voiliers ne restent pas longtemps en ventes.
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Il y a les vendeurs de vieux bateaux pas réellement entretenus, le minimum, avec frigo a glaçons et fils de chantier maison cachés de partout (mal) des intérieurs vieillissant et sentant la marée qui eux, ne vendent pas un voilier car ce serait mettre les gens en danger (criminel) mais qui vendent une résidence secondaire, caravane avec mats poreux.
Qui n'a pour but que de résider dans une grande aventure de ponton. Ce qui c'est fait depuis des années et qui est complètement en perte de vitesse actuellement.
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Alors bien entendu il ne faut pas leur jeter la pierre sur leur pont décollé mais ce sont juste des ventes avec but différents.
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LE problème est que souvent ces gens ne sont pas des marins ou sont dépassés par l'évolution de ce milieu. Donc il se refaire aux prix du marché pour un voilier a naviguer (prêt ou presque), et bien sur cela sur-cote leurs bateaux puisqu'il faut rajouter souvent de 40 000 a 50 000 sans effort pour en refaire des naviguants.
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La! l'argument de choc qui choc "mais regardez monsieur vous êtes un rêveur, les bateaux comme le miens se vendent 70 000 !!!"
Oui comme le votre dans la marque et gamme mais pas en qualité et la Monsieur le votre il faut commencer par lui rajouter 50 000... Juste pour le mettre au même niveau que les autres... Ben oui votre barcasse elle vaut pas plus de 20 000 en étant gentil.
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Bien sur avec un "gens de mer" la discussion s'entend mais avec un camping cariste cela devient dialogue de sourd puisque lui ça fait 10 ans que son bateau n'a besoin de rien pour flotter...
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Alors soyons cool, il nous faut juste faire la différence entre voilier et Cara-voilier. Peut être un effort a faire dans le bon coin pour créer une autre rubrique et la tout ira bien.
Acheteur et vendeur se trouveront dans les mêmes discutions...
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Messieurs les vendeurs, précisez si votre voilier est équipé en toute sécurité pour naviguer dans toutes les conditions de ce pourquoi il est prévu. Cat de nav et force de vents...
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C'est pour ce genre de problème que l'on va finir par imposer un "genre" de contrôle technique obligatoire ou certificat de vente afin d'avoir des bateaux EN ETAT de navigation....A toutes les allures en toutes circonstances. A cause des abuseurs de canot de secours...

moi aussi je suis acheteur et confronté aux mêmes constatations et globalement d'accord avec toi Terry, les réponses du style il est en super état fonctionnement nickel bien entretenu...ok pas de soucis je suis intéressé......les voiles datent de quand svp? euhhh ben heuuu elles sont super et fonctionnelles.....pardon j'ai pas compris quelle année? ben heu ben heuuuu pas vieille .... et vive le net à force de chercher on tombe sur l'info (par les forums, les anciennes annonces...) les voiles elles ont plus de 15 ans .... pour l’électronique idem...ça marche nickel bon état...rien à faire prêt au départ ..et on découvre une photo sur le net du même bateau en vente sur un petit site pas trop connu .. et ..super une photo de l’électronique ...heuuuu votre électronique elle a 25 ans ....ha oui en plus sur ce site, bateau mis en vente il y a 4 ans quand même... bref sans commentaire
par contre je suis pas d'accord avec toi il faut quand même essayer de rester impartial ...un moteur de 4000h correctement entretenu est loin d'être mort 4000h correspond grosso modo à 250 000 km voiture mais le moteur bateau tourne en gros deux fois moins vite que celui d'une voiture donc moins de contrainte et de frottement à mon sens équivalent au 2/3 soit au final pour donner une estimation (peut être plus parlante pour certain) environ 175 000 km, un diesel de 175 000 est loin d'être mort.....
sous réserve évidemment qu"il ait été entretenu correctement et là pour en avoir la preuve c'est une autre paire de manche: difficile d'avoir des preuves des factures, ne serait ce que la preuve d'achat de fourniture....les vendeurs veulent généralement qu'on les croit sur parole ....
il ne faut pas oublier que le vendeur ne prend aucun risque ( les billets sont garanties) par contre l'acheteur prend un risque ...proportionnel à l'age et la carence d'entretien du bateau et un risque c'est simple se monnaye. De toute façon c'est simple les bateaux dans un bon état au bon prix ils partent rapidement , ceux qui restent longtemps en vente et bien soit ils ne sont plus de mode soit son trop cher pour leur état ( soit les deux ). Et je n'arrive pas à comprendre un vendeur qui depuis plus de 4 ans essaie de vendre, a refusé plusieurs propositions à certaines époques seulement légèrement plus basses que son prix de vente ( 10%) et qui au final 4 ans après a encore son bateau en vente maintenant moitié prix qui ne bouge plus depuis 4 ans , après avoir payé plus de 25000€ de place et d'entretien et qui refuse toujours de baisser de 5% ( moralité il a perdu bientôt plus que son prix de vente ....( vive le net en sachant chercher on trouve tout....et ça permet de voir si le vendeur comment dire....raconte pas des histoires...)

..petite précision: il faut quand même que la photo du moteur de l'annonce corresponde bien au moteur du bâteau.......parce que j' ai eu des photos qui correspondaient pas au bâteau....cherchez l'erreur

Ben oui je suis d'accord avec toi egalement, moi ça me parait logique tout ça et je ne suis pas contre les vendeurs de voiliers... Moi aussi je suis enfin jetait vendeur ! J'aimerais juste que certains vendeurs (heureusement ils sont pas beaucoup au final) vendent au juste prix... Pas le leur, avec leurs sentiments dont on se fout complètement pour acheter un bout de plastique qui sert de véhicule... Allez je me censure moi même!!!
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Ca me fout les boules quand j'ai a faire a un vendeur qui soit me ment, soit ne veut rien dire car il est "usé" par tant de demande... Mais VTFF... Si tu comprend, va vendre aux puces et arrête de mettre des fausses annonces qui embrouillent tout le monde.
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NON un AMPHITRITE en 2016 ne vaut pas 100 000 euro... Même si il est propre... Sinon Y A PU KA acheter un galion avec cordage chanvre garantie d'époque a 10 Millions d'euro ce qu'il valait a l'époque... TDC

@ Terry , beaucoup d'exigence dans tes propos , tu cherche un voilier en état neuf mais pas cher !
faut pas réver !
sois tu n'a pas de moyens financiers et c'est réglé , soit tu recherche un voilier qui te correspond, pas cher et tu le refait , comme tu dit un moteur neuf pour traverser les cyclones avec des voiles neuves

et des voilier surcotés il en a pléthore , mais il y a aussi des prix correctes .

si les vendeurs ne veulent pas envoyer de dossier , déplace toi ou cherche autour de chez toi

Tu peux aussi aller t'acheter un contest chez les hollandais, suédois ou allemands
... ils entretiennent généralement assez bien leurs bateaux

Oui le voilier a était repensé en terme de surface et de plan de voilure. Mats repensé, blabla...
Je trouvais ça étrange mais au final c'est assez bien fait et je t'assure pas ridicule.
Apres il n'a pas pris 3 mètres de plus je te rassure :-)
Bon je vais pas détailler mais oui oui cela donne bien...

L'esthétique, c'est une question de gouts... Mais ça va il n'est pas moche.

Pour avoir visité pleins de voiliers en vente, je t'assure que les travaux a effectuer n'ont aucun rapport avec le prix de vente... Même si la logique voudrait que ce soit le cas. Il y a pleins d'exemples dans les bateaux a vendre, va voir les prix qui sont souvent ceux de 'l'argus" si on peut dire ça... et le couts des travaux...

Franchement mieux vaut garder une bonne dose d'humour et surtout faire bien attention a poser les bonnes questions avant de se déplacer.

Et en aucun cas se mettre en colère après un vendeur, juste le zapper rapidement et en faire une mauvaise pub.

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Oui amitié nautiques a toi egalement Jean. C'est gentils de me parler de ces First 30, je transmettrais. Bonne nav a toi sur ces merveilleux first 30. Mais trop petit pour ma petite famille... Si jetait seul, ou égoïste sans ma famille voila un petit canote que j'aimerais bien avoir. Surtout que l'on commence a en trouver en bon état dans des prix inférieur a 10 000€. Moi c'est la cuisine que je trouve petite ;-) Bonne route sur les forums de l'asso...

j ai vu des first 30 avec jupe rajoutée et c'était pas mal si bien fait, quant au greement peux tu nous donner plus de précisions, il y avait un modele lac avce mat de 13,5 metres sinon c'était 10,40 et franchement il est pas sous toilé

mais le prix y correspond à l'état d'entretien ... logique !

En fait on part dans une direction qui débat (encore une fois ) sur les problèmes de ventes achats des voiliers en France...
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Désolé c'est de ma faute.
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Les forums sont remplie de ce genre de disctutions car il y a un ras le bol des acheteurs souvent jeunes qui se font des aller/retour en France pour visiter des "perles rares" en fin de vie, ressemblant a des poubelles qui ne peuvent naviguer qu'en y rajoutant le prix du neuf puisqu'il faudrait tout changer.
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Cela est du a des gens qui revendent (eux aussi en fin de vie) leurs résidences secondaire dans la rubrique "Bateau".
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C'est donc juste une question d'incompréhension.
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S'il vous plait mettez vos mobile home nautique dans les rubrique "résidence secondaire".
Ceci afin d'éviter de fausser un marché déjà fragile et surtout un marché demandant (imposant) une sécurité optimale.
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IL n'est pas possible de partir en mer avec un voilier qui n'est pas dans un parfait état car l'on met la vie des gens en périls. La vie de soit même, de nos équipiers mais également celles des sauveteurs...

La sécurité d'un voilier ne regarde pas son propriétaire mais tout le monde car c'est vous, nous qui allons nous dérouter pour porter assistance...
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Enfin j'espère que nous sommes tous d'accord ?
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Je termine donc ce sujet. Consacré a la seule demande suivante:

"Terry
Avis sur un ketch jouet 12.80
Bonjour a tous, des gens connaissant ce voilier pourraient ils m'apporter leurs avis et expériences ?

D'avance je vous remercie.

Je viens de vendre le miens (pas un jouet) et celui ci m'intéresse (peut être)..."

SUJET RESOLU

Terry, je crois que l'État de navigabilité d'un voilier dépend essentiellement des compétences du skipper, malheureusement ?

Ce que je voulais dire, je vais te donner un exemple, Portimao, un gus sur un 43 pieds t'annonce qu'il ne prends pas la mer car sa girouette anemo est cassé !!!
C'est le marin qui navigue pas le bateau. Il m'arrive de faite des navigations avec une lampe frontale, un GPS portable et la carte oblique dite 'Rte du Rhum'

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Les forums sont remplie de ce genre de disctutions car il y a un ras le bol des acheteurs souvent jeunes qui se font des aller/retour en France pour visiter des "perles rares" en fin de vie, ressemblant a des poubelles qui ne peuvent naviguer qu'en y rajoutant le prix du neuf puisqu'il faudrait tout changer.

Sooooooooooo true.

Actuellement ça coûte quoi 50 photos du bateau dans tout les sens sur un partage Dropbox/Google Drive ? Rien. Pourtant la plupart des vendeurs s'y refusent, ou acceptent a contre-cœur et envoient 5 malheureuses photos du carré et HB en gros plan....

Mais nan, les vendeurs s'accrochent à la sacro-sainte discussion 'au pied du bateau', ce qui ne change rien au problème (l'inadéquation de l'offre et de la demande, de leur ressenti et de la réalité).

Pourtant ça faciliterait grandement la vie des acheteurs ainsi que des vendeurs, en facilitant les avis objectifs.

Peut-être est-ce ça le souci, l'objectivité forcée qu’entraînerait le même avis partagé par plusieurs acheteurs potentiels à la vue des photos....

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Mais maintenant je contacte par email, et seulement si j'ai un dossier complet avec un prix correspondant je téléphone et vais visiter.

Dans le cas contraire... Je n'engueule pas, J'oublie !!

+1 également. Marre des kilomètres inutiles pour sentir qu'on essaie de nous forcer la main face à un truc pourri invendable au prix demandé...

Bonsoir.@vivelevent, merci de cette bonne idée de plein de photos dans dropbox. Je vais me faire un dossier la dessus et le lien dans mon annonce.

@nossi : tu fais bien. Les rares cas de vente que j'ai croisé faisant ça, en adéquation avec un prix correspondant aux photos, ne traînent pas longtemps en ligne ;)

J'en remet une petite couche...
Réponse à l'instant du vendeur a qui je demandais juste si je pouvais avoir par retour de mail un petit dossier de vente avec quelques photos récentes et surtout son avis éclairé... "Vous avez mon tel, le bateau n'a rien a faire, tout est propre et révisé en 2001"
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OUI... MERCI, BONJOUR, AU REVOIR...
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Bien ils sont pas tous comme ça, quand même. Mais ouchhh ça mord quand tu reçois ça un dimanche, une ligne sur ton email alors que toi tu as fait une demande super sympa avec quelques lignes de politesse...

Bon dimanche ;-)

Oui mon chat tu as tout compris. Bonsoir a toi Alain, bien sur on doit visiter un bateau avant de l'acheter, bien sur un bateau doit avoir une expertise, bien sur on achète pas sur photos...
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Et surtout bien sur "on est pas c..." pour acheter un voilier sans s'y connaitre... C'est un bateau, pas une résidence... Ca va pas rentrer ça, c'est ancré ;-)
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Pour le vendeur (moi je préfère les vendeuses).
C'est un ensemble de choses que vendre un bateau. Et pour bien le vendre, si on est sur de soit, et bien faire un bon dossier complet, avec frais a faire réellement, photos récentes (avec un S) explications, préparé le terrain pour faire venir un acheteur. Qui se déplacera vraiment intéressé !!!
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Ca évitera le quidam qui vient visiter ton bateau qu'il croit neuf, parfait en bon état...Ouai ouaiii ouaiii le vendeur lui a dit !
et s'apercevoir que le truc (c'est même plus un voilier) est pourrave de chez pourrave et que la seule chose que veut l'acheteur qui vient de se taper 200 bornes c'est de lui mettre son Poingt dans la Goule !!! Mais m'sieur ça fait 40 ans que j'ai rien fait dessus, parceque il a rien a faire mon bateau... Hooo mon bateau HO HO HO... Vous la connaissez ?
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;-) Pour vendre il y a un sens. Une méthode. Un respect a avoir envers ses clients. Mais je comprend que tout le monde ne soient pas vendeurs, et bien Messieurs "Grande nouvelle" il y a des pro pour ça, des brokers, des mecs formés pour... Mais qui bien sur ne veulent pas foutre en l'air leur réputation pour vendre des Daubes.
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Et la Daube, quand ça marine trop et bien ça pue!

Tu est un grand malade toi ;-) il fait trop froid dans ces pays... Moi je veux du soleil et des cocotiers ;-) Du vent chaud qui te sèche quand tu sort de la piscine, des cocktails remplient de la glace que tu aime voir sur tes haubans.... BBrrrrrr
Mais oui bien sur dans ces pays les voiliers sont souvent en meilleurs état, car la mer ne rigole pas la haut...Le pays du père Noel !

pour moi si j'achetais Little Wing 2 ce serait à nouveau un bateau de lac dans un pays du nord ou les bateaux sont hivernés au sec dématés, comme ici en lettonie
Amicalement
Jean

en ce qui concerne les prix "justes" ou surévalués, le verdict du temps passé à la vente est sans appel : en fouillant dans les petites annonces, on renifle parfois la bonne affaire, eh bien l'annonce disparaît dans les 15 jours. Les surcotés sont toujours à la vente après deux ans, voir quatre ans pour certains.
Je pense à certains voiliers de 27 à 29 pieds de 30 à 40 ans d'âge peu logeables vendus deux fois le prix moyen d'un First 30 (que l'on peut considérer comme valeur de référence, toute chose étant égale par ailleurs).
Il est vrai que le marché de l'occasion marche sur la tête, on voit parfois des First 25 plus chers que les 30 (en état similaire).
Ou d'autres cas où le vendeur ne sait visiblement pas de quoi il parle : un Folie douce mesurant 10m (!) un Karaté NV avec coque en résine époxy (seuls les cabine arrière ont une coque en époxy). Ou un tel qui vente sa gonio collector du siècle passé (les grosses vertes). Ou son écran plat pour la télé et les DVD. Le micro-onde...
Parfois, quand il en a marre de se déplacer, le vendeur confie son bien (qui ne se vend pas) à une agence de courtage et... l'on constate une augmentation de 20% du prix de vente. Il peut encore attendre quelques années...

Oui tu as bien raison... Vendre au prix juste et pas juste a un prix farfelu.
Ok pour Emmaus, j'adhère et donne régulièrement. Des euro également... Le monde est ainsi fait et c'est très bien, heureusement que nous sommes très nombreux a donner.
Apres une discussion sert a échanger et éventuellement a convaincre en fournissant des arguments viables. Dire qu'un voilier de 40 ans vaut plus cher aujourd'hui a la vente avec l'usure c'est se foutre des gens. Certains vendeurs le font et sont mal a l'aise avec ça... Ben oui 70 000 vois plus pour un Amphitrite de 1975 ou tout est a changer... T'est sérieux la ? Ou alors tu ne lis pas et t'insurge juste contre la réalité.
Parles pas d'ambitions ou de moyens, ça sonne dans le vague. et devient ridicule.
Tiens j'ai des pioches a vendre, bois garanties et mon grand père s'en est rarement servie... 500€ pièces, tu les veux je te fais un taro ? Non sérieux ... Et pourquoi dit tu conseils gratuit forum pas gratuit...Je te suis pas. Mais bon on va clore le débat car c'est n'importe quoi ... Vends au prix que tu veux, double triple même si tu veux, fais ce que tu veux mais ça changera pas qu'un vendeur qui vends beaucoup trop cher passe pour un pignouffe... ;-) Bon vents a toi... Je me désabonne ça devient nauséabond ... Merci a tous et a toutes (y avait des toutes ?) Sujet clos par la bêtise.

... Que de mots. Si c'est trop cher pour toi n'achète pas ; c'est pas en alignant ici les arguties que tu feras baisser le prix d'un vendeur.

Bonjour a toi Henri (t'as vu le bonjour), merci de vouloir me jeter... Merci de lancer une attaque disant que je veux tout pour rien sans même me connaitre ou ni même avoir lu l'ensemble du post sur ce beau forum de voile ;-) Encore merci de ta divine intervention sur 3 lignes avec pan pan fessée ;-) Tu est insupportable toi ! ;-)

? Je ne comprend pas ce que tu veux dire :-) MarcBertrand,bonjour en passant.
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Mais bon c'est un forum et si cela t'embête... Ben... Apres tu as raison quand c'est trop cher je n'achète pas.... Arguties ??
Du latin argutia (« vivacité piquante dans le langage, expression, grâce, subtilité ») dérivé de arguo (« éclaircir, faire voir »).
La tu m'a scotché grave...
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Je veux pas faire baisser le prix d'un vendeur qui vend comme il en a envie, ne te sent pas obliger, ni coupable. J'argumente mes débats. Tu sais "forum" débat" "échange" "picotage picolage de comptoir" Nous sommes sur le forum de Hisse et oh comme OH ! Dans la taverne... ;-) Vas y détend toi ami vendeur... On est la pour se détendre en ce jour bénis par le coup de grêle que je viens de recevoir sur mon pont. Heureusement que j'ai internet en mer...

Voila une bonne annonce bien tournée. La au moins on sait ce que le gars vends et c'est comme ça qu'il vendra. Ca ne me dérange pas que des bateaux servent de logement, c'est bien et il y a une (grosse) clientèle. Bonne vente a lui.

Salut Patrick, non mauvaise étalement ... Un gin fizz de 11 mètres en état moyen se vend dans les 30 000€ souvent négocié a 20 000€.

Pourquoi veut tu me faire dire ce que tu t'efforce de penser ?
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Maintenant si ce voilier avec travaux est vendu 70 000€, qu'en dit tu ? Rien...? Ben ouais...
MAIS OUIIII tu as raison une bonne communication, c'est ce que je prêche mon ami... COMMUNICATION...

Bonjour Chalkis Dominique
Non je veux pas un bateau avec des voiles de moins de 5 ans... Je n'ai pas dit ça, Si !?
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Mais j'ai un doute d'un coup... Les propriétaires skipper responsables qui ont des bateaux de 40 ans ne changent jamais leurs voiles ? Ils naviguent encore en pleine mer avec des voiles de 40 ans? Nannnn je plaisante, bien sur que non personne ne naviguerais avec des voiles usagées... Mais alors pourquoi vendre avec des voiles foutues? Bon je n'ai pas dit que je voulais un voilier avec des voiles neuves, sauf si le prix le justifie... Mais sérieux vous lisez quoi dans ce post, juste la fin?
JE N AI PAS DIT sauf pour un bateau vendu a sa cote "argus" oui oui ça existe une cote argus... Et que justement il doit être en état pour atteindre cette cote ;-) Ce n'est pas juste le nom qui fait le prix.
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Bien sur que tu as raison dans ce que tu dis, bien sur mais était ce le sujet? Non, clairement non.
Tu parle de refit complet ? Beaucoup ne comprenne pas qu'un refit complet ne soit pas juste faire la vidange et mettre un congélateur !!
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Oui oui JE SUIS ok avec toi Dominique... Mais faut pas mettre en vente une épave au prix du même bateau a sa cote... Le prix annoncé n'est pas celui d'une épave, et quand il faut rajouter 40 a 50 000€ a un voilier qui est annoncé 70 000 a 40 ans d'âge et bien...C'est une épave surcoté.

Oui Dominique, tout est facile bien sur. Mais nous sommes la pour en discuter.La porte du bar est ouverte y en a qui rentrent et d'autres qui sortent c'est ainsi.
Mais quand un vendeur mets son os cher il fausse l'appréciation des autres vendeurs.
Quand un vendeur prends son bateau pour une maison il fausse le marché.
Maintenant tu as raison, je ne vois même pas pourquoi nous discutons de ces vieux bateaux. Je suis même sur que les viking se posaient déjà la question ;-)
Apres y a des voiliers récents pas entretenu, j'ai bossé pour Mooring et je t'assure qu'on était les rois du maquillage, mais bon c'était le bon temps de la défiscalisation aux Antilles...
Apres bon état... Que veux tu dire par la ? Car des bateaux qui naviguent sont en principe ou devrait être en état de naviguer donc en bon état... Si c'est la couleur du vernis alors effectivement on s'en fout ... Si c'est le nombre de frigo, tel écran plat, machine a café;... On s'en tape l'annexe sur le coin du bar.
L'affectif, laisse moi rire, si tu aime ton voilier au point de te frotter aux vernis alors il faut vraiment se poser de graves questions ! On parle d'un bateau pas d'une femme, on parle d'un véhicule en plastok... Celui qui a des sentiments ne vends pas... Arrêtons de marcher la dedans.
Affectifs oui c'est ça...
Faut pas tout confondre ou alors ça sent le fondu ;-) Désolé mais je me pignole pas sur mon ponton;-)

On tourne en rond!!!! Dialogue stérile ?

Bon voila c'est fait, j'ai essayé de répondre a tout le monde, je pense, normal par respect c'est moi qui ai lancé la conservation...
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J'ai pas oublié, si ! des fois, de dire bonjour a tous... Tout le monde idem?
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Voila c'est la fin, j'ai grandement appris sur le ketch jouet 12.80, merci, également sur le fait qu'effectivement beaucoup de gens ont un problème soit avec le fait de dire des sommes. J'ai eu plusieurs Mp pour parler sous alors que ce serait simple d'en débattre. Non ... Soit avec le fait de se sentir visé dans la malhonnêteté, Si si ...
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J'aimerais creer un post pour connaitre l'âge des participants, pas pour critiquer ou enfoncer la discussion dans la sénilité mais juste pour voir ou se situe les débatteurs. Car il y a bien sur une différence entre un vieux trois mats et le radeau de la merduse. (oui la faute est volontaire). D'ailleurs qui sait godiller ici?
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J'aimerais savoir également combien on rit et combien sont sérieusement rentré dans le sujet ;-)J'ai quand même reçu quelques insultes en privé...La c'est trop fort et ça m'a grave mis la lache...

Bojour non c le prix j ai un autre copain qui en a acheté un pour 70 000 avec bossoirs semi rigide etc
Le 411 est un veau par rapport au 30 paf petit temps mais une gazelle par rapport a tes camions de chez Wauquiez !

Oui c'est clair.