balises perso et AIS

merci lulu2
Si je comprends bien l'ideal serait les deux... comme d'habitude... :)

Intéressant, le test de ton voisin de ponton.
En sais-tu un petit peu plus ? Ordre de grandeur de la portée par mer calme, effet de l'état de la mer, ...

Ils ont testé en mettant la balise sur une bouée qu'ils ont laissée dériver et quand ils sont allés pour la récupérer à l'endroit indiqué, il n'y avait rien, en fait le signal avait été perdu et l'AIS indiquait la dernière position connue. Ils ont finalement récupéré le tout en partant dans le sens du courant, le signal est revenu à 1/2 Mn du bateau. (L'antenne étant sur le balcon arrière). La mer était agitée et la visibilité médiocre.

Tests de réception effectués avec un B100 et une antenne à l'intérieur du voilier, soit à 1m au dessus du niveau de l'eau.
Réception des classes B jusqu'à 5 à 10 miles et classe A jusqu'à 20 miles. Un cargo classe A qui était à 30 miles n'était pas reçu.
Avec l'antenne à plat sur le plancher, soit à 50 cm sous le niveau de l'eau, classes B reçus à 2 milles et rien au delà.
Que pense que pour favoriser la réception en cas de MOB muni d'une balise AIS, il faudrait une antenne en tête de mat.
Donc prévoir en cas de MOB de pouvoir permuter les antennes ?

Fausse sécurité? Voire... J'ai testé également une balise Kannad l'été passé, portée par un équipier mis à l'eau (surveillé par un aute bateau); avec mon antenne AIS placée en haut du mât j'ai recueilli le signal à 2 MN (apès j'ai arrêté, considérant le résultat comme positif).

@ lady Jane
Tout à fait d'accord, ces balises AIS sont des gadgets pour salons nautiques.

Les PLB persos n'ont également rien à faire sur un voilier en mer et sont destinées aux montagnards, vindsurfers, etc...

Pour le MOB on a quand même inventé le harnais et la perche IOR et pour les appels de détresse la balise EPIRB.

pour moi en PLB la EPIRB est plus pour de la nav en solo et AIS pour de la nav en équipage.

La balise AIS permet a l'équipage de tenter une récupération sans déclencher toute la chaine de secours (le temps qu'un hélico arrive sur zone etc n'est pas négligeable)

en solo seul salut EPIRB.

Quand je parle d'équipage, pour moi c'est qu'il sont capable de prendre en main le bateau. Si tu balades des gens qui n'y connaisse rien cela reviens presque a faire du solo.

De même quand je balade des gens qui n'y connaisse rien je porte la brassière même par temps de jeune fille sans forcément l’imposer au autre. Quand on me demande pourquoi ? je répond par une question : si je tombe a l'eau est ce que vous pensez pouvoir me récupérer rapidement ?

J'ai fait un choix :Fast Find 210 GPS de Mc Murdo, car je navigues le plus souvent seul.
Avec une VHF portable étanche, car je navigues en côtier ça me parait adapté.

la balise oui,toujours sur moi; la VHF toujours dans le cockpit bien accessible, comme elle est "blue tooth" ça me permet de prendre les appels téléphoniques avec elle aussi. Mais de toute façon, aucune solution n'est parfaite, après c'est une question de choix personnel.

Quand j'ai suivi les cours pour le SRC GMDSS... L'instructeur recommandait l'Epirb.

Et en cas d'homme à la mer... On balance l'Epirb à la flotte... Il s'active automatiquement et si le MOB ne le recupere pas, il dérivera plus ou moins a la même vitesse et les secours sauront où aller.

Je viens de commander une pochette pour installer la VHF portable sur mon gilet/harnais. Elle y restera à poste...

tu peux me dire quel type de pochette et où tu as trouvé ça? ça m'intéresse...

Je navigue en solo à 90% mais comme Erendil soit en côtier soit entre Cogolin, la Corse (j'en reviens) , les Baléares et les îles italiennes à proximité, je me pose la question en cas de chute à la mer et je suis très intéressé par la position d'Erendil avec une VHF Portable ASN qui pourrait être aussi performante qu'une balise dans cette région très fréquentée et plus polyvalente qu'une balise. J'ai bien entendu une VHF ASN fixe mais une seconde VHF avec GPS est toujours un plus!! Bref, si je passe à la flotte entre Camarat et Calvi mes chances de survie sont elles plus assurées avec une balise perso ou avec une VHF portable ASN ( à condition,bien sûr , de toujours les avoir sur soi)

Bien sur, comme le gilet, le harnais ou la ceinture en voiture si on ne les porte pas.....mais si on fait tout bien, la VHF portable ASN me semble plus performante pour mes petites ballades pour être repêché dans des délais raisonnables, mais quelle est la portée d'une telle VHF au ras de l'eau?

question sans doute idiote mais...
en cas de déclenchement d'une balise PLB (c'est les balises perso je crois) qu'est-ce qui empèche de récupérer la position émise via le crossmed en VHF et/ou l'iridium en hauturier????
du coup quel avantage de l'AIS?

2 cas possibles : cotier ou hauturier.
Quand tu en est à t'équiper de ce genre de gadget tu as AU MOINS une vhf en cotier ou un iridium/BLU en hauturier et un harnais pour les 2cas
Si tu n'as pas d'iridium en hauturier économise et ne t'achète pas de balise AIS!

@Guiltyornotguilty
Réinventer l'eau chaude ?
1/ Avec PLB, le CROSS te donnera la deerneire position connue relevée par un satellite il y a en moyenne une heure.
2/Donc les secours en local (homing) détectent la ferquence 121,5 donc pas avec un IRRDIUM.

@GuiornotGui
"Une radiobalise a une puissance comprise entre 20 mW et 350 mW sur 121,500 MHz. La Modulation d'amplitude émise sur cette fréquence correspond à un balayage de plus de 700 Hz entre 300 Hz et 1 600 Hz et servira au radioguidage des moyens de secours, une fois ces derniers arrivés sur les lieux du sinistre."
On a été plus de 130 à se grouper pour acheter ce matériel qui fonctionne ainsi.

Si y a besoin, je trouverais. Ce qui me chiffonne, c'est que :
1/ dans l'optique du PLB, il faudrait que le déclenchement de la PLB déclenche aussi une alarme sur le récepteur 121.5.
2/ La PLB me semble très chère si il en faut une pour chaque équipier. Peut être que la procédure convenable, c'est l'équipement pour ceux de quart sinon :
VHF portable avec canal 16 à 70 euros
canal 16 toujours en veille sur le boat
et VHF portable avec antenne directive pour se guider vers le MOB !!

NB : j'ai connu un cas ou ils sont partis à 6 et revenus à 5 : donc le pb existe, y a pas que Tabarly, mais assommé, est ce que l'eau froide réveille ?.

@Micmarin
"Et tu dis que la position date d'une heure. Dans ce cas espères-tu vraiment retrouver ton homme? Et en supposant que tu y arrives sera-t-il vivant?"
C'est pour cela que les PLB & EPIRB emetent une frequence de homing, pour travailler LO-CA-LE-MENT, sur zone donc.
L'info GSP de la PLB arrive par satellite au CROS et sera vieille d'une heure en moyenne donc que la position GPS te parvienne par VHF, GSM, IRIDIUM ou pigeon voyageur, elle est gravement erronée et quasi inutile pour finir le sauvetage !!!
Cette approche est donc techniquement inadmissible car stupide.
Ce qui explique, je le repete encore, l'émission d 'une fréquence de homing.

"Désolé ywk, mais en ce qui me concerne, j'arrête de discuter avec toi, j'ai l'impression que tu argumentes pour le plaisir de passer le temps en tirant dans n'importe quelles directions, même les plus absurdes."

Je le reconnais volontiers, tout cela n'est pas facile à comprendre mais tu peux nous y aider : qu'elle est la précision des infos GPS reçues par le CROS ?

on est d'accord :topla:

Le 121.5, c'est une fréquence aviation, si tu veux faire du homing dessus il faut te doter de l'appareil spécifique, probablement type matériel professionnel au prix à l'avenant, non ?

Je n'en doute, tu ne peux que avoir raison.

@ ALLEWIND

"Je ne navigue pas dans ces endroits là mais, est-ce qu'une balise qui émet < à 2Mn est quelque chose de sécurisant là où tu navigue?"

ben non, ce pourquoi guiltyornotguilty souscrit à l'idée du récepteur gonio sur 121.5 MHz qui a bien été prévu pour cela.

Résumé :
PLB = GPS vers CROS par satellite (très lent, pas précis)+ fréquence de 121.5 (immédiat) 50mW 24h

MOB AIS = GPS vers les AIS autour (pas immédiat) 1.5W 36 h

MOB AIS plus cher que PLB, PLB demande à avoir un récepteur gonio.

De toutes façons tout Mob doit être signalé au MRCC immédiatement (voir le fil de l'accident dans les anglos l'an dernier) .
Secondo je me demande où est l'intérêt d'une balise ais en cas de MOB si personne n'est prévenu. A mon avis on peut rester longtemps attendre avec ce bidule qui doit d'abord choper un gps avant de pouvoir faire tîiiiiit sur un ais qui se trouve au max à 2 Nm.
Comme tous les bateaux ne sont pas équipés d'ais à mon avis si ce n'est pas ton équipage qui vient te chercher ça ne sert pas à grand chose.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai pris la petite plb "Rescueme" que j'ai eue à un bon prix.
j'ai même l'intention d'acheter une autre Epirb de la même société pour remplacer la vielle qui fonctionne mais je ne sais pas de quand date la batterie exactement.

@Micamrin
Je dirais meme mieux : disons que le MOB AIS ne sert strictement a rien et qu"il vaut mieux avoir des PLB moins cher que des MOB AIS et avoir un récepteur de homing à bord qui permettra de localiser bien avant que le GPS du MOB AIS se mette en service.

@Micmarin
"Et si deux à bord, enfin un dans l'eau et un à bord, faudra m'expliquer comment on fait du homing tout en barrant."
ben moi au début quand je barrais, je regardais la barre mais maintenant j'arrive à regarder ailleurs ce qui est obligé quand tu as un compas.

@Lulu
Je n'ai pas fait de recherche mais le principe est celui des balises ARVA que j'ai utilisé et qui sont portables et que tu mets dans la poche.
En montagne, tu mets en émission ta balise, ensuite tu attends l'avalanche puis les chanceux mettent en réception leur balise qui va les orienter.
Si le MOB AIS avait un avenir, (si la localisation GPS seule avait un avenir) on aurait enlevé le homing sur les PLB. Il faut d'abord bien comprendre pourquoi la PLB a 2 émetteurs, c'est tout !

@Lulu
Si tu as ou pas de l'AIS à bord,

Prendre du MOB AIS ? c'est trop cher et trop lent pour ce que c'est. Achetes toi du ARVA qui aura toujours une valeur d'usage et de revente en montagne ou alors tapes dans de la VHF portable classique : des qu'il est en surface, il gueule sur le 16 et te dis ce qu il voit de ton boat (le cul, la proue, le mat, la quille, l helice …)
Ou alors, toi aussi VHF portable avec antenne Gonio directive.
Pas toujours très résistante,
tu en as qui font furher sur gestapo.com.

De plus, je viens de regarder le mien (Mammut Barryvox), il n'est pas étanche à l’immersion et pour le compartiment piles, pas étanche du tout, mais comme ça se porte sous les vêtements, la neige n'y rentre pas.

Portée < 100 m

Quoi qu'il en soit, balise AIS implique que ton équipage soit en capacité de te récupérer ... ça n'est pas mon cas :-(