barre a roue et petite sieste sur les moins de 10m

la barre à roue n'a AUCUN INTERET sur un voilier de moins de 13 à 15 m.

Sur notre 40 pieds de course, nous regrettons à chaque régate au portant dans la brise qu'il soit équipé d'une grande barre à roue qui oblige le barreur à mouliner alternativement d' un tour d'un coté puis de l'autre.

Si un voilier correctement dessiné est dur à la barre, c'est qu'il est mal réglé.

tres juste ,je maudis ma barre a roue tous les jours de nav !mais comme j'ai un cocpit central j'ai pas encore trouvé la solution pour mettre une barre franche !

Hello,

Sur mon 29 pieds (Biloup9), l'ancien propriétaire avait installé une barre à roue. ça n'empêchait pas de s’allonger sur les banc de cockpit, mais c'est vrai que sur un 29 pieds...

Je l'ai gardé quelques temps, mais comme je voulais changer mon pilote auto cette année, j'en ai profité pour enlever la roue et remettre la barre franche d'origine.

Pour le moment, je laisse la console qui supporte le compas (et accessoirement la table de cockpit) car elle constitue un bon point d’appuis en mer.

Pas encore repris la mer avec, mais au port, c'est vrai que ça dégage bien le passage d'avant en arrière et puis je pense que ça va être plus agréable de barrer.

Et bien je ne suis pas aussi péremptoire que Viking35. J'étais perplexe au départ car habitué à la barre franche. Mais à l'usage je trouve que ce n'est pas si mal. On la bloque instantanément ou presque grâce au frein. Cela constitue un point d'appui et permet de barrer debout...

Quand je lis "Sur un bateau , tout ce qui n'est pas nécessaire est nettement superflu", je me dis que l'on peut fusionner ce sujet de forum avec celui intitulé "ça sent la maison de retraite sur HEO".

(pas taper, déjà sorti du port)

Avec ma roue d'1m20 de diamètre, je barre rarement debout derrière la barre mais plutôt assis déporté sur les côtés.
Sur mon 35 pieds, l'arrière fait encore 3 m de large. Alors y mettre une barre franche impliquerait un stick très long, deux barres franches ou une "raquette" disproportionnée. Donc, avec une certaine largeur la (voire les) barre(s) à roue s'impose d'elle-même.
En plus, n'étant pas d'une condition physique athlétique, la barre à route est plus légère.
J'écarte le problème des drosses parce que j'ai une transmission rigide (JEFA)
De toute manière, c'est le pilote qui barre 90 % du temps.

Et à l'inverse du vendée globle 100% de barres à roue sur les VOR 70.
Question de taille, de solitaire/équipage?

Merci pour l'info

C'est vrai que sur certains "petits" vu au salon (33 pieds c'est déjà pas mal), ls bancs de cockpits sont racourcis pour fait un machin arrondi au niveau de la barre à roue.
Résultat, comme dit plus haut, pour s'allonger c'est cuit.

A côté de çà, j'ai fait un tour chez Biloup, même le 26 semble avoir des bancs assez longs pour cette délicate manoeuvre.

FAUX, ça marche trés bien.

je trouve ça stupide sur un petit bateau,
ça sert juste à flatter l'ego du skipper ...
ils feraient mieux pour le même prix de mettre des vraies fargues et des toiles anti-roulis !

bon, c'est vrai que les bateaux ne servent plus à aller en mer ... :jelaferme: :litjournal:

Ben moi j'ai un alpa de 1974 de 9.50m qui a une barre à roue...comme quoi c'est pas si récent....

J'ai failli ne pas l'acheter à cause de cela....et au final ça me va bien....la barre est douce et précise...on peut barrer de côté avec 2 doigts, la bloquer avec le frein en un demi tour de main, laisser un pilote à poste, juste le débrayer en un click...

Mon ego n'en ressort pas particulièrement renforcé...je peux être assis ou debout....en fait ce bateau à été bien pensé avec cette barre...et j'arrive pas à l'imaginer autrement

Pour finir, moi qui loue aussi souvent d'autres bateaux ou qui navigue sur ceux des copains, je crois que je passe de la franche à la roue sans m'en rendre compte....et j'aime bien les deux...l'important n'est pas le type de barre, mais le plaisir que certains bateaux donnent à les barrer...

La mienne est trop grande !!! Même ma femme s'en trouve gêné. D'ailleurs à quai je la démonte et je l’échangerai volontiers contre une plus petite. Ma barre à roue bien sûr.

C'est normal. La flatterie de l'ego commence seulement à partir de deux barres à roue.

Jusqu'à 8-10 tonnes de déplacement, la ou les barres à roue apportent surtout de la mécanique, une perte de sensibilité sauf pour le trés haut de gamme, de l'encombrement et du poids. Mais il est vrai que tous les commerçants confirment qu'elle est indispensable dans l'inventaire et que son pied permet de loger tous les écrans utiles pour aller sur l´île d'en face et en revenir.
Au dessus de 10 tonnes, la barre à roue devient indispensable. Quand elle est de bonne qualité et que le safran est monté avec des paliers sphériques, c'est le pied.
J'ai deux barres franches montées avec des paliers JEFA d'une précision et d'une douceur parfaites.
Seul défaut, les casques en inox sont un peu mous et se déforment. Il faut les reprendre à chaque saison. Je vais monter des casques lourds (sans pointe...)

OUI, ce n'est pas simple...

la manoeuf. de la barre franche est musclée parce que tu as l'inertie de la barre a roue si tu enleves les drosses ta varre franche va étre plus facilement manoeuvrable
alain

Ce n'est pas une question de fermeté, au contraire, elle est toujours d'une grande douceur qui déroute les barreurs qui n'en ont pas l'habitude.

Le problème est l'amplitude de barre.

Une seule barre à roue sur un bateau de 10 mètres, c'est périmé.

Un propriétaire de bateau de cette taille, avec la casquette à feuilles de chêne qui va avec, se doit d'avoir deux barres à roue.
Voir par exemple le Dufour 335.

En tous cas, sur mon GS 106, je ne changerai certainement pas la barre franche pour une à roue.

"Avec votre argumentation casquette à feuilles de chêne vous me faites penser à des glands."

Bofff!!! Tant que ce n'est pas une feuille... d'érable. :alavotre:

je prendrais le cas des États-Unis où les barres à roue sont florissantes.
N'allez surtout pas voir là-dedans un quelconque esprit "m'a tu vu". Je suis convaincu que les américains ont adopté la barre à roue pour le grand confort qu'elle amène.
Et c'est aussi pour cela que les boites de vitesses automatiques règnent en maitre absolu dans ce pays où l'automobile est roi.

On dira alors que la barre à roue est sympa dans certaines conditions mais un peu plus chiante dans d'autres.
ex: barrer au portant avec des vagues 3/4 arrière, c'est un peu le moulin à café.

Après çà dépend peut-être des barres à roues, certaines sont peut-être mieux faites que d'autres.

Moi j'aime les deux et je ne comprends pas cette question d'ego...

J'avais une barre franche sur l'Arpège et que de plaisir de barrer ça comme un dériveur, de marsouiner dans les vagues et de sentir le bateau ardent...

J'ai une barre à roue sur le SO34 et que de plaisir de ne plus sentir l'épicondylite et l'artrose cervicale, de pouvoir barrer de face, d'accéder à la manette de gaz sans s'accroupir et d'entrer dans les ports debout sur le banc de barre, pas pour l'ego mais pour la bonne vision des alentours...

Et tout le monde répond à côté de la question:
le sujet était la SIESTE ! :-D
c'est un sujet sur lequel je ne transige pas.

Sur 35 pieds avec énorme BàR ça ne me pose pas de problème. Mais je fais moins d'1m70.

Ce qui m'embêtait plus dans certains autres bateaux que j'avais visité en vue de mon achat, c'était la faible hauteur de certains dossier de banquettes dans le cockpit. Le record étant à mon avis détenu par le SO 33i dont le sommet arrive juste au dessus des fesses. J'aurai presque peur d'aller y faire la sieste sous le vent. Dommage parce que le reste du plan de pont est bon.

Non mais

1. je navigue pour l'essentiel en Mer du Nord et en Manche où la météo et les conditions de mer sont quand même assez prévisible.
2. j'évite dans la mesure du possible de me mettre volontairement dans 30 noeuds de vent avec ma famille à bord. (Si ça devait arriver trop souvent, je me ferai intimer l'ordre de vendre le bateau et de me mettre au jardinage). De toute manière, ce n'est pas dans ces conditions que je 'prends plaisir' à naviguer.
3. Lorsque cela arrive malgré tout, le pilote inboard avec gyro gère toujours la situation (même au portant) de sorte que je peux me consacrer aux réglages et à la nav. Et encore heureux car étant à peu près seul à manoeuvrer, il vaut mieux que le pilote suive.

J'ajouterai que j'aimais bien la barre franche de l'Attalia qui permettait des manoeuvres plus précises mais elle devenait très pénible par plus de 20 noeuds. Dans ces conditions de vent et de gîte, le barreur réclamait très très une réduction de voilure supplémentaire car, à la longue, ça fatigue très vite le plaisancier sédentaire que je suis. Barrer avec les deux mains sur le bout de bois, c'est amusant mais, en ce qui me concerne, un quart d'heure pas plus après ça lasse, puis ça fatigue et enfin, ça fait mal.

J'ai une barre à roue à transmission hydraulique sur mon Coronado 35 (plan américain, cockpit central) et je ne m'en pais pas (trop).
On a largement de quoi faire la sieste sur les bancs de part et d'autre et on ne s'en prive pas :o)))
Le "moteur" a pris un peu de jeu, ce qui fait un petit 5/10° de secteur mort en changement de sens de rotation. Les petits bords où l'on pipe le vent en deviennent un peu casse-ponpon. Le seul vrai souci est que l'on n'a pas de "0" et il faut utiliser le répétiteur de barre pour savoir si on est bien réglé.
Par contre, le pilote électro-hydraulique est super précis.
PS le tout a plus de 35 ans...

ne jamais perdre de vue qu'avant tout un bateau doit ce vendre et pour celà en ce moment il doit avoir une ou deux barres à roues et 2 WC le reste importe peut ...
demain ça sera autre chose
josé

Il faut savoir vivre avec les évolutions, perso mon 1er bateau, Brin de Folie, la barre franche était parfaite, mais pour les 2 suivants, 10M50 et 11M30 je n'ai vu que du + avec une barre à roue. Facilité de commande du pilote inboard, pouvoir passer la barre à un équipier non expérimenté, possibilité de lacher la barre quelques instants sans départ brutal.
Pour avoir eu l'occasion de barrer dans quelques "coups de chien", j'était plutôt rassuré avec la barre à roue, meilleur position,
Et possibilité de faire la sieste sans PB, cela dépend du bateau évidement.
De plus, essayez de revendre un bateau de 10m sans barre à roue, ce n'est plus en rapport avec la demande. Sauf bien sûr des modèles très typés (régate) mais qui n'interesse qu'une clientelle limitée.
Alain

Pas d'accord,Raisonnement obtus.
La barre à roue est faite pour diminuer l'effort ,c'est tout.
C'est pas pour faire joli.
Libre à vous si vous avez des gros muscles de prendre une barre franche.
Mais j'ai barré un 30 pieds, quille longue, dans du gros temps et j'ai dit jamais plus.
Quant à notre ami qui se fait une frayeur dans les ports avec une barre franche, cela n'a pas lieu d'être car dans un port au contraire il n'y a pas d'effort et là, la barre franche prend tout son sens car le safran est orienté plus rapidement qu'avec une barre à roue.
Oui à la barre franche sur les moins de 30 pieds, oui à la barre à roue au dessus ( les doubles barres à roue, là c'est du buzz)
JP

Sur les 40 pieds à barre franche, la barre elle-même est assez longue. L'effet de levier est important au prix d'une course horizontale + longue.
De plus, ce sont souvent des bateaux typés (légers, larges, avec deux safrans, ...) qui sont plus conçu pour la voile vitesse que pour ballader une famille avec tout le confort souhaité.

Pour ce qui est des 60 pieds du Vendée Globe, il faut observer que ce sont les pilotes qui font l'essentiel. Les skippers ne barrent que lors des phases sensibles ou pour "sentir" le bateau le temps de le régler. Pour si peu d'usage, il ne vont pas s'encombrer et s'alourdir d'une ou deux BàR, fussent-elles en carbones. Sur les VOR 70 et 80, soit en course en équipage, il n'y en général pas de pilote et les bateaux ont deux BàR.

ne juxtapose pas : empile. :heu:

ite missa est .... :litjournal:

constat sur ce sujet il y a des pour et des contre quoi de plus normal?

Néanmoins on constate à la lecture que les adeptes de la roue traite les autres de
-d'obtue
-d'intorérant
-de malade chronique

etc ...

c'est surement leurs maniere de justifier leur options mais c'est pas tres gentil à la veuille de la disparition du monde mdr

:alavotre:

Pourquoi n'y a-t-il personne qui parle de safran compensé plutôt que de tenir bêtement compte de la longueur du bateau pour décréter le ridicule d'une barre à roue en dessous x mètres ???

N.B. X valait 10 m au début du fil, pour calypso 2 x=15 m :tesur: Popeye est parmi nous ?

Très intéressant ça, Altaïr, surtout si on ramène ta contribution au sujet initial. Sur un 8-10m, il n'est pas certain que la barre à roue permette de barrer assis au vent, et effectivement, je ne suis pas certain que je me sentirais bien à barrer debout dans de mauvaises conditions, pour les raisons que tu as mentionnées.

Mais en admettant que ce soit le cas, sent-on le bateau de la même manière ? Je demande parce que je n'ai jamais barré avec un grand volant, alors vous moquez pas :)

J'approuve totalement les propos de Altaïr et aurais pu écrire:

J'ai souvent barré des voiliers de 38 à 65 pieds, actuellement, un A40, 7 tonnes, avec une grande barre à roue. Le montage était bien fait avec une transmission très directe et sensible.

Jusqu'à 25 noeuds réels, c'est d'une précision remarquable, debout derrière comme assis au vent. Dans la plupart des cas on barre réellement avec 1 doigt.

Sous spi au dessus de 20 noeuds de vent réel, la barre devient à peine plus ferme, le mono safran très profond accroche fort mais ne décroche jamais à la gite.

Le barreur est obligé de se tenir debout et de barrer à deux mains avec une grande concentration pour ne pas se laisser embarquer à cause de la grande barre à roue qu'il faut mouliner en permanence.

Par contre la barre reste très parlante, même les vibrations du safran sont ressenties dans les mains. Le voilier peut monter à 13-17 noeuds assez facilement mais chaud devant.

En fait ce que je raconte est plus lié aux lignes d'eau qu'au système de barre...

J'ai aussi barré un Océanis 44 sur un convoyage Manche/Méditerranée. La barre à roue est tellement peu parlante que cela en devient dangereux. En fait nous barrions avec le joystick du pilote.

Encore une fois la barre à roue n'y est pour rien, le poids du bateau si...

Une expérience, j'ai barré une goélette de 42 m en mer du Nord ( Eléonora )Par petit temps, il faut passer son temps à anticiper de 30 secondes au moins les mouvements de l'étrave. Passionnant à découvrir... Compte tenu de la puissance de la coque, la barre à roue est indispensable.

Sur Penduick VI, la barre franche est un pur plaisir, jusqu'à une certaine force de vent, et après un certain temps, car la fatigue se ressent.
La barre à roue franchement moins plaisante est cependant bien moins fatigante

Si j'ai bien compris, si on a envie d'une barre à roue, faut surtout pas se gêner !
C'est grand confort.
Et je suis un pur adepte de la barre franche…

Bonjour, j'ai aussi barré différents voiliers en barre franche et quelques uns en barre à roue dont un J122, un vrai régal, touché de barre incroyable, vire dans un mouchoir et ne décroche jamais, reste agréable même sous spi avec un peu de vent (25nds), mais ferme complètement l'arrière du cockpit du fait de son très grand diamètre. J'ai également fait 3 semaines de convoyage sur un Dufour 385 en double barre à roue. Super bateau très stable , même dans le vent fort, mais le plaisir n'est pas le même et on avait un très bon pilote avec gyro qui tenais le bateau même dans les claques à plus de 40 noeuds qu'on a eu au large de la Sardaigne, mais c'était de l'ouest et on était bien protégé par la côte, donc peu de mer.

D'un autre côté, je pratique aussi pas mal de vieux gréement et je confirme les dires de Vicking35 et Altaïr sur l'anticipation que demande l'inertie de ces bateaux. J'ai entre autre souvenir de ma traversée Brest - Canaries sur La Malouine avec sa barre à transmission par chaîne, on a eu 40 noeuds et des creux de 4-6 mètres pendant 36 heures au large du Maroc, on était raide après une demie heure de quart de barre à mouliner d'un côté et de l'autre pour éviter l'empannage (on était au grand largue).

A l'opposé je peux barrer des heures sans fatigue, même dans du gros temps, les 110 tonnes de "Fleur de Passion" grâce à sa barre à roue hydraulique qui s'impose sur ce genre de gabarit.

bon, tout a été dit sur le sujet !
en résumé : chacun fait comme il veut ... :litjournal:

J'ai barré essentiellement des bateaux à barres franches jusqu'à 37 pieds du muscadet au sélection en passant par le requin, first class 8, les first 25, 32, 35 et actuellement un sun fast 31, j'ai toujours pris du plaisir à barrer y compris dans la brise.
J'ai barré quelquefois des bateaux avec barre à roue sun fizz, dufour 34 performance et sun fast 42, dans le petit temps et le médium tout va bien, dès qu'il y a plus de 25 noeuds la position de barre devient très inconfortable, la plupart du temps il faut barrer debout avec le pataras dans le dos et au portant comme dit précédemment il faut mouliner énormément.
En conclusion je fatigue beaucoup plus vite avec une barre à roue, il ne faut pas oublier qu'au départ un bateau est fait pour naviguer avec un barreur et non pas en permanence sous pilote.
Il m'arrive souvent de barrer plus de 4 heures d'affilée rien que pour le plaisir.
Mais c'est mon plaisir...
Sur des catamarans de croisières je ne prend aucun plaisir à barrer, j'enclenche donc le pilote comme tout le monde, mais je suis frustré.

C'est bien ce que je dis, chacun son plaisir, moi j'aime barrer.
:alavotre:

Dans les années 70 ce qui faisait bien, c'était d'avoir un ketch, maintenant c'est 1 barre à roue sur un trente pieds qui bouffe toute la place dans le cockpit.

Au début je n'aimais pas la barre à roue sur mon Océanis 331 (10m30). J'aime mieux les sensations de la barre franche.

Finalement je m'y suis habitué. Mais au contraire de ce que je lis ici, je trouve que ça dégage de la place dans le cockpit. Quand on barre avec une barre franche, parfois c'est gênant d'avoir des équipiers assis proche de la barre. Avec la barre à roue cela ne pose pas problème.

Et sur mon bateau il y a bien assez de place pour s'allonger. Ca doit être proche de 2m20. Donc deux personnes peuvent s'allonger et il reste de la place pour 2-3 personnes assises.

Par contre, ces nouveaux 10m avec double barre à roue me semble beaucoup moins confortables. Soit les banquettes sont courtes, soit le barreur s'assied sur un bord de 15cm de large, comme sur le Dufour 335.

bonsoir
et la barre hybride de chez Etap? evotech????????? je ne me souviens plus le nom exact.. avantages de la barre franche pour le touché et de la barre à roue pour le sens , on tire a droite pour aller à droite?
eric

En ce qui concerne la faillite d'ETAP, il vaut mieux savoir de quoi on parle. Elle est la répercussion directe de la faillite de DELHER qui venait de racheter le chantier moins d'un an avant.
DELHER qui avait besoin de se refaire avait quelque peu pillé la trésorerie et la capacité d'emprunt d'ETAP qui, au moment de la faillite de sa maison mère, s'est vue dénoncer ses crédits.

bonsoir
merci Pierre 2 c'est cela EVS
remarquablement documenté comme d'hab!!!!!!!!!!!
eric

et chose extraordinaire , la morue était un plat de pauvres et maintenant c'est un plus pour riche vu le prix ..

il y a des milliers de personnes qui vivent comme des robinsons aux etats unis ,ils ne cherchent pas a imposer leur points de vue aux autres !ils font ça car ça leur plait !pour la barre franche c'est pareil ,ce qui parait une regression pour les uns est un plaisir pour les autres :-)
barrez comme vous voulez mais barrez bien en regardant vos brins de laine :bravo:

salut,
et bien moi j'ai les deux, barre franche extérieur et barre à roue dans la timonerie.
entrainement par drosses, la barre franche entraine la barre à roue car directement sur la mèche de safran.
depuis que j'ai refait celui-ci et changé des disques de friction sur le secteur de barre c'est plus souple que quand j'a acheté le bateau. pour la sieste les bancs de cockpit sont dispo.
cdt

Trés bonne analyse
JP

Très bonne analyse en effet, mesurée comme il convient, n'en déplaise à un certain intégriste de la barre franche qui va jusqu'à prétendre qu'il est le seul à savoir naviguer par mer forte.
Hum, je sens que je vais encore me faire censurer pour cette outrance, c'est lui qui a le gourdin de la "modération" (ce mot convient bien mal) entre les main.

?

Aahhhh, bande de petit filous, vous oubliez de parler du plaisir, tout en ayant les les mains libres à l'arrivée jouissive au port, de se la carrer là où il faut.
Et c'est là un des plaisirs supplémentaires du-dit instrument.
:heu: