Barre intérieure sans fil

Il y arrive trés bien tout seul !
Et bien caché sous le dogger,et j'adore le regarder travailler ;-)
Mais Evenkeel à raison, faut vérifier AVANT qu'il supporte le mauvais temps!

pilote
Si le pilote est prévu pour une type et un tonnage de bateau précis, il doit fonctionner normalement par gros temps. Le pb, est le prix, alors on prend le minimum. Il faut au contraire prendre le maxi. Mon bateau fait 15 m et 17 t, j'ai un pilote pour un bateau de 18 m et 21 t: je n'ai jamais eu de pb, même par mauvais temps, le pilote a toujours assuré à ma place. C'est 25% + cher mais on s'y retrouve largement en cas de mauvais temps. Je suis content de ne pas avoir sur cet appareil si important, comme pour le guindeau.
J'ai un 2500 W en 24V pour de la chaîne de 12.
Cela m'a servi au moins 2 fois pour ne pas perdre mon bateau.
Sur certaines questions, je préfère avoir plus que le nécessaire, ça sert peut-être peu mais.......
un jour cela rend un énorme gros service..... celui de repartir avec son bateau intact ! Et l'équipage en sécurité, ce qui est le principal.

essaye pas le regulateur avec un cata
ca te fera bizarre, et en general avec un bateau rapide dont le vent apparent change trop rapidement pour que tu comprennes ce qui t'arrives.
J'avais un Sailomat sur le 14m mono, quille longue. Génial, tout le pacifique sans touché a rien d'autre que de retendre le bout en Vectran qui arrivait quand même à se detendre ???
J'ai essayé temporairement sur le cat. Vent perturbé, vent apparent sans arret en train de changer, pale un poil courte.... rien que des emmerdes. J'ai acheté un Autohelm 5000 sailpilot. Good try. J'croise les doigts mais en plus de quatre ans, pas une miette.
Le regulateur d'allure ne fonctionne qu'avec un bateau déjà stable et particulièrement bien équilibré. Je doute que beaucoup de bateau de grand voyage vite conçu en alu acier, un poil trop puissant (mode oblige) ou ce que vous voudrez puisse encaisser plus de trente noeuds rien qu'au régulateur. D'ailleurs ça serait un très bon test pour connaitre un bateau. Proposons ça aux architectes et on va bien rigoler.... test comparatif des bateaus de grands voyages. Epreuve N1 le regulateur d'allure. reglé par ces maîtres incontestés de la mer, l'architecte du bateau lui-même ou la personne de son choix.... Attention.... Résultat.... ;-)

Ahh Robert!
J'adore tes réponses pleine de bon sens et de connaissance techniques! (C'est sérieux, je tenais à te le dire...)

Moi je ne discute pas l'utilité de la télécommande, mais c'est quand même le pilote qui tient la barre. Toi tu lui dis juste "abat de 3°, le foc me fait de l'ombre". Comme le capitaine parle au timonier.

Nico parle de réelement barrer joystick en main. C'est ca dont je ne comprends pas l'utilité...

tu le dis toi même
Barrer à 3 sans en garder un mauvais souvenir... si t'es seul ?
Le pilote est devenu aussi indispensable qu'un winch, et surtout en course en équipage réduit.
Rares sont les gogos de plaisanciers que nous sommes qui croisent avec plus de 2 personnes compétentes à bord.On y peut rien. Mais heureusement, se faire plaisir tant que faire se peut en barrant le plus possible reste encore possible :-D et se faire plaisir en allant se faire un café et jeter un coup d'oeil à la carte, verifier la reception météo,... pendant que l'autre peut continuer de roupiller reste possible aussi :-D.
De quoi se plaint-on ? tout est possible alors !
Boudiou ça ressemble à kekchoz tout ça. Cool

Pilote dans le gros temps ?
Une notion n'a pas été reprise dans ces considérations et j'en suis un peu étonné.

L'utilité d'un pilote est indéniable, là n'est pas la question. Mais avez vous essayé un pilote dans le gros temps, là où il faut négocier chaque vague, là ou il n'est pas question de marcher au moteur ? Le pilote a plein d'avantages, mais il a un gros défaut: il n'a pas d'yeux. J'ai eu l'occasion de tester le pilote dans une mer très (très) formée, celle où il faut lofer pour monter la vague, et abattre pour la redescendre. Et où les vagues n'ont pas un angle constant.

Attention, je ne parle pas de la cape

Et bien le pilote, il ne sait pas du tout faire ça, et cela ne m'a pas pris plus de 5 sec pour le débrancher et reprendre la barre, avec une grosse trouille.

Comment faites vous dans ce cas ? Cela est il l'occasion d'engager une discussion qui nous permettrait d'améliorer l'utilisation de cet outil indispensable ?

Sinon, personnellement, j'ai une double commande de pilote (cockpit + Table à carte), je trouve cela bien pratique: je met le bateau sous pilote du cockpit, puis descend affiner ma route à la table, corrige le cap à la table, puis remonte pour affiner les réglages de voile en fonction de cette route corrigée.

Maintenant, je m'y prend peut être mal ou je n'ai peut être pas tout saisi. Mais seulement peut être avec du gros temps par l'arrière je mettrai le pilote (et encore). Dans les autres cas je me dis : "t'as voulu y être, alors assume !"

Fréja, .... Quel Pilote ?
Ceux avec gyroscope , correctement réglés, et suffisamment puissant, sont réputés pour savoir négocier les vagues ... Je ne crois avoir souvent lu que les coureurs solitaires du Vendée Globe ne passent pas beaucoup de temps à barrer, même (et surtout) dans le mauvais temps !

La principale différence entre les yeux et le gyroscope, c'est que les yeux peuvent voir la vague un poil avant qu'elle ne soit là ... encore faut-il que le barreur soit parfaitement bien clair , ce qui ne dure jamais très longtemps dans le mauvais temps ...

Si le barreur travaille "aux fesses" (le gyroscope des humains), le gyroscope élecronique a la même information, et ne se fatigue pas, lui :-)

PAr contre, il y a , pour le pilote comme pour le barreur, une période d'apprentissage liée aux réactions particulières de chaque bateau. Le calculateur du pilote a au départ un réglage "moyen" , reste à l'affiner pour ton bateau. De mémoire cela représente 4 ou 5 paramètres indépendants à régler. Cela suppose aussi que tu as le couplage du speedo et du vent apparent sur le pilote, car le calcul de barre doit tenir compte aussi de la vitesse et de l'angle de vent. Les calculateurs les plus récents sont "auto-apprentissant" selon des techniques maintenant classiques de la robotique.

On est loin de l'aérien avec le flettner sur le safran :-) et aussi loin de l'autohelm 1000 de monsieur tout le monde :-)

Cependant on peut se payer ce genre de pilote pour un coût "raisonnable", mettons 2% du prix du bateau sur un 40' ...

Robert

P.S.: je n'ai (évidemment et heureusement) pas eu l'occasion de tester le mien dans ces conditions extrèmes, mais j'ai lu ce qui ressort des compte rendu des courses au large.

Fréja ...
Je ceux bien (pour le coup de Mistral), l'ennui c'est que je suis à 1000 bornes de là :-(

C'est pas tellemnt plus cher que ton AH6000, l'ennui c'est que ça fait mal au coeur de le mettre à la casse :-(

Pour la faisabilité technique de ces nouveaux engins, je pense qu'il n'y a pas de soucis à se faire. En robotique on fait des trucs vachement plus compliqués: penses à l'ABS et à l'antidérapage de nos voitures modernes qui te conservent une trajectoire sur route glissante, c'est un peu plus compliqué q'un pilote de bateau, rapidité et exigence de fiabilité comprises ! Et c'est nettement plus performant que le conducteur moyen !

Donc reste le coût et la fiabilité (ce qui est la même chose en fait !) . Là ça peut être redhibitoire selon les circonstances.

Pour le pilotage par mer formée via la télécommande, on ne l'utilise pas avec les touches +/- 10 évidemment ... on utilise le mode "tiller" qui n'existe peut-être pas sur les ancien AH6000 : ta télécommande fonctionne comme une manette de jeu de Play-Station :-) Et ça marche très bien .. Un peu comme une barre à roue intérieure miniature. Mais je pense que c'est un exercice de style sans intérêt, le pilote fera mieux avec son calculateur :-)

J'ai un pote qui a eu l'occasion de tester un NKE hydraulique avec gyro dans des conditions "rugueuses" sur un bateau grand public course-croisière. IL était ravi :-)

Robert.

Tiens, une question à tous
L'un de vous a-t-il essayé de regler son pilote sur VENT (au lieu de CAP) par mer formée.
Impressions ?

Non ...
j'ai pas pu car je n'ai pas (encore) le couplage entre le NKE et la centrale B&G .... toujours ces problèmes minables de fric :-) ...

Au vu de la puissance du vérin et de la vitesse de réaction de la girouette électronique, je présume qu'il amortir (temporiser) considérablement la boucle de contre-réaction dans le cas que tu évoques :-(

Au vu du risque d'instabilité, je ne suis pas sûr que ce soit très intéressant à faire (sauf en course), ce qui ne m'a pas incité à faire la dépense supplémentaire assez conséquente !

Par contre le couplage avec le loch me semble très pertinent pour optimiser le gyroscope au portant dans la houle.

Robert.

Peine perdu
Visiblement c'est peine perdu de revenir au sujet d'origine. evenkeel, merci d'avoir essayé de recentré le débat, mais c'est peine perdu.
Bon j'essaie encore.
Le sujet concerne : piloter son voilier depuis l'intérieur (au chaud) avec la télécommande du pilote. Autrement dire avoir une barre intérieure à la manière des fifties mais sans mécanisme doublé (on récupère le moteur du pilote à distance).
Le sujet ne concerne pas s'il faut ou non barrer de l'intérieur, ni s'il faut utiliser ou non un pilote.

Pas autant que ça, Nico

Tu as des éléments de réponses à ta question, voir l'explication des joy stick et autres.

Donc c'est possible, tout simplement ! ;-)

Roger
Non le système n'est pas instable sinon ce ne serait pas marrant, de plus pour répondre à ta question ça marche aussi bien par vent soutenu ou vent faible (mais suffisant pour faire avancer le bateau bien sûr).
Il y a en effet sans doute une temporisation.
La centrale de mon Dufour 39 D.I. était ainsi montée à la livraison, ainsi que le couplage avec le loch, mais je n'ai pas de gyro compas.
Pour Nico, il me semble que nous avons répondu à ta question en te donnant des exemples où il est possible de piloter de l'intérieur avec soit une télécommande soit avec l'option de la deuxième commande du ST6000 à la table à carte (que j'avais commandée avant la livraison).
Donc tu vois on "récupère bien le moteur du pilote à distance", pour reprendre ton expression.
Amitiés,
Jean-Yves