Bastaques

Bonsoir,
Si les barres de flèches sont poussantes, pas trop d'inquiétude lors d'empannage par vent pas trop puissant.
Virement au près, moins d'inquiétude encore car l'écoute de GV "soutient" le mat.
Si barres de flèches dans l'axe, bien reprendre la bastaque sous le vent avant le virement ou l'empannage. Prenez votre temps et coordonnez-vous au début. Petit à petit vous prendrez de l'assurance.

Obélix, bastaque ne veut pas obligatoirement dire trinquette... En ts cas sur mon bateau j'en ai, et je sais que si je gère pas ds le gros temps le mat peut tombé. Les basses bastaques sont pas des plus importante par rapport aux hautes. Un petit conseil un virement de bord vaut mieux qu'un empannage ds le gros temps.
Après le bateaux à l'air solide.

Cpt Martin et Captain Achab,
Merci pour l'info!
Nous on a les deux. Trinquettes et bastaques. !
:)

Relativement simple en route et dans le petit temps, demande un minimum de coordination dans l'enchaînement au virement de bord quand la brise monte. En solitaire ça occupe bien son homme.

On lâche celle qui va devenir sous le vent juste en envoyant sur l'autre bord. On doit sentir la migration de la tension des différents espars concernés pour éviter un rattrapage tardif sur le nouveau bord.

Il est bon de border la bastaque au vent et d'établir la GV (tension de la chute) avant de finir de border le foc sur le nouveau bord. Le pourquoi des démultiplications qui permettent de souquer d'une main sans avoir recours au winch qui mobilise un homme à 100%. (Se positionner calé à cause des mouvements dus à la mer pour souquer plus efficacement la manivelle à deux mains).

A l'empannage la décomposition consistant à faire venir la GV dans l'axe à l'écoute au parfait vent AR donne un petit laps de temps qu'il faut mettre à profit pour le transfert de la tension de bastaque d'un bord sur l'autre.
-La déesse Shiva a un avantage certain.-Le frein de bôme n'a pas grand intérêt.
La manoeuvre est plus relax quand les barres de flèches sont poussantes et qu'on a réduit à temps la GV au profit de la voile d'AV surtout avec une GV à corne.
C'est comme ça que j'opère...

La raideur d'un mât carbone peut éviter d'avoir recours aux bastaques...

avec des bastaques un empannage involontaire peut etre (encore plus) catastrophique, donc il vaut mieux prendre une petite marge de securite suplementaire sur l axe du vent arriere, surtout s il y a de la houle

Hola !!! ... merci à vous pour vos réponses ...

Je vais tout relire à "tête reposée", mais je retiens que par petit temps, et même sans pratique de ces réglages, je pourrai me lancer sans trop d'appréhension.
En résumé, jusqu'à F4 c'est largement maniable par deux béotiens, malgré la taille du mât et de la voile, et que le plus gros "piège" se situe au portant en cas d'empannage.
Bon ben... yapuka y aller

Bon vent à tous !!
:goodbye:

Hola Emma !! ... oui, c'est un sacré beau canote ...

Il est sur la côte valencienne, et sans doute la première nav nous fera rallier les Baléares !
Il y a pire comme galère, que ce soit pour le bateau ou la nav elle même :-D

Un forumeur était avec moi lorsque j'ai rejoint le copain qui venait d'acheter le bateau. On convoyait mon ancien canote et lui aussi était resté sur le "c..." quand il avait vu la bête ... hola SOLO :alavotre: amigo !

tous les bateau a deux etage de barre de fleches devraient avoir des bastaques , mais les greeurs ont decider sur les bateaux modernes que c'etait superflu et ont inventé les barres de fleches poussantes, ce qui me parait inapproprié.
un bas etais + bastaque ca tient le mat et c'est aussi une assurance de plus en cas de rupture du greement de tete...
.
ca fait une manoeuvre de plus comme cela a ete dit mais la voile c'est avant tout manoeuvrer des ficelles

??????

Je m'étais fendu d'un vibrant plaidoyer (si si..) pour les bastaques mais me suis ravisé en découvrant que ce canot avait un gréement en tête... Donc les bastaques y sont "à l'ancienne" pour raidir le bas étai. J'ai vu comme cela un magnifique bateau classique avec une bastaque unique à cette fin.. pas trop dans le chemin de la GV et de toute manière, si la grand voile est ouverte c'est que l'étai ne doit pas être raidi... hà la sagesse des anciens...

Il n'empêche que le sujet Bastaques semble peupler les cauchemards des plus ou moins novices et je ne comprends pas pourquoi... Après tout , naviguer à la voile requiert une certaine discipline et une volonté de venir à bout de certaines contraintes... cela fait partie intégrante, me semble t'il, du plaisir... La bastaque rentre dans cette approche... vous n'en voulez pas, parfait, mais débarrassez vous alors également de cette foutue grand voile et sa bôme qui fouette dans les empannages (contrôler un empannage est la seule condition pour gerer les bastaques à l'aise, si c'est trop demander alors supprimons le aussi... )

Le génois, ne demande qu'a se coincer ca et là... zou, exit !

Le spi, quelle horreur avec ce tangon démesuré... au rebut !

et enfin le mat est un obstacle et un amplificateur de roulis... allez hop...à terre !

Bref, rien de tel qu'un bon "pechou".. pas un fifty, c'est trop extrême... et rappelez vous qu'une manoeuvre génialement réussie n'est rien d'autre qu'une grosse catastrophe évitée :bravo: :bravo:... c'est aussi cela la voile...

Patxi,

Loin de moi l'idée de me moquer... (je pense que ma dernière phrase était claire à ce sujet) et que le mode humour était bien "ON"... Ma remarque portait seulement sur le fait que les bastaques on l'air de susciter une peur qui, à mon humble avis de navigateur du dimanche (et surtout du samedi après midi ;+)) n'a pas lieu d'être si on reste méthodique, comme pour le reste des manoeuvres d'un voilier, qu'il soit du genre "Poupoune 2" avec ses 6 M2 de Grand Voile où majesteux avec un nom genre "Myth of Serck" vernis et gréement immense compris..

Pour moi être sur l'eau c'est ce qui compte, pas de prises de tête.. bon si cela avance c'est tant mieux mais pour aller vite, il y a de meilleures solutions que la voile...

Voili, voilà... Bon courage, j'attends avec impatience ton retour d'expérience de capitaine !

PS: pour tout te dire, ce qui m'a fait le plus peur lors de la prise en main de mon bateau, ce n'est pas les bastaques mais bien les manoeuvres de port et le passage de l'écluse du légué... après, en mer, et bien on a le temps de faire les choses calmement ;+)

Hola patxi patxi,
Dans "bastaque", tu enlèves le 'ta", il reste ce que j'aime ...
Vas-y...
Mamita

Je déterre ce fil de 2013 car justement je suis en train de regarder les astuces qui existent lorsqu'on fait un virement de bord ... avec doyble-pataras (appelés aussi "bastaques") et basses-bastaques et sans pilote auto et en solo.

Comme dit bien plus haut par Lashépriz, la déesse Shiva doit bien se débrouiller sur l'exercice, mais lorsqu'on a que deux mains .....

Egalement comme dit plus haut, je ne me vois pas faire la manoeuvre avec un winch pour raidir la bastaque. Un système de palan me semble plus que recommandé.

La théorie est "visible", et comme on dit "y a qu'à" :
1) préalablement avoir prévu que le bout pour raidir chaque bastaque est long voire très long
2) s'assurer que le bout de chaque bastaque est totalement libéré et clair sans coque ni noeud
3) de même pour les écoutes de génois
4) préparer l'écoute de génois (celle qui est encore sous le vent) au winch, la border très légèrement (ravaler le mou)
5) ramener près du centre le chariot de gv, et potentiellement faire en sorte que la corne soit "ouverte" pour déventer par le haut
6) attraper le long bout pour raidir la bastaque sous le vent (bastaque qui est totalement choquée) et la tenir en main (la même main qui tient la barre)
7) se dire à soi-même "paré à virer?" et réciter un petit mantra d'encouragement
8) pousser la barre ( = "on vire!" à soi-même et visualiser le "on croise les doigts" sans le faire évidemment!)
9) rapidement : la gite diminue, la gite devient nulle ... les voiles s'apprêtent à passer de l'autre côté
10) c'est à ce moment là (au moment de la gite nulle) qu'il faut ouvrir le bloqueur du bout qui raidi la bastaque au vent ET de la même main choquer l'écoute de génois ... et avec l'autre main border le bout pour raidir la bastaque qui était sous le vent (qui devient "au vent") ... mine de rien ce petit truc aide à ce que soi-même on change de côté de cockpit ... La main qui a ouvert le bloqueur de la bastaque prend alors la barre, et la main qui a raidit la bastaque (nouvellement "au vent") borde l'écoute de génois d'abord à la main puis à la manivelle de winch.

(effectivement 4 bras ne seraient pas de trop...)

11) ensuite il convient tranquillement de régler le génois, puis de régler la gv (le vrillage de la gv à corne et l'ouverture de la corne pour ceux qui ont une gv à corne).

Comme vous le voyez, la théorie est simple, et il "suffit" d'écrire tranquillement assis derrière son clavier "y a qu'à". (c'est ironique et de l'autodérision)

Pour la manoeuvre similaire mais à l'empannage, c'est un peu le même principe : "il suffit" et "y a qu'à" être + rapide.

Si quelqu'un a une autre méthode, je suis preneur.

Un petit circuit en Star avec ses doubles bastaques vous ferait découvrir toutes les subtilités de leurs manœuvres et réglages..

As tu le mât d'origine sur ton Selection ?

étrange ton commentaire, je ne vois pas en quoi les basses basiques sont sources de soucis.
Sans elle le mât pomperait et finirait par casser.

Le principe de réglage sur des bateaux gréements souples fractionnés, bdf dans l'axe (Selection, class europe, etc ..)

c'est tension d'étai se règle par la bastaque.

volume de GV (cintre de mât en longi) se règle par la basse bastaque.

volume haut, vrillage de tête, se règle par le pataras.

Les basses bastaques permettent de contrôler le cintre du mât donc le creux de la GV.

Un gréement souple comme le selection, utilise un profil dont l'inertie n'est pas suffisante pour tenir de lui même.

Sous l'effet de la compression, il partirait vers l'avant, pomperait et casserait sans l'usage des basses bastaques.

@zoom : mon mât est gros également (que personne n'ait l'esprit mal placé !).
Mes basses-bastaques sont volantes : au bout il y a un mousqueton Wichard HR.

Si je ne mets pas le Solent au bas étai, c'est inutile que je mette les basses-bastaques, je les laisse le long des haubans.
Si je mets le Solent au bas étai, je mets les basses-bastaques en place. Ca me permet à la fois de mieux raidir le bas-étai et à la fois de maintenir le mât au niveau des barre de flèche du haut.

Je pense que ça n'est pas l'unique façon de s'en servir, mais sur mon voilier il s'agit d'un mât "poteau" non-prévu pour être cintré donc c'est comme cela qu'on m'a dit de faire.