Bateau construction amateur

Il y avait eu un pataquès avec son premier cata construit. Il faudrait indiqué le prix?
Il était en vente aux Antilles il y a 4/5/6 ans.

NB: le titre du fil n'est pas explicite.

Effectivement, il y a un gros silence sur le moteur et les seconds proprio ont du mettre un propulseur d'étrave
De mémoire c'est un 25 cv.
J'ai la même configuration, il faut penser a bien descendre les dérives. Tu fais pas demi-tour sur place, mais tu es très souvent au mouillage, et le prix s'en ressent!!!

Sur haut-fond ??? Kezaco

ça c'est dit et expédié même si hors sujet

Même sans moteur!

Maintenant, deux mazouts capables de faire des milliers d’heures c’est quand même un poil plus adapté pour voyager.
L’essence est dangereux sur un bateau, et en stocker de grandes quantités n’est donc jamais souhaitable.
Je passe sur le rendement, et donc la conso.

Dans les endroits ventés, RAS, mais rien que pour un tour de med, ce serait la punition

Et non, œuf a plat :mdr:
Ca fait un aller/retour. CQFD

130 degrés c'est même pas du bon plein :reflechi:

Le ou les hors bords nous affranchirait des risques de voies d'eau a cause d'un filet ou autre qui tordrait les arbres d'hélices...
L'essence est certes plus dangereuse mais moins bruillant, et moins odorant à bord.
Pas d'urgence d'étape limite également l'utilisation des moteurs....
Deux serait idéal pour les manœuvres sans ère.
Pour les haut fonds, je pensais a devoir manœuvrer sur un banc de sable ou autre relief inférieur au tirant d'eau avec les/la dérives car sans la dérive, pas de point de pivot comme expliqué avec propulseur d'etrave...

Un peu hors sujet par rapport à la question posée, mais pour moi l'essence sur un bateau est prohibée. Un point c'est tout!

Les pontons sont bourrés de gros bateaux à moteur hors bord essence, les incendies sont rares.
Idem, tous les petits voiliers à moteur HB.
Il a eu un incendie au ponton cette année chez nous, mais pas dû à de l'essence (électricité).

Et j'ai été témoin d'une explosion puis feu du fait du gaz.(un vrai drame, les gens en feu qui se sont jetés à l'eau)

J ai banni le gaz aussi au bénéfice de l alcool

Le feu est de loin le plus grave accident qui puisse arriver sur un bateau de plaisance. Donc oui je bannis totalement l'essence (pour l'annexe je rame ou je godille en plus ça fait moins de bruit pour les voisins de mouillage).
Pour le gaz la bouteille est stockée dans un coqueron externe et je ferme systématiquement le détentendeur au niveau de la bouteille après chaque utilisation.
Pour l'électricité je coupe les bateries le plus souvent, sauf en navigation de nuit. Et puis un feu électrique est tout de même moins dangereux qu'une explosion due à des vapeurs d'essence.
Chacun ses phobies et ses toc

je serai curieux de voir des stat qur les incendies de bateau dues a l'essence???

Je ne comprends pas tres bien votre dernier message. j'ai déjà dit que je n'ai pas d'annexe a moteur et que je préfère ramer ou godiller. Je ne vois pas en quoi cela indique que je ne navigue pas.
Quelle lien entre le fait de couper le gaz après chaque utilisation et le fait de vivre seul à bord?????
Enfin bien sur qu'un voilier est fait pour naviguer à la voile. Là encore quel rapport avec le fait de privilégier le diesel par rapport à l'essence pour le moteur auxiliaire?

nous non plus n'avons pas d'annexe à moteur, ce qui ne veut pas dire que nous ne naviguons pas.
Certains ont un drôle de référentiel !
:mdr:

Vincentbi, tu ne connais pas le constructeur, c'est un gars qui a déjà construit un cata(voir plusieurs fil sur hisséo), le petit soucis, c'est qu'il le vendait pour un Punch, plan Harlé. Ce qui était totalement faux.
Je n'aurais pas d'inquiétude sur la structure, sauf accident. Le propulseur n'est pas d'origine, quid de l'installation?

Parles-tu de ce post SkipperTramex?
www.hisse-et-oh.com[...]connait

Ce constructeur amateur et passionné se serait inspiré de plusieurs modèles aux dires du vendeur, ça collerait.

Sur le document joint au premier message de ce post il précise en premier que le bateau est homologué par les affaires maritimes de Sète en catégorie A.
Si je contact les affaires maritimes de Sète, je dois bien pouvoir obtenir des informations quand a l'architecte qui aurait validé les plans.
Bien entendu je demanderai au propriétaire de fournir également tous les documents en sa possession pour confirmer les infos.

Merci

90k€ pour une construction amateur, plan probablement amateur, pas moteur IB, un GV défoncée.
vas y fonce ! mais pour la revente tu vas ramer.
Je pense que le prix faible pour un cata de cette taille aveugle ton jugement.
Pour ce prix là tu as un bon monocoque de 13/14 prêt à partir de chantiers sérieux, qui tiendra des moyennes proches, voir bien meilleur si un peu de près, qui vieillira au moins aussi bien, qui conservera une belle cote, et avec sans aucun doute des qualités nautiques bien supérieures en océanique.

pour revenir sur le moteur HB, le risque de voie d'eau etc...

Tu as beaucoup plus de risque d'avoir des pépins avec ton hors bord, type panne au mauvais moment, risques liés à l'essence que de couler a cause d'un arbre d'hélice tordu. a par une chaise arrachée (et uniquement si elle est mal monté), un bateau ne coule pas à cause d'un arbre d'hélice tordu!

Par contre un cata à 11nds qui chope un tronc d'arbre dérive basse, ou même avec le safran, là, je peux t'assurer que c'est bien plus risqué qu'un arbre d'hélice.

Justement, avec un cata léger, il faut naviguer léger, mais notre "cas" veut naviguer avec pléthore de matériel, voir l'autre fil... > d'où ma question, pertinente, mais il élude en passant à un cata qui ressemblera à une patate chaude lors de la vente à minima. Je suis d'accord avec Cédric sur pas mal de points, même s'il est un peu "brut de pomme", as-tu lu le précédent fil ?

Sur les multis, il est facile de se laisser griser par la vitesse et de tirer des bords gratifiants mais inefficaces. Ca peut être la raison des 130°... On voit une dérive sur la photo, doit y avoir moyen de faire mieux que 130°...en acceptant de se trainer.

La charge utile semble faible... Le poids à vide aussi... surtout vu les équipements annoncés.

Le moteur hors bord : un seul c'est pas terrible mais associé à un propulseur d' étrave, pourquoi pas ?

Evidemment, ça implique de naviguer avant tout à la voile. Reste la capacité d'un hors bord à assurer une entrée de port dans des conditions dégradées...

Bois epoxy de 15 ans : ça peut être le meilleur ou le pire, inspecter et réinspecter avant de se décider...

Perso, j' aurai du mal à acheter ce bateau sans un essai.

Je suis très méfiant sur les poids annoncés pour les multis... souvent plus lourd, jamais plus léger !
Autre souci : la tendance à charger, charger, charger...
Si la charge utile annoncée est sérieuse, alors il faut rester spartiate... Vu le tri que j' ai, ça ne me génerait pas...

vous etes reparti pour un tour avec notre amis @rapido dans le rôle du pigeon reveur....
vivement son tour en lagoon....

Ce serait "sympa" de répondre à la question posée dans cette phrase, histoire de savoir :
"Vous parlez moteur, prix, moi je vois "Poids à vide environ 5T, en charge 6T", donc vu la demande exprimée par Rapido, on passe à autre chose sauf si son programme a fortement évolué. "
Alors, changement de programme, cure d'allègement ?

Pour le fichier d'Opti, si tu parles du " Fichier de Vérification Spéciale ", c'est un fichier destiné à des bateau loués, propriété de société ou d'associations et à usage professionnel (location), de formation ou d'écoles. En aucun cas ce fichier ne peut servir dans le cas d'une unité destinée à la plaisance amateur (non professionnelle) comme appui à une vente ou à l'estimation de l'unité.

Faut pas tout mélanger.

J'entends bien, bel inconnu, mais vu la façon dont Rapido se sert de ses lectures comme de faits ou bases tangibles demandait une précision.

Comme je l'ai dit c'est un support, cela servira donc de base pour créer un squelette des points a regarder, je ne vais pas me contenter de renseigner le document!
La cure d’allègement est en cours. Je suis parti sur des estimations et a présent il faut que je soit plus précis pour affiner.
Pour l'homologation, tous les documents sont dans le bateau, je n'aurai plus qu'a faire des photos a vous partager ;-)
Je vais d'ailleurs faire un dossier photos conséquent pour reprendre après coup point par point.

Merci

Merci de ton avis, ça corrobore le mien sur le bateau et les éléments de l'annonce qui font que...
Mais les voyages forment la jeunesse !
;-)

Ce qui est dommage est qu'il n'y a pas d'architecte derrière l'existence de ce bateau, donc on peut s'interroger sur les éléments liés aux calculs structurels !

Skipper Tramex
Y'a des bons partout :pecheur:
Embarquer sur un batolent, même à 2 coques, sans savoir que ce bateau a été conçu avec un minimum de calculs, mais simplement par observation, cela c'est fait pendant des siècles. Mais à l'époque on ne parlait pas des naufrages :litjournal:

T'as construit quoi comme bateau ?

ps : je n'ai jamais cassé de cata et les mâts ça ne compte pas... :mdr: :mdr:

on n'est pas encore aux ailes sur les bras arrière ,mais on y arrive
voir Franck Camas.
c'est de plus en plus documenté.
mais un essai ne suffit pas il faut en faire par tous les temps pour que ce soit valable ,
j'aime bien la chanson de Renaud au sujet de la plaisance ,elle résume pas mal de choses .
alain

Bonsoir,

Visite effectuée, ce jour....
5 ou 6 petits impacts dans la coque au niveau de la ligne d'eau, dont un plus petit qu'une pièce de 1 centime ou on voit la fibre, en revanche la résonnance reste quasi identique, ca n'a pas l'air trop mechant ni trop vieux.
Quelques fissures mineurs dans les angles nacel/coques ainsi que dans les escaliers des jupes. Des fissures colmatée au silicone sous la nacelle le long des 'tasseaux' canalisant l'eau sous la nacelle.
Tirant d'eau de 85 et non 75cm, hauteur sous nacelle de 60 contre 80 annoncé.
Jeu dans les mèches de safran, barre franche!
Moteur central avec chaise carenée qui arrive jusqu'a la ligne d'eau, environment 10cm dessous. En attente de changement de carbu, mais préférable de le changer. Homologation limitant la puissance de celui-ci à 18,3kw soit 26cv. Un réservoir de 25 litres, de nombreux bidons dans les jupes. Deux batteries6v couplées trojan t105+ pas toutes jeunes. Propulseur d'entrave side power 12V de 2015.
Quelques infiltration mineures au niveau des vis des winchs qu'on voit depasser dans les cabines, un petit hublot latéral qui fuit également.
Tous les fonds de cales sont en très bon état, pas de bruits douteux partout ou j'ai tapé...de même qu'à l'extérieur, juste un léger doute au niveau trois petits impacts(toujours sur la ligne d'eau), mais pas flagrant niveau changement de bruit a la résonance.
Intérieur globalement propre, circuit électrique propre circuit de gaz à réviser (2012 sur un tuyau dans la cuisine), deux bouteilles de 30kg dans 2 coffres de cockpit.
Chauffe-eau électrique 220v, deux réservoirs de 260 litres moulés dans les coques dont un avec une trappe de visite (deuxième à modifier). Deux batteries victron 130Ah gel et régulateur 70A,
Circuit d'eau globalement correct mais impossibilité de tester car ce n'est pas le proprio qui m'a fait visiter.
Grement dormant propre, coutures de voiles propres. Frises et cordage général un peu fatigué.
Dossier d'homologation annonçant un déplacement de 5,5T pour 4,5T de coque. Cependant le vendeur annonce 6T et affirme que le constructeur était bien au-delà, 6,5 à 7T.
Pas d'annexes, juste un vieux yam de 5cv.
Bateau en vente depuis longtemps sans trop de visites digit l'aimable guide qui reconnait un prix excessif nous disant même que si pas pressé et intéressé on pourrait l'avoir dans quelques années
sur un bon rabais...
J'ai fait de nombreuses photos et ferai un fichier Dropbox à notre retour car maintenant nous sommes a bord du lagoon 380 que nous trouvons joli mais pas pratique a vivre, peu d'espace dans les coque, en revanche le carré est spacieux mais ça manque de caractère, c'est un bateau charter!
Sinon pour revenir à notre visite, le bateau est globalement propre pour nos yeux de novices mais si nous devions faire une proposition ça serait 60 à 65 k€.

Bonne soirée à tous

Constructeur Bernard Paroielle.

Le lien dropbox?
en attendant, selon ma modeste (et mauvaise) expérience, j'ai acheté en copro en 2001 un cata resté sur cales pendant 2,5 ans.
le gréement changé (assurance)
trampo cramé par UV
2 in board et batteries n'ont pas aimé l'inaction: changements batteries "neuves!"+ 1IB
voie d'eau 2 passes coques HS lors de mise à l'eau
les voiles quasi neuves se sont coupées au niveau des pliages après 3 mois.
Moyennant ces "quelques" frais, j'ai profité puis bien revendu cette belle danseuse avec un certain soulagement! ...mais c'était un bateau de chantier...

Perso, je choisirai le Lagoon 380 avec certes, peu d'espace dans les coques (quoi que ?), peu d'espace dans le cockpit, mais un intérieur lumineux (pour faire plus lumineux qu'un Lagoon, c'est pas gagné !), et le prix des escales pour un cata de 38 pieds.

Hello,
Le bateau est au sec, donc j'imagine que Rapido a mesuré la hauteur d'eau par rapport à l'antifouling, sans tenir compte de la ligne de flottaison qui est souvent de 10cm...
La puissance autorisée du HB me parait également un peu juste, sauf à être très marin, un cata a besoin d'être de temps en temps(...) appuyé au moteur.
Je m'étais fait la même remarque au niveau de l'alimentation d'un alternateur, ou autre moyen de charge des batteries...
Les fissures doivent être vues par un expert qualifié, il faudra le trouver...
Le prix doit être négocié, mais est ce que le proprio acceptera de baisser de 30% par rapport au prix initial?
Quant à l'option Lagoon 38, difficile d'en trouver un en bon état en dessous de 120000E, le modèle reste très coté et à juste titre...
Je pense qu'il faut garder un oeil dessus, mais continuer à chercher... :alavotre:

Polmar et consort, si vous pouviez parler de ce que connaissez, ou émettre des réserves a vos jugements à l'emporte pièce!!!

Pour mémoire, Pat45, à une autre époque et sur un type de voilier différent et une motorisation diesel et non essence, mais cela reste une comparaison, sur les langoustiers de Camaret, de 25 m, en bois bien massif, les premières motorisations étaient de…. 25 cv!!!

Tu as bien raison,Pat45, ayant un HB sur mon multicoqueS, je navigue à la voile :mdr:

Polmar, l'architecte, c'est le constructeur!!!
Le compte-rendu est du à RapidoO1, porte-t-il ce pseudo aussi quand il visite un bateau!!!

Moana, ce cata, qui a du être bien construit? A, au minimum, 4 transats!!!
Les années 70 et de série, effectivement tu démarres mal dans la vie pour naviguer :mdr:

Je n'y connais rien en catamaran, mais en monocoques contreplaqué + fibre.
En voyant les photos ci dessus;

Le carré est très sympa, mais le reste du bateau me ferait fuir immédiatement. Trop de "bricolages", et surtout beaucoup trop de fissures et autres problèmes à venir en perspective.
Sans parler du moteur HB...

Les problèmes dus aux infiltrations d'eau ne se limitent pas à la réparation de la fente ou du trou visible, mais à une zone bien plus étendue (et parfois immense) cachée derrière la fibre, ce sont des problèmes très insidueux et terriblement chronophages.
Ce bateau n'a pas été correctement entretenu / stocké

As-tu vu la météo locale de cette semaine, sans dire que c'était le cataclysme, on était très loin des conditions d'août ou de juillet qui laissaient une mer d'huile.
On a fait du près par 20-22 nœuds de vent réel dans une mer croisée de 2m de houle, du portant dans des creux de 3 mètres vendredi, tiré des bords à la sortie du golf du Morbihan le jeudi par 20 nœuds pour passer par la teignouse en vent de sud-ouest et prise de ris dans l'urgence lors d'un grain qui a couché un voilier à 2 miles de nous sous des rafales approchant les 30 noeuds.
Je n'ai pas prétendu avoir tout vu loin de la, mais suffisamment je pense pour stopper le projet si la famille ne suivait pas...j'ai de la chance je pense car, même si ma femme et ma fille ont eu quelques désagréments en commençant la semaine au près par encore une fois pas loin de deux mètres de houle pour aller au glenan le samedi, elles se sont très vite acclimatées et c'est en ce sens que je parle d'expérience très concluante....

salut Rapido
je reviens donné aussi mon avis parce que là tu me fais de la peine, je pensais que tu étais un troll mais non ! au vu des photos et descriptions, sincèrement laisse tomber et trouve autre chose, même à la moitié du prix c'est une grosse galère. et commence à penser sérieusement à un bon monocoque de 45' correspondant à ton budget, si tu t'acharnes sur un multicoque à ce prix là tu vas droit dans le mur, sincèrement, ou alors double ou triple ton budget

Vu les commentaires, j'ai regardé les photos. C'est toujours pareil, tu te déplaces pour un bateau à 85 OOO euros, et tu vois que des travaux a faire!!! Le constructeur est rhabillé pour l'hiver, par hisséo, avec ces 2 catas en fil!!! :mdr:

4 heures pour une visite d'un plan amateur /construction amateur ou pas, c'est un peu lège. Bilan, tu t'arrêtes qu'au cosmétique, c'est dommage, mais tu apprends à faire des photos!!!
Le mien, de cata amateur sur plan amateur, j'y avais passé un Week-end, et la nuit c'est bien, car tu as un angle et une vision différente!!! Bilan, je l'avais acheté UN franc Pacifique(1000 francs Pacifique=8 euros). Après, j'ai travaillé dessus, dans le lagon, pendant 1 an, pas pire!!!!

Philgé ???
Une thérapie fait partie du programme, entre le permis hauturier et CRR :mdr:

c'est un bateau de 15 ans. 15 ans normalement c'est jeune il me semble ?

Il est encore temps d abandonner les trapanelles à deux coques vu le budget alors que pour le meme montant on peut trouver par exemple, vente récente d un 411 sur lequel on a passé un mois génial en corse en 2015
Autonome énergie
Genoa neuf
Moteur impeccable,
4 cabines
700 litres d eau
400 gazole
Annexe 2,80 semi rigide comme neuve Honda 8 chevaux
Winches lectriques
GTE et grand mat
Freezer et frigo geants
EtC
60 O00 €
Entre ça et un cata douteux à moteur hb, et l autonomie électrique

D'autant plus que quoiqu'il arrive, on est de temps en temps amené à rentrer dans une Marina, et là, le budget du cata devient vite la..cata!

Ces bateaux genre lagoon font du pres au gazole il faut le savoir

Dans le budget, en cata, il y a le Louisiane. Dans le budget mais pas dans le programme (charge utile).

Sinon, un Wharram, sachant qu' on retombe dans les grandes questions des bateaux CP d'un certain âge.

Ce sont de bons bateaux, perso j' adore les Tikis, le 38 en particulier, qui marche bien.

Question cap, ça reste moyen mais gérable. Les Tikis 38 restent assez chers comparés aux modéles plus anciens, of course.

Un bateau en CP epoxy très bien construit, ça ne se dégrade pas. Par contre un bateau en CP epoxy pas trop bien construit (et il y en a pas mal), ça peut être un piège absolu.

Antigua 37, le successeur du louisiane. Mais dans ce cas, quid des delta planes et tout le reste ?

Bonsoir,
J'arrive sûrement un peu tard sur le sujet mais je viens de faire un tour cet après midi au pied de 'taille la zone' (au détour d'un rdv client).... Et je me suis dit c'est ce bateau qui me plaît....
J'ai rêvé 2 min... Et puis j'ai cherché sur le net et suis tombé là...
Je suis l'ancien propriétaire de Tsaelou ravi et amoureux de ce cata (ex Tangmaile, ex Sloughi) avec lequel nous avons vécu une magnifique boucle atlantique... ... J'aurais donc toute.confiance dans taille la zone qui a été construit par Bernard.paroeille le même constructeur amateur. Donc je retombe par hasard sur le même profil de bateau, marin rapide, pratique et bien construit..au plaisir de le visiter si son propriétaire actuel me lis.